Xellosss

[quote]d'une manière générale, les listes de l'équipe de France ressemblent trop aux listes du reste des autres équipes... L’exception culturelle devrait se voir dans les listes!![/quote] ??? Je vois pas en quoi jouer les listes qui sont fortes/rentables/solides est un mal, si tout le monde joue la même liste y'a surment une raison .... Je ne vois pas quoi mettre dans une liste de battle pour qu'elle soit francaise ? Des lupins ?

[quote]Il me semble qu'en V8, ils ne peuvent plus tirer avec leurs deux pistolets. Ils ont juste une attaque supplémentaire au corps à corps. [/quote] C'est le contraire justement Ils ont qu'une attaque au corps à corps et 2 au tirs. Mon avis de tournoyeur Impérial sur les troupes : [quote]_aux flagellants [/quote] Bah les flagellants c'est simple, 12 pts pour un humain indémoralisable... déjà ils coutent cher (manque l'endurance 4 ou force 4 pour ce prix ...) et en + ils se tuent à chaque round de corps à corps. Donc tu es obligé de les jouer en grosse unité donc investir beaucoup de point. Ils sont équipés de fléaux, donc ils auront qu'un seul round de close potable ... bref que des inconvénients pour un prix trop élevé. [quote]_au mortier (pour c'est le pire, on a l'impression qu'il crache des bombes à eau maintenant)[/quote] Force 2, cela à tuer le mortier... mais il reste quand même intéressant, car le gros gabarit est toujours funky mais là encore il coute aussi cher que l'ancien canon (soit 100 pts). Après le mortier contre une armée endurance 2/3 sa reste sympatique. Imaginons de l'elfe : un beau hit au milieu d'un pack. 30 touches / 10 blessures sur l'unité à -1 de svg sa reste correcte. Mais ne marche pas contre tout. [quote]_aux pistoliers (qui ont perdus leur puissance de feu)[/quote] Les pistoliers n'ont pas perdu leur puissance de feu. Le problème c'est la V8 les unités sont beaucoup plus grosses, les reformations sont plus simples, il y a + de sauvegarde etc .... Du coup les pistoliers en harcerlement sont moins joués car peu efficace. Avec 5 monsieurs tu fera 10 tirs, faut que tu sois à 6 ps avec toutes l'unités de ta cible pour toucher à 5+ sinon c'est du 6+ ! bref une unité qui peut tuer les troupes légères (genre autre cav légère). Et surtout le gros problème de ces 3 unités : Elles sont en spéciales Un mortier = 100 pts = 2 demi gryphons (je sais c'est ridicule mais le calcul est facile) Un mortier = 100 pts = presque un grand canon ... 20 flagellants = 240 pts = 4 demi gryphons ... 5 pistoliers = 90 pts = presque un grand canon ou presque 2 demi gryphons. En fait leurs gros problème est qu'à coté de ces choix il y en a pour aussi cher des ultra rentable. C'est nul, mais c'est comme sa Et comme il faut de la base. Des perso, des seigneurs, et des rares dans ton armée bahhh tu peux pas sur investir dans tes spéciaux. Après si les pistoliers/flagellants étaient en base là se serait un autre débat

Petite remarque en passant : Seigneur vampire avec furie rouge au 2nd rang ? Il obtient son bonus supplementaire ?

[quote]Les Princes Démons ne portent aucune marque du Chaos[/quote] ??? Pas de marque du chaos ? T'es sur de ton coup là ? Car j'ai vu tellement de prince démon de nurgle

[quote]Concernant la variante proposée, quelqu'un a du recul sur les gardes du corps du TP ? Tant que le TP est en vie c'est tenace, ça accède à une bannière magique mais peut être plutôt à 2 500, et ça tape CC4 F4. Je me rends compte que c'est pas ultime mais avec un champion pour répondre au(x) défi(s) et une 4+ invu sur le TP y'a peut être moyen que ça joue son rôle.[/quote] En fait le problème des gardes du corps, c'est qu'ils nécessitent que le TP soit dans l'unité. Or ton TP est fait pour ne jamais aller au corps à corps. Toute l'armée peut accueillir le TP en cas de coup dur. En le mettant dans les gardes tu va devoir investir dans de l'équipement pour qu'il aille au close, même si tu lui mets invul 4+, sa reste un humain avec 2 pv. Ensuite la tenacité n'est pas un vrai bonus en soi. Ce qui est important c'est d'être indomptable. Tu auras le même effets. En fait 20 piquiers suffisent pour faire le taff du garde du corps. Pourquoi ? Bah contrairement aux autres armées les mercenaires ont beaucoup de tir légers assez fort (tir de force 4, entre les duelistes, les arba, les marmittes la hacheuse) qui vont très souvent entamer les packs. Les unités problématiques sont les unités lourdes, rapides mais qui n'ont pas beaucoup de rang (qui briseront rarement l'indomptable de 20 piquiers). C'est pour cela que le rôle du piquier sera de "retardé" quelques tours (1 voir 2) les unités qui passeront ton déluge de feu (Et il y en aura car tu peux pas tout arrêter et c'est normal après tout ce n'est que du tir léger). Du coup pendant ces 2 tours que tu gagne avec l'indomptable, tu pourra "gérer" les points prenables/faciles de l'armée adverse avec tes forces de frappes (tes tirs, tes ogres, tes chevaliers). Bien entendu cela correspond à mes types de listes et mon style de jeu (et donc je rappelle lié à mon retour d'expérience sur l'armée), et c'est pour cela que je ne vois pas l'intérêt des gardes du corps. Après avec les gardes du corps tu serais tenté de mettre tous tes perso dedans mais s'ils sont pas blindés, l'unité n'ira jamais au close donc se sera un gachis de points. En + pour le même prix que les piquiers je préfère un piquier. Déjà c'est de la base du piquiers, une attaque ASF au premier round (souvent force 4) est + intéressant qu'une patate force 4 avec init 3. Par contre avec les gardes du corps tu peux faire des belles colonnes (que je n'apprécie pas pour défendre) avec l'état major devant et le TP dedans pour être tenace. Simple efficace mais pas beau du tout. Perso pour les haflings tu peux investir au moins dans une cata (50 pts) et dans 10 archers (60 pts) pour 2000 pts. C'est pas cher, une bonne unité sacrifiable mais qui apporte tellement de tir à tes phases. Bref le tout est de tester ta liste au fur et à mesure et voir quel type d'unité te plait dans ta liste, ce que tu aime jouer, et quel stratégie tu aimerais mettre en oeuvre

[quote]C'est sur que ça crée des rancoeurs de voir un tel niveau de rigueur avant le tournoi et de voir que les orgas se sont parfois montrer "humains" mais franchement, c'est quand même inconcevable de demander à un gars de se barrer parce qu'il y a eu un souci qui n'empêche pas le joueur de se taper des parties. Bref, restons courtois car ce n'est surement pas avec ce genre de prise de tête qu'on obtient des méchantes ambiances comme il y a pu avoir lors de ces Elfics!!! [/quote] Mais contrairement à mon coup de guelle je suis pour que les orgas soit "humains". Pour moi le but d'un tournoi est de voir des copinous et de faire des parties. Je ne vois toujours pas l'intérêt du 100% Wisy en tournoi et sa reste tellement subjectif selon les personnes ... tout comme la peinture (que je ne critique pas loin de là ). [quote]Mon petit avis la dessus c’est de récompenser plus fortement ce qui sont 100% WYSI, avec une armée complète et non emprunté à plusieurs personne, uniforme et peinte avec amour comme c’était le cas il y a quelque année. Je pense vraiment que c'est la variante adéquate à votre règlement.[/quote] Je trouve sa plus juste dans le sens que cela récompense ceux qui ont joué le jeu. Bref je m'arrête là sur ce débat Encore merci aux orga (Abho bizou, Ankorounet, Leth cuistot et Seven Libraire).

Bon petit debrief en speed (qui va durer 30 min à écrire ) J'étais venu aux elfics avec mon armée Hommes bêtes Orange (oui oui celle qui flash), je vois 100% Wisy et full peint je me dis cool se sera une occasion de me motiver pour avancer l'armée. Donc je visais une poule faible avec cette liste 2 chamane niveau 4, 3 chamane niveau 1, (Ombre /sauvagerie), Pierre des hardes, GB, héro mino, 150 ungors, 25 gors, 15 harpies et 2 gorgons. Et j'ai eu la poule 6 Les + du tournoi : - Les copinous !!! revoir jeff, touba, faire dodo chez keke avec mat et benJ, et revoir tout le monde sa fait bcp de bien - Jouer de la boue ! Sa fait du bien - Mon bonzaï des hardes - Variété de la bouffe : le BBQ c'est bon - L'orga au (ou à) poil ! - Le lieu, clairement dans un festival comme sa, c'est plaisant Les - du tournoi : - Les tables poules 6 BEURK j'ai cru qu'elle tenait avec 2 bouts de scotch tellement sa bouger (j'avais le mal de mer ) - 100% wisy :Mon coup de guelle : ok y'a des gros efforts qui sont fait : mais ce que je n'apprécie pas trop c'est le décalage entre ce qui est annoncé à côté du règlement et ce qui est fait le jour J. Par exemple je ne suis pas venu en empire car dans le topic du tournoi quelqu'un avait posé la question pour les flagellants V5 ou même V7 qui n'avait pas de fléau (c'est à dire des gros gourdins, des chaines, des torches, emprisonnées) pour savoir si c'était Wisy et les orgas ont répondu non. Déjà ne pas pouvoir jouer des figs officiels je dis non ! Mais l'orga veut du 100% wisy ainsi soit il. Jour J je viens avec mes gors avec fléau découpé (oui car dans la grappe des gors il y a des fléaux même si tu ne peux pas jouer de fléaux chez les HB et l'orga m'a demandé de les enlever avant le tournoi je me suis exécuté). Du coup je me dis je vais faire un tour des tables pour voir les armées et moi ce qui m'a choqué le plus c'est les esclaves de Queek (rien contre toi mister ). Mais perso quand je vois dans un pack de 50 esclaves, des maitres des épées non convertis (je rappelle l'équipement armure lourde, arme lourde), des lanciers impériales certes avec la lances coupés (mais armures légères), des guerriers des clans V6 avec armure légère, bouclier et lance (non coupés) dans une même unité j'ai de quoi me poser des questions. Ok je ne sais pas l'équipement des esclaves, mais je pense que c'était juste arme de base. Alors certes Arwyl tu dis que la peinture est homogène on est d'accord tout se fond, mais c'est pas WYSIWIG je suis désolé pour tous les joueurs qui ont du changer l'équipement de leur bonhomme sa ne doit pas être accepté dans un tournoi 100% wisiwig ! - Quantité : j'avais faim après les repas mais rien de dramatique Mes parties en speed : 1ère parties vs Jeremy et ses 10 assassins Bon bah je décide de pas aller dans ces asassissins, je prends tous sauf les assassins et fais une petite victoire (13 - 7 je crois) 2nd partie vs Mykeul et ses RDT en mode tank Mykeul n'est pas assez aggressif et charge avec son hiérophante sur un gorghon (j'ai kiffé), je fuis tous les closes durs, et prends tous les autres points, sanction immédiate 20 - 0 3ème partie contre maedhros et ses O&G Je joues mal trop mal, je fais nawak et dors sur la table, il n'a même pas besoin de jouer tellement je fais des conneries 18-2 (je crois) pour lui dur 4ème partie contre blublu 2 gorghon contre khalida dans 40 archers oupsss, je lui prends pas mal de points mais perd un gorghon bêtement au T5 qui devait prendre un sphinx bref je perds 4 tranches en fin de partie mais je gagne 12-8 5ème partie contre Jeff et ses éthérés 15 emissaires + 1 spectre + death star de kastelann OUPS J'ai une arme magique, je temporise comme je peux, je fais une petite boulette mais j'arrive pas à temporiser assez. Je perds 11-9 mais c'était durrrr Mon armée je suis très content (niveau peinture) elle est presque fini et j'ai eu de tout comme critique : bien, beau, beurk, homogène mais beurk, Orange, fluo, flashy, orange (oui je sais), très orange Merci encore et à la prochaine ! Edit : Ah oui j'ai fini 10ème en HB assez content mais j'ai mal joué contre blublu et maedhros

Alors étant joueur merco ayant fait plusieurs tournois avec je vais pouvoir te répondre à certaines de tes interrogations. Cela reste bien entendu mon interprétation des mercos. [quote]- Importance et équipement des persos Vs plus de troupes[/quote] Clairement en merco faut pas compter sur ces personnages. En format classique 2000/2500 je sors très souvent (voir toujours) les mêmes perso qui sont : - Sorcier niveau 4 du domaine que tu veux - Oracle (eh oui je reviendrais la dessus sur Emissaire VS Oracle) - Trésorier payeur à poil à pied (ou RM 3 si tu as du points en rabe mais je le mets à 3000 pts) - Capitaine sur dada capac, arme magique, heaume du dragon, j'ai mon perso svg 1+, invul 2+ au feu, et arme magique, il fait plein de chose coute pas si cher que sa (du coup une redirection au cas où) et apporte un poil de punch (wahouuu 3 attaques force 4 !) Niveau équipement je reste très light le niveau 4 à son PAM, l'oracle on ne peut rien lui rajouter, le TP je lui mets rien et le capitaine merco possède 15 pts d'objets magiques. [quote]- le pack de cavalerie lourde à mon époque ça faisait le café ou ça permettait d'engluer le combat jusqu'à ramener un peu de renfort. Ce que je lis dans les autres sujets paraît moins séduisant.[/quote] Pour les avoir tester longtemps ils sont toujours utile après je me suis rendu compte qu'à 10 ils sont rarement rentable. Du coup je les mets par 5-7-8 grand max en fonction du nombre de points. Ils sont présents et font leur vie apporte du punch sans être un sac à point. Du coup si ce n'est pas un sac à point tu peux fuir avec. [quote]- Modifier un peu les éléments pour ajouter du tir etc.[/quote] Oui ! Il te faut du tir. Tout ce que tu peux mettre Donc ensuite voyons ta liste Seigneur : Pour moi le général merco n'a pas sa place dans ta liste pour le nombre de points qu'il coute. Après il coute 120 pts du coup reste peu cher. Ensuite la question qui tue mais si tu prends pas de général mercenaire tu as commandement 8 ! Eh bah non vu que je prends l'oracle. Pour moi l'oracle est le perso des merco : CD 9, invul 4+, 2 attaques force 5 au close (on sait jamais ) 3 pv pour un héro ! Et un domaine où tous les sorts (sauf 1) sont utiles et faible à lancer. Mais surtout (je me répète) le CD 9 ! Du coup tu économise 120 pts rien qu'en le prenant. Ensuite la présence d'un sorcier niveau 4 à 2000 pts sa peut faire juste, tu peux sortir un niveau 3 qui complétera à merveille l'oracle. Héro : Le trésorier payeur à poil ! y'a que sa de vrai avec les pistolets tu sera tenté de t'approcher pour tirer Des points que tu peux investir autre part. Le pégase, moi je le préfère sur dada dans les chevaliers (+ d'impact liée à sa résistance) mais le pégase reste un choix très agressif (mais + cher) après sa dépend des figs aussi un pégase c'est toujours classe Je reviens pas sur le débat Oracle/emissaire Bases : 24 piquiers : ehehe contrairement à la majorité des gens je pense que les piquiers ont leurs places dans une liste merco. PAR CONTRE je suis tout à fait d'accord qu'ils coûtent très voir trop cher pour ce qu'ils vont faire. Du coup ne pas trop investir dessus. 20 piquiers max ! Pas de champion ! (10 pts qui seront pas rentable). Ils servent de chaussette solide à mes perso (oracle + sorcier + TP) et dès que sa sent le croquette (genre l'ennemi présente son élite devant) bah tu sors tout tes perso (si tu peux). Bref ils prendront souvent la foudre, mais apporteront le petit + du close (Fin le petit + des rangs qui les rends indomptable ). Puis bon sa reste de la base. Voilà par 20 ils feront souvent pas grand chose mais seront présent (et quand même utile). 10 arbalétriers : Je préfère par 20. Mais à ce format là tu peux les jouer par 13 (test de panique) 10 cavaliers lourds : 10 je trouve sa trop pour moi, ensuite le champion à 15 pts sans moi (eh oui je préfère un bonhomme de + à un champion). 2 fois 8 duelistes avec pistolets : Oui mais non c'est 9 le nombre optimum pour le test de panique Pour moi le duelistes vont souvent (voir trop) au casse pipe du coup je ne m'en sers pas pour protéger le TP (qui ira au même endroit que l'oracle finalement). Spécial : 4 ogres mercenaires : Arme lourde EMC : ehee je vais être relou à force EMC ? 20 pts le champion , 10 pts l'étendard allez hop tu as presque un ogre de +. Le musicien ok, l'étendard sa peut se discuter, mais le champion non Autant sur les chevaliers y'a moyen de dire "Oui le champion fait 2 patates force 5 lalala" ici pour 20 pts l'attaque supplémentaire sa vaut pas le coup du tout. Ensuite 4 c'est trop juste, je les joues par 6 (en 2 rang de 3). Mais je peux comprendre la crise niveau format à 2000 pts. Du coup 5 serait un bon nombre (tu peux encaisser 2 pertes et rester toujours menacant). A noter que les ogres se combinent très bien avec le sort 3 de l'oracle Rare : Chevaucheur de rhinox : jamais testé chez les merco (chez les ogres oui). Why not je peux pas te faire de gros retour la dessus. Tu veux de l'impact sans avoir de horde (après tout la seule horde que je joues c'est 28-30 maraudeurs nordiques). Après je crois que c'est aussi frénétique ? (Fin une autre règle). Mais si tu le joues tout seul autant le mettre rhinox tonnerre l'impact aide bien. Canon : RAS Bêtes des marais : RAS j'en joue qu'une seule d'habitude car j'ai plus de points en rare à cause des 2 canons, des 2 Catapultes haflings et de la hacheuse de gobelins. Au passage dans ta liste si tu veux + de tir tu peux investir dans les machines entre les catapultes à marmittes qui coutent une misère ( 50 pts) (perso j'ai trouvé des proxy très convaincant sur le net) et qui apportent une bonne base de tir. Aussi je joues les haflings en spécial pour du tir (10-15-20) qui apportent du tir léger en + une unité avec des rangs (reformation rapide et hop 4 rangs avec init 5 au close ) La hacheuse mon petit bébé machine qui peut difficilement se faire prendre au close par les unités légères et qui toujours utile. Mais pour 2000 pts elles coutent un poil cher. Bref voici mon avis sur ta liste et les merco en général. Tu as les bonnes pistes pour avoir une liste plaisante à jouer et à affronter.

[quote]Donc archaon le perso l'a dans l'os.[/quote] T'aurais pu mettre karl franz sur pégase dans des demi gryphons quand même

[quote]Quant à la proposition de passer par les coordos, cela aurait dû être fait en amont et non pas sur un post accessible par tous (si je peux me permettre de donner mon avis, sans recevoir une pluie de pierre ou de tomates)[/quote] Le but de ce Topic est justement qu'il soit visible par tous, et donc de permettre à Jean-robert depuis sa cave qui n'était pas contacté par son coordinateur puisse participer/découvrir l'inter région via une équipe mercenaire Mais j'ai l’impression que c'est trop tard pour argumenter pour l'équipe merco à moins que si on vote (oui oui j'ai bien le dit mot VOTE) pour le retour de l'équipe merco sa pourrait le faire ? (Je blague, perte de temps pour les orga qui aurait du dire, on fait sa puis c'est tout).

Pourquoi pas faire un google doc ? Vous donnez l'accès aux coordinateurs et hop c'est réglé !

[quote]mais c'est loin d'être dramatique.[/quote] Justement je suis loin d'être d'accord Déjà d'une se sera sur une unité vu que sa coute 50 pts ... et là est tout le problème sur une GB tu peux la focus et la tuer avec d'autres moyen (que tu cite très bien). Mais le problème est que cette bannière amène de gros déséquilibre pour un investissement minime. Ok il immunise aux sorts je peux le comprendre invul 2+ ce qui est très bien. Mais pour les démons sa reste l'enfer juste toute ton armée ne peut rien faire contre l'unité et tout les perso dedans, pas besoin de faire un death star, tout tes personnage ont invul 2+ (ok sa se rate ou pas ). Le gros problème est que les unités que tu cite se font juste motoculté (oui j'aime ce terme mal écrit) avant de pouvoir touché. Après je suis d'accord sur le point que les armées n'ont pas qu'à s'adapter mais cela amène un trop gros déséquilibre à mon goût. (Perso je joues pas d'arme magique ni démon donc sa change rien pour moi ).

C'est surtout la bannière dragon monde le problème : Entre : - L'armée démon qui peut plus rien faire contre un pack avec tous les perso dedans, par hasard un pack tenace ... - Skavens qui peut pas lancer de magie, pas de canon à malefoudre, pas de lance feu, pas de ratling (ok je rigole), pas d'abo avec pieux, le creuset ? Bref bcp trop de chose de l'armée ... ok ils peuvent lancer 13ème sort dessus mais sa limite pas mal - Les GDC : entre les équarisseurs, les princes démons, les chevaliers du chaos avec les armes ensorcellés ... Fin bref déjà 3 armées qui se retrouve bien dans la merde face à un seul OBJET ! A part sa le reste du bouquin est bien voir équilibré. Peut être certains craquage sur le nouveau domaine mais sa reste bien et innovant. Au moins on verra d'autres listes Mais au revoir démon en tournoi no limit ...

[quote]C'est moi ou ça signifie la fin des champions d'unités en colonne (genre 5 champions tueurs nains) pour empêcher de taper sur la masse ?[/quote] Non c'est une précision qui est la bienvennue pour tous les objets qui affectent les "personnages" comme le champion se "comporte" comme un personnage dans le cadre des défis et de l'attention messire sa permet de bien distinguer les termes pour pas mal d'objet (épée des héros, don démoniaques, faveur des dieux etc ...).

erf faut que je refasse le taff que j'étais en train de faire sur l'ancienne version Tant pis je refais tout

Je fais mon chieur (mais au bonne endroit) albion autorisé pour les merco ou pas ?

[s]Je fais mon chieur Albion autorisé pour les mercenaires ? (Oracle/emissaire et compagnies).[/s] Promis je post au bonne endroit

Je post même si j'étais pas là pour dénoncer à Angelou que ta bourrinitude est désormais afficher au grand jour à l'aide de cette vidéo ! (qui d'ailleurs est très bien faite et rend honneur à l'événement). On aura tout entendu des parties très tendu avec double furie rouge (mode troll off). Bonne continuation en espérant que sa se refera (peut être avec une participation ce coup ci ).

Le problème du Pam de rebond contre téclis et s'il fait tjrs un irresistible tu ne pourra pas l'utiliser donc c'est moyen (Mais s'il lance des sorts à 4 dés sa peut arriver)

[quote]Le stellaire est-il obligatoire dans ce concept?[/quote] Personellement je pense pas, tu engage trop de point, dans une figurine qui n'aime pas l'artillerie, avec un full paté /cav tu élimine direct la menace des canons pour ton armée. Car si tu joues sans magie bah tu va souffrir en magie, si tu joue stéllaire tu va souffrir contre les tirs lourds. Donc ok sa permet d'attirer les tirs. Après sa reste le dragon à 7 pv donc stellaire + perso sur aigle + une grosse cav et des lions blancs pour aller bien vite sa pourrait le faire (car le stellaire prend pas trop dans le budget vu que tu n'a pas de sorcier) J'essairais de monter une liste à 2500 pour voir ce que sa donne avec le papa dragon

[quote]Et l'effet s'appliquant également aux machines battues en closes n'est pas neut[/quote] Mouai généralement quand tu arrive sur machine, et que tu prévois de rebondir sur la suivante c'est que tu as ce qu'il faut pour la détruire en un round et effectuer ta charge irres donc bon sa peut être chiant mais rien de dramatique

Pas mal pour un premier jet félicitation en tout cas Les points qui peuvent améliorer ou pas - Domaine de magie de ton niveau qu'on ne sait pas tu hésite entre quoi et quoi ? - Sorcier niveau 4 se trouve où ? dans les arquebusiers ? - Tu as commandement 8 pour tes reiksguard et tes hallebardiers (ok on est à 1500) mais une bannière de discipline sur la reiksguard te permettrait de les fiabiliser non ? - N'oublie pas le musicien dans les demi gryphons la reformation rapide c'est sacré de nos jours - Je suis pas fan du capitaine à pied malheureusmeent, si tu le veux vraiment à pied, il lui faut soit le bouclier enchanté soit le heaume du dragon mais ou moins l'un des 2 pour qu'il est sauvegarde + correcte. Je le préfère largement sur dada mais c'est un choix personnel ici - Masse d'helstrum pourquoi pas, sa apporte du punch au prêtre Au niveau de ton déploiement, je verrais + les hallebardiers au centre justement soutenu par tes 2 autres unités d'impact rapide (poulets + chevaliers) et surtout tu as toute ton armée à portée de la grande bannière. Après le niveau 4 peut aller dans les hallebardiers au début et quitter l'unité pour rejoindre ses copains arquebusiers. Le problème de ta liste est que tu compte mettre de coté tes hallebardiers pour bloquer un flanc avec les arquebusiers et pendant ce temps poulet + chevalier + pistolier s'occupe du centre ? Je suis pas sur que sa tiennent sans les hallebardiers (qui ramène du bonus fixe). En + si tu veux jouer la règle de tir de contre charge du détachement sa te bloquera, car mvt ou tir des arquebusiers et du coup soit il tire, soit ils suivent le pack d'hallebardiers mais y'a des idées

En fait la question qu'il faut se poser pour ce concept de liste sans magie c'est : - Qu'est ce que je vais faire avec les points que j'ai économisé ? En fait quand on joue full quelque chose,sans OM , sans magie, sans personnage c'est forcément pour un but => Optimiser un des aspects de la liste. Prends une liste classique HE : tu aura combien de points investis dans la magie ? tu aura une bannière de sorcellerie, un cristale, peut être Hoeth, un niveau 4 + un niveau 2 + PAM + un anneau disons le tout vendu pour la modique somme : 500 pts (à la grosse louche sans Hoeth) Avec 500 pts tu désire rajouter quoi ? Des protections magiques pour pas subir les sorts ? [quote]La cape du maitre du savoir[/quote] Sa protège pas des sorts ultimes, du coup tes grosses unités prendront leur gros sorts dans les dents (ce qui en laisse pas bcp à part être du dessous) Mais c'est un bon début [quote]La bannière du Dragon Monde[/quote] Protège contre toute la magie mais rend ta GB à poil pour moi incompatible avec ce qu'on va arriver au final [quote]Pierre de Vortex[/quote] Pas besoin de rajouter tu as tout dit dessus [quote]Pierre de nuit[/quote] Idem que le dragon monde, impose ton personnage en slip pour moi incompatible. Du coup on économise 500 pts pour rajouter la cape du maitre savoir et au passage une bonne grosse unité Dans ce style de liste il faut que tu puisse aller le plus vite au corps à corps pour ne pas subir la magie adverse. La cape te permettra de protéger tes perso contre la mort au minimum. Après tu peux les blindes facilement avec les combo de svg d'armure classique. Mais il ne faut pas pour autant jouer trop de perso. Le but final est de rusher mais du coup comme tu rush il faut que tu tienne donc des unités tenaces ou fortes ou les 2 Donc on voit clairement les lions blancs qui sont bien dans ce rôle là. Le problème est le mouvement 5. Qui peut être améliorer avec étendard de rapidité toujours confort pour faire avancer 30 lions blancs Pour parer le problème il faut que tu sorte une unité peu jouer et rapide : prince dragon Il combine pas mal de chose : rapidité, svg d'armure acceptable et surtout l'invul 2+ au feu qui les protège contre le metal Le problème c'est que sa tient pas donc la solution classique 2 personnages dedans, dont l'un avec couronne de commandement. Derrière tu joues 2 patés de lions blancs et roulé jeunesse Tu saupoudre d'aigle pour forcer l'adversaire à bouger/charger de tir léger si tu désire avoir un peu de tir et c'est partie. Tu peux aussi comme dans la liste de Gitsnik jouait un ou 2 (plutôt 1) personnage sur grand aigle désormais avec l'endurance de 4 du personnage et 3 pv sa devient hachement rentable, avec bouclier ensorcellé et ignore la première blessure comme objet (dédicasse Touba) il fera un parfait chasseur de machine et pourra aussi mettre la pression. Si tu joues pas magie faut jouer aggressif Voilà des pistes pour jouer rapide et fort. 500 pts de princes dragons sa doit en faire 16 EMC non ? Ou alors 10 avec un personnage en +