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Warhammer Forum

TROLL_

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Messages posté(e)s par TROLL_

  1. [quote name='Kaithan' timestamp='1352331631' post='2245735']
    Salut,

    Donc tu penses qu'ils font passer leur peur d'être jugés par les autres marines/GI/Inquisition avant le fait d'être pardonnés par l'Empereur?

    Le fait qu'ils soient pardonnés veut tout dire je trouve. Ils sont tous lavés par l'Empereur, point, donc peu importe que l'Imperium soit au courant non? [/quote]

    Bon, on imagine que Cypher arrive jusque Terra, il passe toutes les défenses, il vient devant l'empereur.

    Là, l'épée n'est pas reformée, l'Empereur refuse tout pardon. tout le chapitre serait considéré comme renégat, et non plus les Déchus seulement, du point de vue des Dark Angels. Les Impardonnés prennent le risque de se voir refuser l'absolution avant d'voir rattrapé toutes leurs fautes passées (les Déchus, en tant que "preuves" de la Faute).

    Cypher doit être arrêté pour ne pas provoquer une décision finale avant que l'honneur soit lavé.
  2. C'est vraiment ENORME ! Ce doivent être les décors qui m'ont le plus marqué dans ce que j'ai pu voir ici...

    Deux questions :

    1°) Comment texture-tus tes pierres pour un tel rendu ? à la pierre, justement ou tu fais tout main ?

    2°) Quelles couleurs emploies-tu pour ces tons réalistes ?

    Merci pour le partage, et bonne continuation : )
  3. Superbe création figurinistique, les modèles de la charrette se prêtent vraiment bien à cette conversion, jusqu'au choix du contrepoids ^^ ; petit bémol sur la couleur, j'aurai un bois sombre, dans les tons gris-noir plutôt que marron "vivant", tout comme je ne suis pas fan des pointes chaotiques mises sur les soutiens. Simple goût personnel.

    Pour les règles et coût, je ne connaît pas par coeur l'extension mais j'en ai vu des bribes, et ça me paraît pas mal, en effet.
  4. [quote name='Belgarath' timestamp='1349689520' post='2225909']
    Salut à tous !

    Bon, je vois que les retouches avancent à grand pas, et qu'il y a pas mal de gens intéressés. Pour l'idée de Yanelfe de faire un LA "officiel" de tournoi et un fanmade entre potes, je pense que c'est pas con mais plus dans l'optique un LA "officiel" pour les tournois en V8 et un autre LA pour les tournois en Blackhammer.

    [/quote]

    En effet à terme c'est prévu que les Mercenaires aient leur LA suédé aussi pour Blackhammer ; certes ce ne sera pas de la V8 évidemment, mais en testant les règles de Blackhammer vous aurez la possibilité de goûter à une version plus old-school, ce n'est pas déplaisant.

    Lorsqu'ils en seront à cela, d'ailleurs, nous préviendrons la communauté Mercenaire pour avoir leurs avis et idées sur l'adaptation dans ce format.
  5. [quote name='zhatan' timestamp='1349634082' post='2225607']

    Ce qui est triste et c'est là que je veux en venir, c'est que l'on revient à une volonté de wysi maximale, mais que les notes de peintures ont quasiment disparu des tournois... La conséquence est simple : les emprunts se multiplient, et les joueurs choisissant la facilité (moi y compris), pour jouer wysi, on dégueulasse l'aspect des armées...

    [/quote]

    Qu'est-ce qui t'empêche de jouer WYSIWYG avec tes propres figurines, peintes à ta manière, dans ta totalité d'armée personnelle et donc homogène ?
    Serait-ce parce que tu veux prendre des options d'unité que tu ne possède pas, parce qu'elles sont plus efficaces en tournoi ?

    Pour ma part (je ne peux parler que pour moi) mes armées sont peintes, homogènes et WYSIWYG. Parce que je ne joue qu'avec les options que j'ai. Alors certes, je ne varie pas beaucoup la LISTE, mais je varie mes STRATEGIES et TACTIQUES, ce qui fait qu'aucune partie ne se ressemble quand même.

    Faut arrêter de dire que WYSI : mal peint/pas homogène. Ça ne l'est que parce que ces joueurs recherchent à OPTIMISER leur liste, comme maintes fois répété, et comme dit plus haut, empruntent donc des unités à tous leurs contacts.

    Arrêtez un peu de vous mentir, les gars : vous cherchez la gagne, ayez au moins le courage de l'admettre, et de défendre votre point de vue. Ce n'est pas une honte, pour un tournoi de rechercher la gagne, mais il ne faut pas se cacher derrière le "WYSI c'est nul".
  6. [quote name='Anwarn' timestamp='1349362454' post='2223896']

    Faut vraiment arrêter les raccourcis à deux balles. Optimisation n'est absolument pas incompatible avec fair-play et ambiance (suffit de se rendre en tournoi de temps en temps pour s'en rendre compte...), tout comme ce n'est pas incompatible avec figs WYSI et bien peintes. Si tu relis un peu le tread tu verras qu'il y a des joueurs "opti" des deux côtés du WYSI, tout comme pour des joueurs " de garage ".
    [/quote]

    Oui, mais non. Je ne raccourcis pas le débat, je synthétise l'idée d'ensemble. Mis à part les problèmes de fig officielle, et autres OM cachés par la détention d'une arme de plus beau gabarit (Arme lourde, lance de cavalerie, etc.) on a quoi principalement comme souci ? Des joueurs qui ne VEULENT pas jouer les figs qu'ils ont à disponibilité parce qu'elles ne sont pas ASSEZ FORTES selon les règles en vigueur. Alors, ils veulent les considérer le temps d'une partie comme un modèle équivalent mais équipé différemment. Les deux mots importants étaient VEULENT et FORTES. Un exemple parce que je ne vous sens pas convaincus =>

    Pourquoi jouer des Gardes des Cryptes avec arme de base-bouclier, alors qu'on aurait préféré les jouer avec Armes lourdes ? "Ah, c'est ballot, j'aurai du lire ça avant le montage ; bon, je l'expliquerai à mon adversaire." OU BIEN "Bon, ben tant pis, j'ai les modèles avec arme de base-bouclier, je vais les jouer comme ça ; si ça se trouve, je leur trouverai des qualités en partie."

    Il est où le problème de réagir comme dans la deuxième version ? Vous ne vous y perdrez pas, l'adversaire non plus, les figs seront respectées, alors quoi ?? Où est le problème dans cet exemple de ceux qui n'aiment pas le WYSIWYG ?
    Ca roxxe pas.
    Donc, une partie de la notion de Fair -Play (jouer-gentil) n'est pas respectée, au bonheur de l'Optimisation. On y est.

    Donnez-moi des exemples, on va se les faire un par un si vous voulez ; mais j'ai comme l'impression que tout a été dit, mais vous n'en avez cure et attendez que les WYSIphiles craquent et vous autorisent enfin vos exceptions en tournoi.


    [quote name='Nécross' timestamp='1349380679' post='2224078']

    Et je fais comment avec mes chiens de Khorne sans collier ?

    [/quote]

    Pourquoi, tu les as perdu ?

    Ou tu as pris des Count-as Chiens de Khorne ?
    Parce qu'on pourrait les confondre avec des chiens du chaos, il y a ce risque. Faire des colliers à clous épais, c'est faisable, quand même.

    Tu peux les jouer en chiens du chaos, ou apprendre la greenstuff, sinon, la partie du Hobby manquante à tes propos.


    On est toujours dans le respect de l'adversaire : peut-il dire du premier coup d'oeil, en visualisant votre armée : "Ok, bon alors ça c'est des machins, ça des trucs, etc. ou lui faut-il vos lunettes et vos yeux en prime pour voir selon votre vision personnelle quelle unité est quoi ? Si c'est le cas, vous vous y prenez mal, c'est tout. Donc, Fair-Play et non Optimisation. On y revient ; tout le sujet ne parle que de cela.
  7. [quote name='Anwarn' timestamp='1349259930' post='2223195']
    Dans ce cas tu vas en arriver à représenter les parchemins, couronne de Cd, talismans et autres[/quote]

    Et ? C'est plus agréable, c'est ambiance, et personnellement ça ne m'a pas dérangé de le faire, bien au contraire.


    [quote name='Anwarn' timestamp='1349259930' post='2223195']
    A titre très personnel jsuis pas forcément fan de la représentation de certains dons (type bicéphale ou bras multiples), simplement parce que ça impose une conversion lourde sur la fig, et que si jamais on veut la jouer autrement (par exemple parce que le don disparait), bah c'est plus possible (sauf achat de 2em fig).
    [/quote]

    Tu les joues sans les dons, comme ça pas de conversion, et c'est gagné.

    Ou tu te décides pour une liste ferme, avec ton fluff, ton historique d'armée, et normalement ton général n'est pas censé changer de tête tous les quatre matins ; c'est tout bon.


    Comme toujours malgré les protestations des "gamers", le grand débat invisible, en coulisses, est donc : FAIR-PLAY ET AMBIANCE, OU OPTIMISATION ET POUTRAGE ?
  8. De très bonnes idées, et de très bons projets !

    Je ne connais pas directement les limitations des autres unités du LA, mais si les minima ne respectent malheureusement pas déjà les chiffres sacrés, autant -tant pis pour le fluff- ne pas s'en encombrer aussi.

    Pour les gladiateurs, au vu de leur fluff, justement, et leur manière de rejoindre les rangs, je leur aurait mis l'Immunité à la psychologie, et non pas la Ténacité, ponctuelle qui plus est. Sinon, très bonne idée, y compris la Légende vivante (et son grand socle) : ça donne vraiment envie de les jouer !

    Ca donne envie de voir les autres, et rappelle un peu l'époque bénie où les armées du Chaos reprenaient dans leurs rangs les guerriers du Chaos, les hommes-bêtes et les Démons : de bons souvenirs.
  9. C'est marrant ce genre de débat ^_^

    (Oh l'autre vu comment il arrive, ça va être une crevure !)

    Je joue à 40K depuis 1994 ; Battle depuis 1998.

    Nécromunda et Mordheim depuis leurs sorties respectives.

    Tout est WYSIWYG sur mes figs. Même les versions "officielles" mais mal équipées à la base, dorénavant converties. Parce qu'un sculpteur n'est pas un rédacteur de règles, et qu'ils n'ont pas du tout le même point de vue sur le jeu. C'est très con, ils devraient se concerter, mais "Hey ! Bienvenue dans le monde réel, où rien ne tourne parfaitement". Alors pour ma part je corrige ces défauts en question. Pour préciser, mes Amulettes de protection et mes Parchemins de dissip° sont représentés (par contre je suis emmerdé pour les retirer lors de leur emploi, que mon adversaire me pardonne cette faute de goût).

    Mes adversaires peuvent identifier en un coup d'oeil le matos de mes figs. Ils ne pourront pas reprocher leur défaite à mes figs ; à leur malchance aux dés, à leurs erreurs stratégiques, mais pas à Moi.

    J'en attends si possible la même de leur part. Et ce n'est pas une question d'argent, ni de temps. C'est une question de Goût ou de Motivation.

    Si c'est une question de Goût, parce que la figurine est belle, que ce serait dommage de la charcuter, je peux comprendre. Mais alors, soit elle est jouée telle qu'elle, soit on met un bout de papier à côté qui résume ses différences Règles/modèle présenté.

    Si c'est une question de Motivation, alors là c'est plus grave : c'est une insulte au jeu, aux joueurs, aux règles. C'est dire : "Je n'ai pas de ballon de foot alors on va faire un match avec un ballon de Basket !" Entre potes ça passe, en tournoi de football homologué, beaucoup moins bien. Et bien là c'est pareil: entre potes pourquoi pas, mais EN TOURNOI, BORDEL !! ça n'a aucune raison d'être accepté, même en étant gentil. Parce que ce sont des règles et des formats préétablis.
    On ne se pointe pas sans connaitre les règles d'inscription pour après chipoter qu'on ne savait pas. Sauf les branleurs.

    J'en reviens à mes armées. J'ai joué à Battle depuis la V4 de tête, et Morts-Vivants ; autant dire que j'ai des figs qui traînent et ne servent plus. Mes anciens Champions (ceux d'époque en armure lourde et à 3PV pièce) s'en sont allés rejoindre les Gardes des Cryptes ; lorsqu'un de mes persos porte un Heaume magique, je prends une fig qui en a un, et l'équipement qu'elle porte. Si ça ne me plaisait pas, j'en prendrai une autre, qui n'a alors pas de Heaume, et bien je ne lui paierai pas cet item.
    J'ai un Vampire monté à qui je donne souvent un Heaume de ce genre : sans vouloir lui dévisser la tête, le Heaume est posé sur son caparaçon, et tenu par une de ses mains, comme si elle l'avait enlevé un instant (aucun joueur ne m'a jamais dit : "Bah s'il l'a enlevé, alors il n'a pas le bonus, hein !" sauf peut-être une fois pour rigoler... ).
    Je joue mes vieux Charognards en guise de chauves-souris géantes : pas de doute quand on les voit : ce sont de gros piafs, sur socle de volants, c'est juste qu'entre les deux ailes ce n'est pas un museau de CS c'est un bec de rapace. Aucun joueur ne s'est fait abusé par ce stratagème, ils ont bien compris à quel modèle ce Count-As correspondait.
    Je joue un Warghulf aussi, converti sur une base de Cannibale Ogre avec une tête de loup, pour en faire un Loup-garou. Aucun joueur ne m'a jamais demander quelle était cette drôle de bête tant c'est évident que mon loup-garou, mon Werewolf, est un Warghulf.
    Mais il ne me viendrait pas à l'idée pour autant de rependre mes vieux Cavaliers squelettes poids plume et sans armures, pour les compter comme Chevaliers Noirs (les seules figs de cavalerie pourtant disponibles -outre CdS) : ils sont bien trops légers pour cela, et même si l'opposant ne pourrait pas les confondre aucunement avec une autre entrée du LA, ils ne rendent pas assez l'impression de puissance que l'unité doit avoir pour que je me permette ce remplacement.
    Ce serait comme poser un Nurgling sur un socle de Grand Immonde,et dire que c'est un GI miniature : même si c'est dit, même s'ils n'y a aucun moyen de confondre, même si la fig porte un panneau écrit dessus "I Am A Chibi Great Unclean One !!" la figurine ne ferait pas montre de la puissance qu'est censé avoir le bestiau : les caractéristiques ne rimeraient à rien pour ce modèle.

    C'est un peu ça, le WYSIWYG : ne pas prendre l'autre pour un con.

    Alors, oui vous pouvez attaquer les mecs qui le défende, mais c'est que vous ne comprenez pas l'intérêt qu'il peut y avoir derrière peut-être.
    Essayez de comprendre, avant de juste rétorquer.

    Pour reprendre les sujets qui fâchent le plus, comme les figs officielles : bah moi je les remodifie, pour que le joueur puisse en un clin d'oeil voir les équipements vraiment importants. Je ne vais pas limer pour autant une dague à la ceinture s'il est évident que la fig se bat avec son énorme hache à deux mains.
    Mais je ne lui ferai pas le coup de ranger la hache pour se battre à deux armes pour autant non plus. Je joue avec panache, pas avec fourberie.

    Pour les problèmes de PV sur canons et autres Unit-Fillers et remplissage à 49% de troupes différentes : encore une fois, les Unit-Filler sont question de Goût, c'est joli, ça agrémente, pour moi ça passe. Le remplissage, s'il est à 25% environ, je peux comprendre, mais à pratiquement la moitié, non : l'opposant pouvait se prendre les deux unités différentes : qu'il joue les deux et ne m'emmerde pas.
    Ou ne fasse pas de tournoi.
    Ou trouve un autre joueur : parce que je suis là AUSSI pour passer un bon moment, et pas jouer aux devinettes ou me prendre la gueule plutôt que jouer plaisamment entre combattants fair-plays.

    Si je vous parle de Necro et Mordheim, où TOUT doit être WYSI, ça va être long, et s'il y en a qui n'ont toujours pas compris la démarche saine et volontaire de représenter ses figurines telles qu'elles devraient l'être, je n'y peux rien.

    Enfin, pour ceux qui me diront que les figs sorties ne correspondent pas aux règles (comme les arbalétriers pas en armures légères, etc. très bon exemple au demeurant) je leur répondrais que les gammes autres proposent certainement TOUT ce qui peut exister pour être WYSI à mort ; sauf si vous ne jouez qu'en tournoi homologué et animé par GW évidemment, ou si les orgas ont des parts de marché et refusent le reste.
    Pour les autres, il y a Blackhammer, c'est pas du GW, donc on joue avec les modèles qu'on veut. Et les options permettent souvent de calquer aux figs GW en plus, contrairement aux LA officiels. C'est un comble :lol:
  10. C'est marrant ce genre de débat :shifty:

    ([i]Oh l'autre vu comment il arrive, ça va être une crevure ![/i])

    Je joue à 40K depuis 1994 ; Battle depuis 1998.

    Nécromunda et Mordheim depuis leurs sorties respectives.

    Tout est WYSIWYG sur mes figs. Même les versions "officielles" mais mal équipées à la base, dorénavant converties. Parce qu'un sculpteur n'est pas un rédacteur de règles, et qu'ils n'ont pas du tout le même point de vue sur le jeu. C'est très con, ils devraient se concerter, mais "[i]Hey ! Bienvenue dans le monde réel, où rien ne tourne parfaitement[/i]". Alors pour ma part je corrige ces défauts en question. Pour préciser, mes Amulettes de protection et mes Parchemins de dissip° sont représentés (par contre je suis emmerdé pour les retirer lors de leur emploi, que mon adversaire me pardonne cette faute de goût).

    Mes adversaires peuvent identifier en un coup d'oeil le matos de mes figs. Ils ne pourront pas reprocher leur défaite à mes figs ; à leur malchance aux dés, à leurs erreurs stratégiques, mais pas à Moi.

    J'en attends si possible la même de leur part. Et ce n'est pas une question d'argent, ni de temps. C'est une question de Goût ou de Motivation.

    Si c'est une question de Goût, parce que la figurine est belle, que ce serait dommage de la charcuter, je peux comprendre. Mais alors, soit elle est jouée telle qu'elle, soit on met un bout de papier à côté qui résume ses différences Règles/modèle présenté.

    Si c'est une question de Motivation, alors là c'est plus grave : c'est une insulte au jeu, aux joueurs, aux règles. C'est dire : "[i]Je n'ai pas de ballon de foot alors on va faire un match avec un ballon de Basket ![/i]" Entre potes ça passe, en tournoi de football homologué, beaucoup moins bien. Et bien là c'est pareil: entre potes pourquoi pas, mais EN TOURNOI, BORDEL !! ça n'a aucune raison d'être accepté, même en étant gentil. Parce que ce sont des règles et des formats préétablis.
    On ne se pointe pas sans connaitre les règles d'inscription pour après chipoter qu'on ne savait pas. Sauf les branleurs.

    J'en reviens à mes armées. J'ai joué à Battle depuis la V4 de tête, et Morts-Vivants ; autant dire que j'ai des figs qui traînent et ne servent plus. Mes anciens Champions (ceux d'époque en armure lourde et à 3PV pièce) s'en sont allés rejoindre les Gardes des Cryptes ; lorsqu'un de mes persos porte un Heaume magique, je prends une fig qui en a un, et l'équipement qu'elle porte. Si ça ne me plaisait pas, j'en prendrai une autre, qui n'a alors pas de Heaume, et bien je ne lui paierai pas cet item.
    J'ai un Vampire monté à qui je donne souvent un Heaume de ce genre : sans vouloir lui dévisser la tête, le Heaume est posé sur son caparaçon, et tenu par une de ses mains, comme si elle l'avait enlevé un instant (aucun joueur ne m'a jamais dit : "[i]Bah s'il l'a enlevé, alors il n'a pas le bonus, hein ![/i]" sauf peut-être une fois pour rigoler... <_< ).
    Je joue mes vieux Charognards en guise de chauves-souris géantes : pas de doute quand on les voit : ce sont de gros piafs, sur socle de volants, c'est juste qu'entre les deux ailes ce n'est pas un museau de CS c'est un bec de rapace. Aucun joueur ne s'est fait abusé par ce stratagème, ils ont bien compris à quel modèle ce Count-As correspondait.
    Je joue un Warghulf aussi, converti sur une base de Cannibale Ogre avec une tête de loup, pour en faire un Loup-garou. Aucun joueur ne m'a jamais demander quelle était cette drôle de bête tant c'est évident que mon loup-garou, mon Werewolf, est un Warghulf.
    Mais il ne me viendrait pas à l'idée pour autant de rependre mes vieux Cavaliers squelettes poids plume et sans armures, pour les compter comme Chevaliers Noirs (les seules figs de cavalerie pourtant disponibles -outre CdS) : ils sont bien trops légers pour cela, et même si l'opposant ne pourrait pas les confondre aucunement avec une autre entrée du LA, ils ne rendent pas assez l'impression de puissance que l'unité doit avoir pour que je me permette ce remplacement.
    Ce serait comme poser un Nurgling sur un socle de Grand Immonde,et dire que c'est un GI miniature : même si c'est dit, même s'ils n'y a aucun moyen de confondre, même si la fig porte un panneau écrit dessus "[i]I Am A Chibi Great Unclean One !![/i]" la figurine ne ferait pas montre de la puissance qu'est censé avoir le bestiau : les caractéristiques ne rimeraient à rien pour ce modèle.

    C'est un peu ça, le WYSIWYG : ne pas prendre l'autre pour un con.

    Alors, oui vous pouvez attaquer les mecs qui le défende, mais c'est que vous ne comprenez pas l'intérêt qu'il peut y avoir derrière peut-être.
    Essayez de comprendre, avant de juste rétorquer.

    Pour reprendre les sujets qui fâchent le plus, comme les figs officielles : bah moi je les remodifie, pour que le joueur puisse en un clin d'oeil voir les équipements vraiment importants. Je ne vais pas limer pour autant une dague à la ceinture s'il est évident que la fig se bat avec son énorme hache à deux mains.
    Mais je ne lui ferai pas le coup de ranger la hache pour se battre à deux armes pour autant non plus. Je joue avec panache, pas avec fourberie.

    Pour les problèmes de PV sur canons et autres Unit-Fillers et remplissage à 49% de troupes différentes : encore une fois, les Unit-Filler sont question de Goût, c'est joli, ça agrémente, pour moi ça passe. Le remplissage, s'il est à 25% environ, je peux comprendre, mais à pratiquement la moitié, non : l'opposant pouvait se prendre les deux unités différentes : qu'il joue les deux et ne m'emmerde pas.
    Ou ne fasse pas de tournoi.
    Ou trouve un autre joueur : parce que je suis là AUSSI pour passer un bon moment, et pas jouer aux devinettes ou me prendre la gueule plutôt que jouer plaisamment entre combattants fair-plays.

    Si je vous parle de Necro et Mordheim, où TOUT doit être WYSI, ça va être long, et s'il y en a qui n'ont toujours pas compris la démarche saine et volontaire de représenter ses figurines telles qu'elles devraient l'être, je n'y peux rien.

    Enfin, pour ceux qui me diront que les figs sorties ne correspondent pas aux règles ([i]comme les arbalétriers [b]pas[/b] en armures légères, etc. très bon exemple au demeurant[/i]) je leur répondrais que les gammes autres proposent certainement TOUT ce qui peut exister pour être WYSI à mort ; sauf si vous ne jouez qu'en tournoi homologué et animé par GW évidemment, ou si les orgas ont des parts de marché et refusent le reste.
    Pour les autres, il y a Blackhammer, c'est pas du GW, donc on joue avec les modèles qu'on veut. Et les options permettent souvent de calquer aux figs GW en plus, contrairement aux LA officiels. C'est un comble ^_^

    Ah, et pour précision : je ne suis pas tournoyeur.
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