psyko

Comment y casse une conversation le go'!! C'est tout simplement une question d'opinion... Perso, autant je trouve le sujet de l'artilleur un peu abusé, autant la relecture du passage sur les regles de chenkov me paressent plus simples et plus saines. Il est dit "ses" escouades...: y a droit qu'à 1 seule esc. conscrits par peloton donc le "ses" s'applique à toute l'armée... Je veux dire, c'est pas méchant Le cas de l'artilleur fait appel à plusieurs regles différentes ce qui rend le sujet tres délicat (et à mon avis tres tiré par les cheveux donc improbable) Apres c'est sur que les puristes commencent à chercher des combos avec Al'rahem ! Bon, si l'on veut... Je crois qu'il faut laisser faire tous ces débats, ne serait-ce que pour que les équipes GW réfléchissent bien avant de sortir leur dex, et ainsi ne les baclent pas... Le soucis avec le dex GI, c'est qu'ils ont peut etre bien cogiter sur les regles (quoi qu'il faudra voir avec le temps... ), mais qu'au niveau hobby, peintures, photos de persos, c'est du quasi 0 pointé , et je ne parle pas de l'historique, ca ne m'attire pas personnellement. Il y a 2 attitudes de joueurs en général, ceux qui exploitent à fond les regles dans ses moindres mots pour optimiser les armées, et ceux qui jouent avec plus de recul, plus relax. Je deviends de plus en plus comme les premiers car en tournois tu te fais vite bouffé, les orgas sont quasi obligés d'etre des puristes au niveau regles, donc meme improbables, ils font respecter "ce qui est ecrit". J'ai eu le cas avec les véhicules à couvert, qui ne le sont pas derrière un autre véhicule d'après le GBR, mais le sont devenus grace à un errata sur internet: plus logique quand meme, non? Bon voila, j'ai fini mon spicht, vous pouvez reprendre une activité "normale... "

je viens de le relire et je m'apprétais à écrire la meme chose! Houra!! 2 gars qui sont d'accord!! Effectivement, en relisant le nouveau dex les transports assignés n'ont pas de précisions spécifiques, et c'est dans l'ancien qu'ils concidéraient les esc. QG comme perso et sa suite. Donc ma réaction était trop attive, houps...

bein, relis le lien si tu as quelques minutes et tu vas voir... Crois moi, je n'aime pas m'en inventer. Ou alors, ils parlent d'unités avec persos spé, mais meme dans ce cas là c'est litigieux car ce na sont pas des persos indép. Bon ce serait déjà plus acceptable, mais si c'est bien les esc QG "de base", là c'est abusé.

ok merci camarade ! Reste à éclaircir le cas du "mortier+artilleur" , des lances cav.: charge féroce ou pas. Perso, d'après le GBR english je pencherais plutot pour oui, et on aurait donc une autre utilité de taille pour straken (ou Creed!) , du cas de la combo "griffon+autre "like basilou" pour la précision de tir (ca, je pense que c'est du quasi gagné) , et j'en passe surement sans oublier le cas du........ missile hellstrike!!!! . Heu... j'ai lu le reste de la page: que pensez vous du cas de la perte d'un QG qui compterai 2 pts (concidéré comme un perso et sa suite) . Je suis sur le c..: Là j'avoue ne plus rien comprendre à cette logique. Y aura-t-il un errata de l'errata? Mes raisons de ce désaccord: 1) la garde dispose généralement de nettement plus d'unités que son adv. et donc plus de pts de victoire. Donc cela aurait été bien qu'ils équilibrent un peu... 2)il n'est indiqué que 50pts pour l'unité entière (+ options), et non un prix pour le colon et un autre pour la soi-disant suite. On achète un bloc, comparé à l'ENSEMBLE des autres dex. 3)La plus part des personnages du dex ne sont pas stipulés "persos indépendants", et ce n'est pas un oubli car certains le sont (commis). PS: *Pour les missiles hells., une bonne solution: faites comme moi, ne les jouez pas (boutade) *Pour les chars, j'ai joué plusieurs fois l'executionner (contre du full termi, tau, démon KO et nécrons) et je ne pense pas que ce soit du bluff: ces galettes ont plusieurs chances de toucher un "gros" (ce n'est pas du barrage multiple mais plusieurs tirs) et le char peut se rentabiliser en un seul "tri-tir" sur une esc de termi à couvert!! Et je n'ose imaginer ce qu'il peut faire sur de l'ork (full piétaille ou meme contre les truks ). Avec 5 galettes il est cher, certes, aussi je le joue juste avec CL en cas d'arme détruite. Mais je le joue avec un L russ classique (choix séparé) avec 2 LPL, comme ca, l'avdersaire ne sait pas trop sur lequel tirer. Tous 2 pour le meme prix si l'on prend le LR classique avec CL coque, soit 205pts chacun. L'AT, je le laisse à mes esc 3CL chéries avec ordre car je trouve le vanquisher un peu limite avec sa CT3. Il doit etre bien avec un CL de coque et Pask mais il est tres (trop) spécialisé et devient ainsi un peu cher. Et croyez moi, que ce soit une paire de Land raider ou les gros démons: ils réfléchissent maintenant à 2 fois avant de s'approcher...

Que c'est dur de se pronnoncer!! Le dex francais dit "l'unité équipée de lances compte comme ayant des armes énergétiques qui frappENT avec une I et une F de 5": dans ce cas, ok c'est un profil d'armes non modifiable, point barre, car le verbe est au pluriel donc s'accorde avec les lances, et non l'unité, ok? TOUTEFOIS,.... 2 détails de poids me chagrinent 1) En anglais l'unité devient "THEY" donc du pluriel aussi (heu..., j'espère qu'on me suis là ) 2) pourquoi le perso aurait charge féroce ???? Pour l'utiliser avec les épées qu'ils leur restent aux tours suivants??? Soyons sérieux... Je pense qu'il s'agit d'une pseudo erreur de trad. une fois de plus. Et je ne suis pas un profiteur de tout litige sur le dex (je ne joue pas l'esc QG mortier+artilleur car je ne suis perso pas d'accord avec cette combo tres litigieuse par ex.) Comme il a été dit plus haut, il ne sont pas avocats mais de simples concepteurs et traducteurs (moyens pour les derniers certes... )

En meme temps 8 bsilous à poil ca fait 1000pts, donc il reste de quoi faire pour intégrer d'autres tirs sympathiques et un peu de piétaille pour la protection, mais c'est limité. Maintenant il doit en effet y avoir un déploiement assez troublant en face. C'est quand même bizarre ... Y avait-il QUE des basilous ou du "LIKE" basilou? Peut etre un petit trio de Colossus qui parait plus ultime face à du marines....

Et pourtant, la première fois que j'ai joué avec un des orgas tournois de ma ville et qu'il m'a montré cette règle, et s'est appuyé dessus, quelle a été ma surprise !! Enfin bon, ca a été vraiment validé par GW france ct'histoire au moins? Pour rétablir une logique évidente...

Ha! En se basant sur le GBR englisheu donc c'est bon. Je vais vite montrer le passage aux orgas des tournois de ma ville! C'est plutôt une excellente nouvelle! Traduisant une fois de plus que cette version est, JE TROUVE, plus logique que la V4. Reste à savoir si GW France fera un errata pour ce cas....

Si tu ne vois pas du tout le véhicule de derrière, pas de probleme puisque cette version du GBR privilégie les lignes de vue, mais comme l'a dit RAUKORAS, p62 il est dit que seuls les éléments de décor donne une svg couvert aux véhicules, donc ton méga canon se verra forcément derrière ta chimère. A moins peut etre si elle enclenche ses fumigènes, au quel cas ca peut faire couvert au véhicule derrière ???? Voilà une autre question intéressante pour les amateurs, à moins qu'elle eut été déjà éclaircie au rayon règles, j'ai pas vérifié.... Sinon pour l'infanterie, le coup du cylindre ne s'applique plus à ma connaissance dans cette version: ce qui est logique , non?? PS: Y a-t-il d'autres opinions sur le sujet des galettes de la manticore svp..... Meme si je fais perso le chieur puisque je joue 1 LR avec obusier, 1 bolter L et 2 c. plasma (190pts), 1 executionner avec c. laser (205pts) et un Colossus (140pts), laissant l'anti blindé pur à du 3xfuseur et 2 esc. de 3 c. laser avec Kell en combi avec les ordres !! Mais ceci est une autre histoire.....

Petite question sur le manticore: quand il y 2 ou 3 galettes, est-ce un barrage multiple ou les galettes sont tirées indépendemment sur la meme cible (comme par exemple 2 L-grenades)? J'espère que je ne vais pas entamer une nouvelle discussion du style missiles Hellstrike !

Petite suggestion pour la regle "Aux abris": Pour ceux qui doutaient, comme moi, que c'était TROP bill de donner des ordres au tour de l'adversaire, je me rends compte en lisant l'ordre "A terre" p24 du GBR, qu'il est noté LA MEME CHOSE que "aux abris": agit aussi jusqu'à la fin du tour suivant du joueur. La preuve en est que l'on pourra le faire ! Maintenant je pense aussi que c'est juste une amélioration de la règle "A terre" pour palier au fait que l'armée ne peut plus, ou presque, utiliser les capes camo comme dans la précédente version. Mais je me refuserai d'utiliser tout autre ordre pendant le tour adverse jusqu'à que ce soit clairement confirmé par les concepteurs. OUI, j'aime l'autoflagellation ! Mais je n'ai pas envie que mes adversaires battus me dises un jour que j'ai gagné parce que je "dopais" les regles de ma chère garde ....

Désolé confrère, pas de moufle pour eux . Et pour parler de l'unité scout, il sera intéressant de la jouer avec le PELOTON d'Al Rahem (je ne sors plus sans lui pour une attaque de flanc digne de ce nom) Concernant l'escouade de psy, camarade Befa, je l'ai testée et je l'a trouve aussi très utile pour 70-80pts car choix entre galette surprise (PA 1d6) gro gabarit, ou saper unité adverse: c'est très chaud, je commence vraiment à m'y faire!

Je pense que tu peux ajouter 1 ou 2 unités pour rentabiliser les 4 ordres au lieu de mettre la chichi. Par exemple une esc. armes lourdes (CL ou AC) pour bénéficier de "abattez le" et une esc cav. pour la ch féroce et sans peur. Sans oublier que creed peut aussi ordonner à sa propre escouade donc tu peux ajouter de la puissance de tirs ou des LF peut etre pour gérer le CàC. Ce qui peut te faire environ 700-800pts avec Creed si tu places par exple 2 griffons ou du L-Russ. Donc te laisser du 1200-1300 pts pour tes vétés-tanks. Ce ne sont bien sur que des idées....

Concernanat les tirs indirects: Effectivement, encore une règle qu'il faut BIEN lire. Rien n'est dit si les armes barrage voient la cible mais il est stipulé que la CT ne sert pas quand la cible n'est pas visible. concernant les esc. armes lourdes: Pourquoi en utiliser plein? 2 esc 3xc. laser combinées à une esc. QG et c'est avoir au - 1 esc en tirs jumelés par tour pour pas si cher, et l'adversaire, comme il est bien dit plus haut, aura d'autres chats à fouetter. Si y en a plein, il tirera dessus, sinon il préfèrera se tenter sur les executionner et autres. Et au niveau résistance c'est pas la meme chose

A l'attention de bourinattor et son officier de la flotte: Le tir qu'il envoie est "barrage", donc tir indirect, donc ne peut pas s'aider de sa CT lorsque l'obus dévie. Le tir direct c'est un obus qui arrive droit de tes lignes vers celles d'en face , ou l'inverse . Le tir de barrage c'est un obus qui part vers le ciel et attérit en cloche. Donc peu importe si tu voies l'aversaire ou pas DU TOUT, s'il n'est pas à couvert, pas de svg couv. Attention, en combat nocturne, si tu n'as pas hit, tu dévieras donc de 3+1 D6ps!!! c'est la faite! tu pourras presque te chouter tes 1eres lignes au 1er tour avec une flèche qui regarde vers chez toi!! J'y avais meme pas penser !! Perso, cet officier n'a pas marché lors de ma partie, et je crois que je vais préférer investir un astropathe si je joue plusieurs unit de flanc, ou meme 1 ou 2 gardes du corps pour mon petit Straken ou plein d'autres choses...

Viens le temps des excuses, donc je vais devancer Ségolène: Excuses pour mes messages, je débute dans le forum et je maitrise pas grand chose. Et mille excuses, effectivement les sgt n'ont accès qu'à l'arme E (ce qui est une amélioration par rapport à V4) mais pas le gantelet. J'ai lu trop vite ce passage, c'est les lieuts et les colons, je vais aller me flageller avec l'éviscerator de mon pretre personnel . Tu me fends le coeur, com qui dirait l'autre, mais à juste titre, donc merci. Du coup mon idée d'une garde full close diminue d'autant plus: un bon placement d'une escouade pioupious avec 3 L-flammes contre une unité orks ou tyty vaut mieux que kazi tout: plein de morts et 0 pertes. Donc si vous voulez, pourquoi pas une liste avec 2 chichi, 2 esc. 3xfuseurs et 2 esc. 3xL-flammes pour palier à n'importe quelle armée... Et à l'occasion style 20 gardes qui chargent après (avec 1 petit LF aussi pour mettre un pti coup aussi pour le plaisir)

J'ai tres vite parcouru le sulet du close et je n'ai pas vu d'intérets pour Straken. Il vaut cher, certes mais je rappelle qu'il a grossomodo les carac. d'un capitaine SM, qu'il donne sans peur à son escouade, et "charge féroce + contre charge" à 12ps autour. Je l'ai joué dans ma partie citée en haut de page et, associé à des cavaliers (4+6 cav), ces cav ont chargé l'unité QG deathW (7 termi dont 1 chapi et ze perso deathW dont le nom m'échappe) et les termi, meme à couvert, ont regardé les cav et leurs I6 F6 les taper (et en plus à couvert!, chose qui n'aurait pas pu etre possible dans la V4 par manque de g. frag). Résultats: 3 rescapés termi de base précision: Straken n'a meme pas tapé, il a juste regardé car pas assez de place pour attaquer Je les ai joués en contre attaque au sein de mes lignes, mais en arrière d'une masse de 2 ou 3 fois 20 gardes, l'adversaire devra bien réfléchir à son attaque. Je reste quand meme septique quand à une liste full piétaille CàC sans support blindé Autre chose si vous voulez jouer full piétaille, c'est Al'rahem, qui DOIT faire une attaque de flanc avec son PELETON!Je vous laisse imaginer pour le plaisir la compo de celui-ci, mais bonjour la surprise! Encore autre chose: J'espère que pas mal d'entre vous l'auront vu mais un bon nombre de perso spé de la liste ne sont pas des PERSOS INDEPENDANTS, style Straken et AL'R , ce qui veut dire qu'on ne peut pas les cibler au close, et que et que: ils peuvent aussi bénéficier des médipacs ou autre pour les booster !!!!!! ET encore encore autre chose: 30 gardes avec 3 gantelets (1/ esc. bien sur), 3 LF, 1 radio et 1 comi NJR= 255pts, par rapport à 30 orks avec 1 nob pince NRJ et 3 L-rokettes= 250pts En close je ne parierai absolument pas qui sera le vainqueur. Tout dépendra qui charge, et il y a plusieurs techniques pour charger, entre autres avoir une unité de 10 gars sacrifiés, auquels les ork ne pourront que consolider (près avoir éradiquer les 10) si les 30 gardes sont à bonne distance. EDIT: Le commandement est moyen, les esc risuqent de battre en retraite, mais il y a un ordre qui permet aux unit de se regrouper auto meme si -50% des effectifs et meme si à -6ps d'un ennemi Donc c'est en fait un pbme de déploiement: une unité de cdt QG peut etre placée en arrière de la ligne d'attaque des gugus. c'est mieux aussi quand y a un support blindé Attention pinch.gif pinch.gif !!!!!! un message subliminal se glisse dans ces lignes. il parait qu'il s'agirait d'une pub pour un punisher ou un démolisseur par exemple. Edit du Modérateur: Attention au double post, la fonction édit n'existe pas pour rien. Cordialement, Shas'O Kassad

SAlut à tous! Je n'ai pas lu les remarques précedentes, juste pour faire part des résultats d'une partie: contre une armée deathw (2 cubes avec 27 termi dont 2 persos, apo et tout ce qu'il faut pour piquer) j'avais 3 esc. "2 c. laser+1 L-M", qui avec les ordres ont fait des dégats à chaque tour et détruit un cube au 3e. contre ce type d'armée le 3e c. laser par unité m'a manqué mais il faut que je voie contre d'autres armées. Je jouais aussi un exterminator avec c. laser coque uniquement, et le perso CT4. Il a détruit le 2e cube au 3e tour. Soit 215pts le char. 2e char joué: un executionner (3 galettes L plasma L) avec 1 c. laser coque seulement (205pts je crois), et a donné 10 touches sur une escouades termi à couvert: éradiquée. Donc je le trouve très rentable et peut etre aussi polyvalent avec ces trois galettes, et le c. laser sur un char de temps en temps pour se faire plaisir. Le 3e char, un médusa, qui n'a rien donné . je vais m'orienter vers le F6 PA3 sans svg couvert, on verra... L'artilleur que je n'ai pas voulu joué avec mortier en attendant les résultats FAQ, n'a rien donné, jvai peutetre le remplacer par un astropathe car j'ai joué Al'rahem qui a été du plus bel effet au T3, avec ces 5 LF et ses 3 fuseurs en flanc. Voilà je dois y aller, j'essaierai de donner d'autres infos plus tard. Juste pour info et part respect pour mon adversaire: la chance n'était pas de son coté (mais quand on jumelle 6 c. laser, croyez moi ca facilite)

Merci brave camarade, j'espérais que grâce à une règle subtile perdue au détour d'une page perdue (elle aussi) du livre de règles, puisse avantager un peu... Mais c'est la logique et c'est tant mieux. En parlant de cas de règle, j'ai lu que certains confrères voulaient cacher des tanks derrière d'autres tanks. C'est très bien mais attention, le tank devra etre caché entièrement! si on lui voit un bout de chenille la règle dit que le véhicule doit etre caché par un élément de décor à plus de .......% donc ca ne marchera pas avec l'aide des autres petits copains blindés. "Une bisilisk/chichi avertie en vaut 2" Donc les filets camo s'avèreront peut etre utiles malgré leur prix... à méditer Je ne caussionne pas car avouez que c'est tordu... Ca rentre que le cercle pas tres fermé de ces règles tendencieuses qu'il faut ou pas appliquer bêtement. Dans ce cas, pour en revenir à la polémique sur l'artilleur, j'étais aussi content de pouvoir associer mortier-artilleur, mais il faut avouer que les barrages normaux et d'artillerie ne sont pas considérés identiques (ne serait-ce que de part leur galette). à moins bien sur qu'à GW on dise l'inverse...

Salut, l'air de rien je relance un sujet évoqué plus tôt: -un escadron avec des "like basilou" différents, ex un griffon avec un médusa. Les 2 tirs ne sont pas "barrage" donc le tir du médusa (par rapport aux règles pures) doit tirer sa galette sur la meme unité point barre (ne bénéficie pas de l'avantage précision du griffon ). Le griffon doit etre combiné (en escadron) avec un autre char à tir indirect. - Et j'ai une question au niveau de ces escadrons: qu'en est il des portées? si un griffon tire à 15ps, la portée d'un basilisk étant de 36ps mini, on perd ce tour-ci le tir du basil, c'est bien ca? Idem si on veut tirer à 72ps: le basilou tire mais on perd celui du griffon? on peut tirer en fait entre 36ps (portée mini du basilou) et 48ps (max du griffon). Cela reviendrait à dire qu'on ne peut pas se permettre n'importe quelle combi, les bons coups étant colossus-griffon ou colossus-basilou (ou les 2 memes évidemment) Si je suis assez clair qu'en pensez vous les enfants? Une autre précision par rapport aux précédentes discussions: Les motos orks n'ont pas un svg invu. mais de couvert, meme en turbo boost. Une unité de cav placée à bonne distance peut les chatouiller suffisamment avec leurs nouvelles G. frag. Les orks vont s'avancer style 8-10ps pour etre surs de fracasser du char au prochain tour et à ce moment les cav en contre attaque pourront agir au 1er tour et contrecarer les plans ennemis. On cherche un solution antichar à tir long et assez efficace? Que pensez vous de 3 esc. c. laser (soit 9 tirs) pour 315pts, collez leur 1 ou 2 esc QG avec "abattez le" et vive les armes jumelées... miam miam les cubes SM, les chariots de guerre et meme les créatures monstrueuses. Sinon pour les motos ou pour les "chars" tau quel qu'ils soient, vous avez les hydres 4xF7 à 72ps et leur regle spé.

Une précision pour les rêveurs de manticore: pas de possibilité d'escadrons pour ce char, il navigue en solo!!! Et oui, dommage, hein ??!! Sinon, pour discuter de la liste de Pasiphaé, quelques précisions personnelles: - Plutôt que jouer les esc. full C. laser, je les joue à 2 c. laser et 1L-missiles, qui leur donnent certes un chouya - d'impact (c'est quand meme beau) mais plus de polyvalence gràce à la possible galette au cas où. Ca permet d'avoir quelques "5 points" qui peuvent etre utiles style pour des LF dans tes unités de 30 (le tyty grillé, quel délice!!) - Comme tu l'as tres bien dit, cela manque de mobilité et des esc. cavaliers ne suffiront peut etre pas (assez fragiles avec endu3). 1 ou 2 tanks hellhound ou cousin, ou sentinelles? Mais attention à leur blindage faible. - Pour terminer la saturation de tirs est un gros atout, pourquoi as-tu choisi des totocanons plutot que des bolter L?

Que de bonnes idées!!! Si je peux résumer un peu cke je trouve d'intéressant: Je vois... ...je vois: -une esc cdt compagnie avec Straken dans une chichi avec l'escouade qu'il faut (3 LF ou fuseurs au choix), entouré de 1 ou 2 esc de cav. I6, F6, pour balayer les restes des assaillants laissés par nos divers chars -une autre esc cdt comp. , planquée, avec mortier et artilleur pour faire le ménage -une esc. psyk en combi avec 1 ou plusieurs tirs de barrage pour faire plier les plus valeureux des ennemis. -mon idée d'Al'Rahem reste intacte (meme avec son cout peut etre élevé) avec un peloton peut etre réduit, mais qui apporte la surprise et 1 ou 2 objos..... jusqu'à qu'un général plus avisé que moi (et c'est tres facile à trouver) me montre l'inverse Remarques persos: -Le Valkyrie/Vandetta est très gros à cacher, il faut vraiment avoir une stratg d'attaque et mettre la pression à l'adversaire pour qu'elle survive un peu, mais la beauté de la fig fera que les joueurs voudront peut etre la shooter "pour le fun". -je confirme avec le livre de règles V. Fr sous les yeux, que le médusa envoie 1 grosse galette en tir direct.

:'( !!! C'est ca oui! La combinaison d'Al rahem et Straken semble etre intéressant si on veut s'orienté vers une armée de piétailles cou...rageuse. Pour l'attaque de flanc, c'est aussi bien de l'aider avec un astropathe Sinon les coûts en pts des chars (+ chers que dans l'ancien dex) sont contrebalancés par la diminution du coût des escouades diverses. Les cav sont au meme prix à part qu'ils perdent une attaque. Mais les sergents qui ont accès aux armes E, gantelet E, bombes fusion, etc... ajouté à cela la fusion des escouades pour contrer les orks ou tyty, c'est du bonheur. Avec le perso qui peut donner CT4 à un Punisher ou un exterminator (+équivalent F8 contre blindés)... etc, etc, etc... Qui, qui qu'a d'autres bonnes idées à nous confier?

On parle des att. de flans: Que pensez vous de Al'rahem qui DOIT attak'de flanter avec son peloton? Exemple: esc. cdt: 2 fuseurs, radio 2 esc. de 20 gardes avec 2 gantelet+ Bbe fusion et 2 LF chaque soit 435 pts. C'est kazi 1/4 de l'armée, c'est sûr mais ca assure une belle surprise, quaziment la prise de 1/4 table ou un bel objectif Qu'en pensez vous? Sinon je trouve les prix points de certains persos un peu chaud car il viennent s'ajouter au prix des unités alors qu'ils remplacent les officiers. Style Straken à 95 points