[Elfes Sylvains, Hommes bêtes, Elfes noirs et Lustrie]

Oui alors attention pour la navigation des égyptiens, ça restait quand même du cabotage, c'est à dire de la navigation côtière. Les navires de l'époque ne pouvaient pas supporter la haute mer, et les premiers navires à avoir atteint l'amérique sont ceux des scandinaves et des chinois (probablement) et là encore en passant par plusieurs escales. Les tout premiers navires à avoir réussi une traversée de l'atlantique sont les caravelles de Colomb.

Là on a un exemple de plus de justification capillo tractée de la part de GW.

[[HL] la v7]

Non (faut pas déconner non plus ) Mais par contre ça procure l'immunité à la terreur à l'unité (et c'est déjà super violent).

Bah si c'est une unité de GdT, pas la peine de mettre la terreur au slann pour les y immuniser, ils sont déja immu psycho...

[[HL] la v7]

Et la save des gardes du temple avec hallebarde c'est 3+ (peau écailleuse 5+, armure légère 4+, bouclier 3+), sans hallebarde c'est bien 2+ (combo arme de base + bouclier).

Bah au CàC, si t'utilise ta hallebarde (qui je le rappelle s'utilise à deux mains), ton bouclier tu l'as dans le c... (ou plus prosaïquement dans le dos, mais ça ne change rien au fait qu'il n'apporte pas de bonus à la sauvegarde). Donc 3+ au tir, 4+ au CàC avec hallebarde et 2+ au CàC avec arme de base bouclier.

[[GdC]Intérêt de l'Oeil des Dieux]

Ouais ça marche que si tu charges les seigneur tout seul, s'il est avec une unité et que ton sorcier est en contact avec l'unité, ben il va devoir relever le défis si un champion ne s'en charge pas...

[Bretonnie (divers) - Propositions de modifications]

Les archers de l'empire, au niveau fluff, c'est pas du tout les guerriers d'élite que l'on peut voir chez les elfes ou les skav', c'est même plutôt l'inverse non? On parle bien du statut des tirailleurs hein? Pas de leur efficacité réelle.

De même pour les sénégalais, la nomination tirailleurs date plus des guerres du XIXème siècle, et ils n'étaient pas vraiment considérés comme de l'élite (que ce soit sous Napoléon III ou dans les tranchées).

Pour en revenir aux bretos, leurs tirailleurs je vois plutôt ça comme des pauvres gars sortis de leur campgne profonde avec leur arc famillial dont ils se servent pour tirer le garenne (attention rien à voir avec le moyen âge réel ou les gueux n'avaient pas le droit de chasser, on parle bien d'un jeu de fantastique ou il est concevable qu'un payou se trimballe avec un arc pour se protéger de l'orque ou de l'homme bête qui relouque sur son bétail). Donc ces archers en tirailleurs n'ont même pas eu l'entrainement d'archers plus aguerris à qui on a appris à se mettre en rangs pour tirer des belles volées sur l'ennemi.

Donc commandement de merde et carac' itou. Le tout pour des clopinettes.

En tous cas je vois mal un seigneur bretonnien accepter que ses gueux soient aussi entrainés que des elfes, c'est qu'il a sa fierté le duc quand même. On aura pour finir les archers "professionels" qui se mettent en rangs (Cd6, tout ça tout ça) et les paysans levés sur le tas en tirailleurs parce que, savent pas se mettre autrement, et avec Cd 5 et tout le reste.

[Bretonnie (divers) - Propositions de modifications]

Ca dépends... En fait y'a d'autres exemples dans l'histoire et à WFB qui montrent que les tirailleurs sont des troupes plutôt médiocres.

Liste non exhaustive, entre autres on a:

-Archers de l'empire (WFB)

-les velites romains constitués des classes pauvres des citoyens pendant la république.

-les tirailleurs grecs autour des phalanges.

-les tirailleurs sénégalais pendant la guerre de 14-18 ('fin bon sur le coup je pense pas qu'on puisse blâmer leur courage à ces pauvres types :'( )

Donc en fait ça dépend surtout du rôle des dits tirailleurs en fait. Quand il s'agit d'infiltrer les lignes adverses OK c'est de l'élite, par contre quand ils font juste que tournicoter autour des lignes alliées et balancer leurs truc sur l'ennemi, c'est plutôt destiner à la menue frétaille.

Donc en gros, quel rôle pour les éventuels tirailleurs bretonniens?

[Bretonnie (divers) - Propositions de modifications]

Et faut voir aussi que ce qui rend les joueurs d'épées aussi chers c'est pas leur équipement, c'est le fait qu'ils soient tenaces quand même.

Sinon je plussoie ceux qui sont contre l'ajout d'armes sophistiquées autre que le trébuchet à l'armée bretos, pour les arguments que j'ai déja exposé et ceux qui se sont rajoutés par la suite (vous savez le fluff tout ça...).

[Bretonnie (divers) - Propositions de modifications]

Juste pour ajouter mon petit grain de sel, il y a quand même quelques énormités qui ont été sorties.

Il est clair que d'un point de vue strictement historique, plusieurs propositions sont justifiées (quoique la pique et les armes à poudre noire... c'est pas du tout représentatif du XII XIIIème siècle). Cependant on va totalement à l'encontre du fluff dans certains cas.

Récapitulons:

Une armée régulière bretonienne est plus ou moins hors de propos vu que les chevaliers considèrent que seuls les nobles sont fait pour la guerre. Alors bien sur ils ne sont pas assez bêtes pour ne pas utiliser les gueux en soutien, mais ils ne les enverront pas se battre à leur place, et encore moins n'entretiendrons d'armée vu que pour les chevaliers, l'armée c'est eux. Seuls sont acceptés les hommes d'arme qui gardent le château (et pour ça, pas besoin de piques, pavois qui sont plus des armes de plaines).

L'arbalète est certes bien plus facile d'utilisation, mais également d'un niveau technologique bien plus important qu'un arc. Or la bretonnie n'est pas ce qu'on peut appeler une nation à gros potentiel novateur. Je conçois plus qu'ils aient réussi à perfectionner l'arc (simple dans sa base) qu'inventé un système complexe d'arbalète. ( Et exit encore plus l'arquebuse et le canon, de fait).

Enfin les chevaliers à pieds, certes ils pourraient présenter une alternative, mais le credo de combat à cheval de la noblesse bretonienne va dans le sens inverse. Peut être à la rigueur en rare pour représenter leur... rareté justement puisqu'un noble refusera souvent de descendre de son destrier pour la bataille.

Pour faire constructif, les points à changer, ce n'est pas compenser les faiblesses du LA, mais plutôt augmenter ses forces, à savoir la cavalerie. Donc pourquoi pas comme il a été dit, booster les persos, les royeux améliorés sont pas mal non plus, les questeux en déploiement genre mineurs sont tout à fait à propos, la CC des hommes d'armes augmentée aussi (et leur commandement, quoique pas obligatoire), tout ça est pour moi adéquat. On peut peut être mettre les pelerins indémoralisables tant que le reliquaire est là. Et au niveau de l'infanterie, différencier les levées et la garde du château. Pour les archers ça donnerait les gardes archers comme maintenant avec CC et Cd upés et les levées tirailleurs avec arc normal. Pour les hommes d'armes, les gardes normaux et les levées avec des stats pourries mais un côut ridicule, totalement sacrifiable en gros (et un équipement minimum). Les levées ne provoquant pas du tout la panique aux autres.

On aurait une cavalerie surpuissante (comme maintenant, mais mieux), et une infanterie toujours aussi merdique ( mais moins) qui s'occupe des tâches subalternes. Plus dans le fluff à mon avis.

[[GdC]Intérêt de l'Oeil des Dieux]

Ben non en fait. Avec le GBR sous les yeux on a:

Section personnages:

Si un personnage fait partie d'une unité comprenant au moins cinq figurines ordinaires et qu'il est la cible de ce type de tir, lancez 1D6

Et section etats majors:

les champions sont considérés comme des personnages lorsque l'unité est touchée par des attaques de tirs

donc les champions ne sont pas des figurines ordinaires de l'unité en cas de tirs (même s'ils sont tués en cas de blessures exédentaires).

[La Bataille d'Haufenbald]

Voila, rapport plus détaillé édité.

[La Bataille d'Haufenbald]

Désolé, je n'ai pas pris de photos pendant la bataille (honte à moi), merci quand même pour vos commentaires. Je vais essayer de faires quelques schémas de la bataille et un rapport plus détaillé. J'éditerai par la suite.

A suivre donc...

[La Bataille d'Haufenbald]

Heinrich, le prêtre de la petite bourgade d'Haufenbald en Averland, tripotait nerveusement son petit miroir en pendentif en entendant la horde chaotique approcher. Il avait été informé de la présence de ces êtres corrompus et abjects par un groupe de chasseurs de sa paroisse et en l'absence du comte et de son armée régulière partis en campagne au sud, il avait décidé de sauver lui même les âmes de ses fidèles. En toute hâte, il avait réquisitionné la garnison d'arquebusiers ainsi que le canon du fort gardant la route menant à Averheim et demandé à la commanderie des chevaliers du soleil de la ville de lui fournir assistance. Il avait ensuite vidé les coffres de son modeste temple afin se louer l'étrange machine à neuf fûts que possédait l'ingénieur excentrique qui habitait aux abords d'Haufenbald. Ce rustre ne venait même pas aux offices, pensat Heinrich, et il ne doutait pas qu'un petit répurgateur ne lui permette rapidement de récupérer ses deniers en découvrant chez lui quelques ouvrages interdits.

Flatant l'encôlure de son cheval, il repensa à son plan de bataille. Il avait placé les arquebusiers et le canon sur la colline surplombant la plaine, espérant profiter d'une bonne couverture de tirs sur le champ de bataille. Le canon "feu d'enfer", signe que son inventeur était loin d'avoir un âme pure, était placé à la droite de la colline et lui même prit la tête de la troupe de chevaliers flanqués de leurs novices à gauche de la colline, séparée de celle ci par un petit bois. Une petite troupe de chasseurs avaient également pris possession d'une chaumière sur le flanc gauche. Le vieux prêtre repensa aussi aux deux sorciers des collèges de magie qui apparurent la veille dans son temple et qui imposèrent leurs services, bien que surement utiles, cette façon qu'on les mages à apparaitre innopinément irritait Heinrich au plus haut point. Ses pensées furent cependant interrompues par les cris d'une bande de ces fous qui sillonnent l'empire en se flagellant et en prophétisant l'apocalypse. Au moins, ils pourront peut être distraire les adorateurs des dieux noirs assez longtemps malgrès leur totale indiscipline.

Les montures commençaient à s'agiter nerveusement à l'approche de l'aura de terreur qui annonce la venue du chaos, les pas ferrés des lourds guerriers et les chants litaniques dédiés aux dieux impis s'élevaient de la plaine entrecoupés des aboiements démoniaques des chiens du chaos. Tout en essayant de maitriser sa monture, Heinrich vit arriver les régiments des dieux sombre et leurs bannières blasphématoires. Autour de ces deux régiments de guerriers aux armures couleur rouge et bleue, une meute de chiens difformes et écumants de rage flanquait leur flanc droit et une bande de barbares à demi nus se tenait à leur gauche. Après un moment d'arrêt durant lequel les chefs barbares crièrent à l'encontre des impériaux des insultes et des menaces de destruction, la horde toute entière s'élançat en avant précédée des chiens vociférant. Les guerriers en armure rouge apercurent les chevaliers et se dirgèrent vers eux d'un pas cadencé, mais déja le bruit sourd du canon et les crépitements des arquebuses couvrirent les cris de la horde. Des éclairs magiques fusaient des lignes chaotiques et Heinrich eut l'angoisse de savoir si deux magiciens seraient suffisant finalement. A gauche, les chiens furent acceuillis par une volée de flèches et des rafales de pistolets qui les réduisirent au silence avant que les jeunes nobles ne viennent les achever à l'épée. Mumurant une prière à Sigmar, le prêtre guerrier brandit son marteau magique et s'élançat avec ses chevaliers à la charge des guerriers de Khorne. Le général chaotique s'avançat à la rencontre des chevaliers en hurlant un défis à quiconque se sentait digne de mourir pour rejoindre le trône du seigneur des crânes. D'un signe de tête, Heinrich ordonna à ses chevaliers de continuer leur charge et se dirigea vers le chef barbare. Le pendentif se mit à briller d'une lueur intense alors que le prêtre sentit sa vigueur renouvelée, il asséna un coup magistral à son adversaire qui semblait avoir perdu la benediction de ses dieux et celui ci s'écroula. Heinrich mit pied à terre pour achever le seigneur impie et la dernière chose qu'il vit fut son reflet dans le pendentif du prêtre... sous les traits de son bourreau.

Heinrich releva la tête et vit le moral de l'ennemi flancher sous les sabots des valeureux chevaliers de l'empire, il rejoignit à la hâte le régiment tandis que celui ci s'élançait à la poursuite de l'ennemi en fuite et le fauchait dans sa débâcle. Ayant ainsi contourné la forêt, le prêtre put observer la bataille et frémit d'effroi quand il aperçut trois chevaliers du chaos charger malgrès le mur de feu les arquebusiers sur la colline et les massacrer sans pitié. Gardant son sang froid, il dirgea ses chevaliers vers le dos des guerriers de Tzeentch qui terminaient de massacrer les flagellants tandis que les pistoliers partirent harceler les maraudeurs nordiques. Au moment ou le dernier flagellant se tenant encore debout devant les armures bleutées fut abattu d'un revers de lame noire, les lances de cavalerie des chevaliers du soleil percèrent l'acier des armures du chaos dans le dos des guerriers sombres et l'élite de la cavalerie impériale inspirée par le vieux prêtre à leurs côtés redoublat d'ardeur quand elle massacra les survivants dans leur fuite.

Quand il vit cela, Franz rechargeait le canon avec ses compagnons pour tirer un nouveau boulet en contrebas de la colline sur les barbares malmenés par les fusillades des pistoliers, il reprenait espoir quand à l'issue de la bataille quand soudain, les cris des arquebusiers sur sa gauche lui firent faire volte face. La volée de balles partit vers l'arrière et dans la fumée, Franz vit une grande silouhette montée charger le canon au galop. Pris de panique il abandonna son poste pour fuire avant que de noirs sabots ne lui frappent le dos, le faisant chuter et perdre connaissance. Quand il revint à lui quelques instants plus tard, le vieux prêtre abattait son agresseur d'un coup de marteau rageur avant de le lever à l'adresse des arquebusiers et de le baisser vivement. A ce signal, toutes les armes à poudre noire se déchargèrent sur les trois barbares survivants entourant leur sorcier et quand la fumée se dissippa, il ne restait de la horde que des cadavres mutilés et sans vie.

Je jouais les forces imperiales lors de cette bataille à 1500 points, j'espère que ce rapport vous a plu, je l'ai mis sous forme romancée car d'une part, je n'aime pas les rapports trop mathématiques, et d'autre part, je n'ai plus le souvenir exact de chaque détail de la bataille. En tout cas n'hésitez pas à critiquer ou a poser des questions. Merci d'avoir lu .

EDIT:

Et voila, en avant première sur vos écrans, le rapport détaillé de cette bataille épique dont vous vous fûtes spectateurs un peu plus haut.

Sans plus tarder, les listes:

Empire

Héros:

Prêtre guerrier (général): Destrier caparaçonné, armure lourde, bouclier, épée de puissance, miroir de van Horstmann

Sorcier: Niv 2, 2 PAMs

Sorcier: 2 PAMs

Base:

10 arquebusiers

10 arquebusiers

20 flagellants: prophète

10 chasseurs

Spécial:

9 chevaliers du cercle intérieur: EMC, bannière de guerre

1 grand canon

5 pistoliers: musicien

Rare:

1 canon feu d'enfer

Chaos

Héros:

Un champion exalté: Marque de Khorne, arme de base additionnelle

Une grande bannière

Un sorcier de Tzeentch

Base:

14 guerriers: marque de Khorne, arme additionelle, EMC

14 guerriers: marque de tzeentch, boucliers, EMC

14 marauders: boucliers, armure légère, EMC

10 chiens du chaos

Spécial:

5 chevaliers du chaos: marque de Nurgle, EMC

(désolé, je n'ai plus le souvenir des objets magiques du chaos, d'autant que plusieurs n'ont eu aucune utilité)

Déploiement:

Pour l'empire, le prêtre était dans les chevaliers CI, le sorcier niv1 (domaine de la mort) dans la forêt et le niv 2 (domaine du metal)avec les arquebusiers de gauche.

Pour le chaos, le général avec les querriers de Khorne, la grande bannière avec ceux de Tzeentch et le sorcier dans les maraudeurs.

Tour1:

Le chaos a l'initiative et se rue en avant, sa magie est inefficace grâce à l'excellente (surdimensionnée) défense magique de l'empire. Ce dernier fait avancer un peu sa cavalerie et se met à portée de tir. Le prêtre lance une prière pour épuiser la dissipation adverse et réussit malgrès tout à rendre son unité indémoralisable. Les mages déchainent leurs pouvoirs mais le sorcier de Tzeentch dissipe les tentatives des sorciers impériaux. Pendant la phase de tirs, les pistoliers et les chasseurs tirent sur les chiens Et n'en laissent que 4 en vie. Les arquebusiers de gauche abattent trois maraudeurs tandis que le canon, le feu d'enfer et les arquebusiers de droite n'abattent qu'un seul chevalier en armure noire. Le tour s'achève avec des arquebusiers terrorrisés.

Tour 2:

Les chiens chargent les pistoliers sans se rendre compte de la puissance des pistolets, après le tir de contre charge, un seul chien parvient au corps à corps, il désarçonne un jeune noble mais se fait occire par ses camarades. Les chevaliers de Nurgle chargent à droite les arquebusiers qui dans un dernier espoir, abattent un noir émissaire avant de perdre 5 des leurs sous les sabots des montures du chaos, de tourner les talons et de se faire exterminer dans leur fuite par les cavaliers qui sortirent de la table. Au tour de l'empire, les flagellants n'écoutant que leur folie chargèrent les guerriers de Tzeentch en hurlant. Ils abattirent un guerrier en armure bleue avant de se faire proprement découper par les épées du chaos. Le prophète connu quand à lui le courroux de la grande bannière quand il l'affronta en défi, cependant, les dieux ne devaient pas estimer la mort de ce champion comme un exploit et n'accordèrent aucun don à leur héros exalté. De son côté, le prêtre massacra le général en combat singulier grâce à son amulette miroir et ses chevaliers inspirés occirent trois guerriers supplémentaires. Gagnant le combat de 6 points, les guerriers de Khorne fuirent lamentablement malgrès la relance de leur grande bannière et furent rattrapés par les chevaliers haineux. Les pistoliers quand à eux se dirigèrent vers les maraudeurs afin de menacer leur flanc. Tandis que les arquebusiers tirèrent sur les maraudeurs et en abattirent deux de leurs balles.

Tour 3:

Les chevaliers du chaos apparurent au sommet de la colline et durent s'extirper du terrain difficile à son sommet alors que les maraudeurs se retournaient pour faire face aux cavaliers légers impériaux. Les guerriers de Tzeentch massacrèrent encore plus de flagellants. Les chevaliers préparèrent une charge de dos sur le régiment de Tzeentch et le feu d'enfer se rapprocha de la colline pour avoir de meilleures lignes de vues sur le champs de bataille. Les pistoliers vidèrent leurs armes sur les maraudeurs et en abattirent deux de plus tandis que les arquebusiers se retournaient pour tirer sur les chevaliers du chaos. Les flagellants tirent bon une fois de plus et les deux derniers survivants assurèrent la charge du cercle intérieur au tour suivant.

Tour 4:

Les chevaliers noirs sortirent de la foret au sommet de la colline et se mirent en position de charge des tireurs et du canon alors que les maraudeurs chargèrent les pistoliers qui en réponse à la charge en tuèrent un encore. Cependant ils furent battus et le dernier survivant fuit sans espoirs de ralliement. Les chevaliers impériaux enfoncèrent le dos des fidèles de Tzeentch et remportèrent une victoire facile en exterminant les survivants dans leur fuite. Les tirs se concentrèrent sur les chevaliers menaçants et quand la fumée se dissipa, seul le champion de nurgle se tenait sur sa monture prêt à charger.

Tour 5:

Le tour du chaos commença par la charge du champion esseulé sur le canon dont les servants furent incapables de contenir leur effroi et s'enfuirent avant d'être rattrapé, le noir cavalier parcuta alors ses homologues impériaux de flanc et en abattit deux à grands revers de lame ensorcelée. Malgrès tout il perdit le combat mais resta tout de même en position. Le mage de Tzeentch, qui jusque là n'avait rien pu faire face aux efforts combinés de deux sorciers et un prêtre, lança un pouvoir irrésistible et transforma un des maraudeurs de sa garde du corps en un puissant champion exalté. Lors du toure de l'empire, le prêtre traversa son unité et défia ce champion arrogant mettant fin à ses jours d'un coup de marteau bien placé. Tous les tireurs restant se mirent en postion pour délivrer le coup de grâce aux barbares se tenant au milieu de la plaine.

Tour 6:

Serrant les fesses, les maraudeurs prièrent leurs dieux tandis que leur sorcier échoua une nouvelle fois face aux défenses magiques de l'empire. Le prêtre leva son marteau l'abaissant d'un coup sec et les arcs, arquebuses et canons donnèrent de la voie pour ne laisser sur la lande que des cadavres mutilés.

Voila voila, en gros le héros du match est sans conteste le prêtre guerrier qui grâce à son unité et son miroir a pratiquement vaincu la horde à lui seul. Désolé pour certains détails manquant, mais mes souvenirs ne sont pas des plus exacts et certaines actions mineures sont passées à la trappe de l'oubli. Merci encore d'avoir lu et bonne continuation, puisse vos batailles se solder par la même victoire écrasante de vos troupes.

[[GdC]Intérêt de l'Oeil des Dieux]

Sauf que, dans le cadre d'un défi, même si le perso lance le défi à l'unité entière, si le défi est refusé, tous les personnages le refusent de facto. Ce qui fait qu'un sorcier du chaos n'a pas besoin d'être défié personellement pour l'accepter ou le refuser. T'as peut être un peu extrapolé les règles sur ce coup là, ils ne précisent en aucun cas explicitement qu'un perso puisse être visé personellement. En gros la règle est à comprendre ainsi: "le joueur du chaos ne peut refuser les défis tant qu'un personnage est en mesure de le relever". Après si celui ci doit le relever avant son champion, c'est effectivement flou, mais c'est dans l'esprit de la règle qu'un sorcier dégage le champion d'unité pour relever le defi en disant un truc du genre "Nanmého! Tu vas quand même pas te taper la gloire d'avoir buté cette lopette alors que je suis à côté? C'est moi l'chef m...rde!"

[[Compilation] Présentation des membres.]

Bien le bonjour, sméagol (pourquoi ce pseudo? Parce que la flemme d'en trouver un autre, je m'inscrit sous celui ci sur chaque forum que je visite).

J'ai commencé à jouer (perdre) à battle avec les hauts elfes V6 il y a 4 ans avant de me tourner vers l'empire lors de sa ressortie V7. Recemment j'ai commencé une armée d'Eldars à 40K qui attends toujours d'être ammenée à plus de 500 points. Voila sinon pour ma petite vie personnelle, j'ai 20 ans bientôt et suis etudiant futur dentiste.

Voila j'espère participer autant que faire se peut.