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Le 29/06/2022 à 15:53, culbrillant a dit :
J'me dit aussi que 3x20 dépeceurs novokh accompagné d'un chrono dans chaque pack ça doit assez moyennement rigoler quand même ^^ Tu met 3x5 spectres derrière et c'est relativement résistant, et plutôt costaud. Ca coute 1380 pts.
Après ça bouffe du CP mais bon ^^En vrai ça manque peut être de super OP pour les objos, non ?
Vous arrivez à jouer en Novokh sans un ou deux gros packs de guerriers, par exemple ? -
Szerakh, le roi Illuminor silencieux..faites un effort
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Protocole des tempêtes soudaines ou du tyran conquérant(pour disengage tir) pendant toute la game ça peut franchement envoyer du pâté non ?
Le full néant avide en Novokh y'a moyen que ce soit violent aussi. Le spectre câblé en Novokh c'est du 8A F5 PA-2 tout de même (on préferera peut être toujours les griffes..mais bon !)
Bref, il va falloir effectivement relire tout le codex..et ça fait sacrément zizir ! -
il y a 14 minutes, Blacklord a dit :
Édit : si je comprend bien, plus besoin d'avoir un noble, seul un Personnage suffit et les protocoles se cumulent
C'est pas tout à fait ça.
C'est le protocole que tu n'as pas choisi qui sera actif pendant toute la partie (et qui se cumulera à celui du tour en cours)
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il y a 5 minutes, Blacklord a dit :
Ce n'est pas tant le nombre de CP de départ (11, pas 12
) que dans l'utilisation de celui-ci qui m'interroge. Le trait supplémentaire sert il réellement/assez régulièrement ? Prend t-il le trait pour éviter le mauvais jet de dés au mauvais moment ? Ou bien est-il poissard sur les tests de Moral ? Perso, j'aurais tendance quand même à le garder au lieu de prendre ce trait supplémentaire, quitte à l'utiliser en partie ne serait-ce que pour une simple relance. Mais je peux me tromper bien évidemment .
J'aurais bien vu un "conquérant implacable" (mais ça n'a absolument rien à voir). Difficile à juger sur le papier sans faire de plan sur la comète, je trouve aussi.
La protection partielle contre les BM est quand même pas degueu non plus et peut permettre au lord de survivre à un snipe le temps de claquer son orbe -
il y a 21 minutes, Blacklord a dit :
J'avais bien compris leur utilité potentielle
.
Je me demandais si ça valait vraiment l'investissement (20 pts et le PC), surtout le PC...
Il reste quand même 12 PC, pas sûr qu'on soit au point près du coup.
La liste joue clairement la carte de :"je joue tous les buffs possibles et inimaginables pour ne pas me faire One shoot mon pack" afin profiter à fond derrière des nombreux outils de réa. -
il y a une heure, fire_angel a dit :
Hmmm ça oui ok, mais quel rapport avec son récent passage core ? Cela ne change rien, il avait déjà la capacité de soutenir d'autres unités que des guerriers avant non ?
Osef du passage core en effet. Je pense que ce qui rend le rea un peu plus envisageable, c est le buff des depeceurs. Ca donne plus envie de jouer du gros pack mono pv, et donc rend par extension le reanimateur un peu plus sexy sur le papier (j'imagine)
C'est a priori la meme chose pour l'orbe.
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Il y a 2 heures, Supertortue a dit :
Quite a jouer le jeu du scoring, je préfère avoir une unité de plus de 6 dépeceurs, qui peuvent taper un peu qui plus est.
Il y a déjà 3 unités de dépeceurs, donc "t'es capé"
Et puis la liste et très MSU, je suppose que le psycho contribue à gagner la guerre du super OP face à du gros pack de troupes.
Maintenant, est ce qu'il est vraiment opti...aucune idée ! (la figurine est opti..imo :D) -
Il y a 23 heures, Blacklord a dit :
Yop,
Juste en passant, une victoire d'un joueur nécron dans un tournoi (Attrition Grand Tournament) avec donc une liste post dataslate ci-dessous (dont la présence du Canoptek Reanimator) :
++ Battalion Detachment -3CP (Necrons) [85 PL, 1,570pts, 5CP] ++
+ Configuration +
Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points)
Detachment Command Cost [-3CP]
Dynasty Choice: Dynasty: Novokh
+ No Force Org Slot +
Dynastic Advisor [4 PL, 80pts]
. Technomancer: Canoptek Cloak+ HQ +
Catacomb Command Barge [9 PL, 160pts, -2CP]: Dynastic Heirlooms, Gauss Cannon, Rarefied Nobility, Relic: Voltaic Staff, Staff of Light, Warlord Trait (Codex 1): Enduring Will
Chronomancer [5 PL, 110pts]: Arkana: Photonic Transubjector, Entropic Lance, Relic: Veil of Darkness
Lord [5 PL, 100pts, -2CP]: Dynastic Heirlooms, Rarefied Nobility, Relic: Orb of Eternity, Resurrection Orb, Staff of Light, Warlord Trait (Codex 3): Immortal Pride
+ Troops +
Immortals [4 PL, 85pts]: Gauss Blaster, 5x Immortal
Necron Warriors [12 PL, 260pts]
. 20x Necron Warrior (Gauss Reaper): 20x Gauss ReaperNecron Warriors [6 PL, 130pts]
. 10x Necron Warrior (Gauss Reaper): 10x Gauss Reaper+ Elites +
Canoptek Reanimator [4 PL, 80pts]
Flayed Ones [12 PL, 200pts]
. 20x Flayed One: 20x Flayer ClawsFlayed Ones [12 PL, 200pts]
. 20x Flayed One: 20x Flayer Claws+ Heavy Support +
Lokhust Heavy Destroyers [12 PL, 165pts]
. 3x Lokhust Heavy Destroyer (Gauss Destructor): 3x Gauss Destructor++ Supreme Command Detachment +3CP (Necrons) [23 PL, 420pts, 6CP] ++
+ Configuration +
Detachment Command Cost [3CP]
Dynasty Choice: Dynasty: Novokh
+ Primarch | Daemon Primarch | Supreme Commander +
The Silent King [23 PL, 420pts, 3CP]
. 2x Triarchal Menhir: 2x Annihilator Beam++ Total: [108 PL, 1,990pts, 11CP] ++
A noter aussi les 5ème et 6ème places de 2 autres joueurs nécrons à un tournoi en Allemagne avec a priori des listes sortant un peu de l'ordinaire (malheureusement, je n'ai pas le détail des listes) avec pour l'une le Roi Silencieux et des Tomb Blades en Nihilakh et pour l'autre en dynastie custom des Destroyers Lourds Lockusts, le Nightbringer et Void Dragon (justement, ça parlait plus haut des C'Tan...).
Merci ! Une idee des secondaires choisis ?
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Il y a 1 heure, Hammerstein a dit :
Pour ne rien gâcher, la figurine du Roi est superbe !
Mais tellement !
Du coup, je me suis penché une nouvelle fois sur le profil et j'avais complètement zappé la règle "voix du triarcat"
Et je dois avouer qu'en fait.....j'ai rien compris ><
Une fois par partie, on est supposés pouvoir utiliser un protocom A à la la place d'un protocom B, mais:
-Que se passe t-il si on a déjà utilisé le protocom A ?
-Autre cas de figure: si j'utilise un protocom A (jamais utilisé précédemment) à la place d'un protocom B, est ce que je vais devoir ensuite utiliser le protocom B lors du tour où j'avais prévu d'utiliser le A ? (en gros, faut-il switcher ?)
J'espère avoir été à moitié clair
Je parle même pas de l'interaction de cette règle avec le trait de Seigneur de Guerre ><
PS: j'aurais peut être du poster dans la partie règles..n'hésitez pas à m'engueuler ! -
Après, la console phaeron c'est en gros -2 Cmd et le roi +3 Cmd, soit un différentiel de 5 Cmd.
Mais là encore, pas convaincu qu ça vaille l'investissement (il faut trouver de quoi claquer de manière rentable ces fameux points de com) -
Et le Roi Silencieux ? Fausse bonne idée ?
Je trouve qu'il matche particulièrement bien avec les gros packs de dépeceurs (double MWBD + phaeron des lames)
Et puis c'est une énorme source de points de com !
Le trouvez vous trop cher ? Trop peu flexible ? -
Disons que je pensais plus a une optique ou tu buff tes depeceurs en prio mais ou tu rez bien sur autre chose (spectres,lokhusts par exemple)
Car clairement oui, rez un depeceur c'est pas ouf.
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Sinon, j'entends plus trop parler de Szeras. Toujours trop cher/fragile peut etre ? Me semblait que ca pouvait etre cool notamment sur un gros pack de depeceurs !
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il y a 27 minutes, Banania a dit :
Donc ta réflexion c'est qu'une liste sera meilleure si le maximum d'unités de la liste profitent a fond de ton bonus de dynastie?
Si c'est ça je suis clairement en désaccord avec ta vision du jeu.
On s'en fiche pas mal que le maximum d'unités bénéficient du trait, l'important c'est que ta liste ait une bonne synergie, et pour ça il n'est pas nécessaire que toute la liste bénéficie a fond du trait. Si tes deux packs de 20 guerriers nécrons te permettent de mieux jouer tes unités qui bénéficient du trait Novokh, alors la présence des guerriers est largement justifiée, qu'ils bénéficient mal du trait ou non.
+1 AMHA.
Le guerrier permet de plus d'apporter du gros pack super OP, ce qui ne peut pas faire de mal dans cette dynastie (Novokh)
Nan mais parce jouer "sans troupes" ni super OP, c'est pas un peu chaud pour certains scenar ?
Un autre argument est que: quitte à devoir jouer un peu de troupes, autant essayer éventuellement de ne pas en faire une simple taxe.
Et puis, je ne pense pas que les bonus de dynasties soient forts au point de ne jouer absolument que des unités qui en bénéficient.
Un des gros avantages de Novokh par exemple est son strata. Or tu ne peux le jouer que sur une unité par tour par exemple.
Vouloir optimiser ses traits dynastiques est une chose, s'interdire totalement toutes les autres options en est une autre je pense. -
il y a 14 minutes, Blacklord a dit :
Difficile à dire car certains objo du GT 2022 se font avec une troupe (et non avec une unité super opé).
Justement j'en ai pas vu (mais bon je pourrais en reparler quand j'aurais le bouquin dans les mains)
il y a 16 minutes, Blacklord a dit :Espérons aussi qu'avec ces changements en Nécrons (unités core + baisse des points), le CA 2022, et les sorties prochaines des Tau, Craftworld et CSM, on pourra voir aussi des listes avec moult Lockhusts et Lockhusts lourds (
car j'adore les destroyers) ayant des résultats intéressants
Clairement, ça va se tenter !
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Ma pierre a deux sous (ouais c'est un avis qui vaut pas grand chose :D):
La baisse très significative des coûts en points des skorpekhs/dépeceurs/ophydiens combinée à l'ajout du mot core risque de donner de plus en plus envie d'en jouer.
Ceci risque de se faire au détriment (peut être) des guerriers qui sont inchangés depuis un moment.
Du coup, les dynasties full super OP risquent de devenir encore plus attractives qu'elles ne le sont déjà puisqu'elles permettent de se passer des troupes (et donc de spammer, entre autres, les unités citées précédemment)
Ce n'est qu'une projection purement théorique (donc potentiellement archifoireuse)
Je serai d'ailleurs curieux de lire ce que vous en pensez !
PS: ne m'en voulez pas (trop) mais je suis toujours pas revenu du "s'incermant", si bien que j'ai déterré le topic "MER IL E FOU" >< -
il y a 37 minutes, flyloki a dit :
je pense s'incermant
mer il é fou ! (pardon c'est un peu gratuit ! :D)
Par contre, penser que les concepteurs du jeu ont plus de recul que quelques milliers de tournoyeurs réunis qui ont pu tester et retester leurs listes contre de multiples adversaires me semble bien illusoire.
Ce n'est pas comme si les codex étaient parfaitement équilibrés (ni même un peu) à leur sortie par exemple.
Ceux qui s'apparentent le plus à des "professionnels du jeu" son bien les tournoyeurs réguliers, pas les concepteurs. -
Ce n'est pas un véritable argument en soi..mais obliger à jouer le Roi dans une liste full Szarekhan serait quand même super restrictif.
Je pense pas que Games ait envie de décourager les joueurs à jouer ce type de gosses pièces en plus.
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Szarekh m'a l'air bien costaud avec cette maj. J'ai bien envie de le tester avec des dépeceurs notamment (accès à MWBD + au strata +1 en Force +relance des blessures) y'a moyen que ça pique.
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Il y a 16 heures, Requ'iem a dit :
L'intérêt des depeceurs c'est la fep (hasardeux), le double cac (sans bonus mais c'est cool) et le -1 pour être touché (par contre pas de rez derrière) ce qui va les rendre tanky un tour.
Par contre les depeceurs sont comme les guerres un gros pack de piéton qui bouge à 5 et qui va être ralenti par les décors.
Ils ont aussi pour eux de ne pas avoir besoin d'être boostés, là où les guerriers t'incitent à claquer du CP et être dans la bulle de leurs persos nounous.
Les dépeceurs ont également l'avantage de ne pas perdre en létalité une fois cloués au close (contrairement aux guerriers)
Par contre ce qui est chiant, c'est que la FEP te donne envie de jouer plutôt des petits packs, alors que leur strata te donnerait envie d'en jouer un gros.Je tenterai sans doute un jour d'en sortir 20 direct sur la table, mais c'est vrai qu'on peut pas s'empêcher de se dire qu'il y a sûrement mieux à faire.
Après honnêtement, face à du prouteux, ils n'ont pas été plus inutiles que le reste de mon armée, et même plutôt un peu meilleurs. (mais pas suffisamment pour me dépatouiller de la situation)Il y a 16 heures, Requ'iem a dit :En novokh les Lychguards sont assez ultime en mêlée, je pense qu'avec deux packs les portepestes auraient volés beaucoup plus vite, 60 attaques les 10, même avec un fnp derrière ça part vite, et ils montent facilement à F7 donc même un duc 3++ n'est pas à l'abri.
J'ai perdu 4 lichguards sur la première phase psy (BM ignorant les sauvegardes et pas de protocoles de réa..c'est dur...), les 6 autres ont chargé le LOC et à part le clouer sur place n'ont rien fait de la game.
60 attaques force 7 c'est uniquement dans le meilleur des mondes en claquant 3 CP (et donc en ne buffant en gros personne d'autre) tout en étant dans la bulle d'anrakyr (et à 3ps d'un autre noble Novokh,ce que je n'ai pas dans ma liste )
Le problème est que même ainsi, leur PA de -3 ne sert à rien face à du démon et donc la rentabilité des 3 CP claqués est pas incroyable.
Attention, je ne dis pas que les lichguards ne sont pas une bonne unité, mais ça ne stratopoutre pas du prouteux non plus (est ce d'ailleurs possible ?)
Plus globalement j'en viendrais presque à me demander si une dynastie custom avec -1 endu ne serait pas finalement plus intéressante pour CACer que du novokh, mais c'est là un autre (et sûrement vaste) sujet !Bonne nécronannée à tous !
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Le 28/12/2020 à 18:50, eugam a dit :
@Grotruk Je pense que tu as oublié la cape au Technomancien non ?
Je l'ai effectivement rajoutée dans la patrouille Novokh (en remplacant un scarab par un guerrier nécron)
Bon: je me suis retrouvé contre une armée avec 4*30 portepestes, un grand immonde, épidémius, et un lord of change avec invu 3+, sur le scénario terre brûlée.
Mon adversaire a pu commencer.
Je n'ai pas réussi à faire grand chose:
Les spectres avec dégâts 2 sont très peu efficaces contre du PV1 qui t'infligent -1 à la touche. Ils tenaient pour autant assez bien mais m'ont plus servis de scarabs qu'autre chose.
Le LOC est une grosse plaie car très dur à tomber et très peu de moyens de limiter sa magie.
Très difficile de placer une FEP vu le monde qu'il y avait en face (j'ai fait venir mes dépeceurs là ou j'ai pu et non là où j'aurais vraiment voulu, il aurait probablement mieux fallu les mettre sur table dès le départ)Ces fameux dépeceurs ont quand même su faire suffisamment de pertes pour qu'un pack de portepestes rate un test de momo (ce qui était pour moi un des seuls vrais moyens de les amoindrir significativement)
Ma mobilité couplée à mon super OP m'ont été peu profitables étant donné que mon adversaire avait couvert la table de troupes à la fois nombreuses et super OpéLes guerriers nécrons ont bien tenu le coup mais très vite bloqués au cac et donc très peu létaux face à du nurgle (même en étant Novokh)
J'ai probablement commis quelques erreurs en jeu, mais mon adversaire et moi sommes tombés assez d'accord pour dire que ma liste proposait peu de solutions face à la sienne (je l'ai construite sans savoir ce que j'affronterai)Ce qui m'a manqué dans ce match up:
Clairement un C'than (au pif un nictrofort) pour aller à la pêche au gros (GI/LOC) et casser de l'invu. Mon adversaire n'aurait eu d'ailleurs que très peu de moyens de le gérer efficacement (même si un c'than sur du portepeste, c'est pas dingue)
Un warden pour pouvoir faire l'essuie glace avec un pack de guerrier, cela me parait finalement essentiel dès lors qu'on est pas capable de clean sa cible en un tour.
Quitte à joue 2 packs de spectres, peut être que donner des câbles constricteurs à l'un de ces packs m'auraient fait gagné en polyvalence (et ce pack aurait été évidemment plus efficace face à du portepeste)Un psychomancien aurait aussi pu m'aider à gagner la bataille du super opé.
Ce qui me conduirait à modifier ma liste dans cette direction (mais que j'espère néanmoins pas trop match-up dépendante)
DETACHMENT : Patrouille novokh
Patrouille Novokh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Anrakyr le Voyageur (1*140), [Codex] Conquérant Implacable (Aura) [140]
HQ2 : Garde Royal(1*75), Le Voile des Ténèbres [75]
HQ3 : Technomancien(1*75), Cape Canoptek(5) [80]
Troup1 : 20 Guerriers Nécrons(130 + 10*13), 20 Faucheuse Gauss [260]
Troup2 : 20 Guerriers Nécrons(130 + 10*13), 20 Faucheuse Gauss [260]
Troup3 : 5 Immortels(85) [85]
Elite1 : 10 Dépeceurs(65 + 5*13) [130]
Elite2 : 10 Factionnaires(140 + 5*28), 10 Epée d'hyperphase, 10 Bouclier à dispersion [280]
Total detachment : 1310DETACHMENT : Éclaireurs
Super OP/ +6 Move T1
HQ1 : Psychomancien(1*70) [70]
Elite1 : Écharde C'tan du Nyctophore(1*350) [350]
FA1 : 7 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 4*15) [105]
FA2 : 7 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 4*15) [105]
FA3 : 4 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 1*15) [60]
Total detachment : 690ARMY TOTAL [2000]
Je reviens ainsi à une liste beaucoup plus proche de celle proposée initialement par blair_o
A voir si un pack de 10 dépeceurs peut réellement avoir un intérêt ou non.
Bref, bonne soirée à tous !
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Sinon avec la même combinaison de détachements, je pense tester ça ce soir (avec une grosse composante canoptek)
DETACHMENT : Patrouille novokh
Patrouille Novokh
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Anrakyr le Voyageur (1*140), [Codex] Conquérant Implacable (Aura) [140]
HQ2 : Chronomancien(1*80), Le Voile des Ténèbres [80]
HQ3 : Technomancien(1*75) [75]
Troup1 : 19 Guerriers Nécrons(130 + 9*13), 19 Faucheuse Gauss [247]
Troup2 : 20 Guerriers Nécrons(130 + 10*13), 20 Faucheuse Gauss [260]
Elite1 : 13 Dépeceurs(65 + 8*13) [169]
Elite2 : 10 Factionnaires(140 + 5*28), 10 Epée d'hyperphase, 10 Bouclier à dispersion [280]
Total detachment : 1251DETACHMENT : Éclaireurs
Super OP/ +6 Move T1
HQ1 : Technomancien(1*75), Nodule de contrôle Canoptek(15), Sanctuaire dimensionnel(15) [105]
Elite1 : Arachnydes Canopteks(60), Prisme de noirceur (5) [65]
FA1 : 7 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 4*15) [105]
FA2 : 8 Nuées de Scarabées Canoptek(45 + 5*15) [120]
FA3 : 5 Spectres Canopteks(105 + 2*35) [175]
FA4 : 5 Spectres Canopteks(105 + 2*35) [175]
Total detachment : 745ARMY TOTAL [1996]
[Necron] Discussion et retours sur parties
dans Les Xenos
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