Sheem

[quote name='Calisson' timestamp='1392968341' post='2522037'] Une catapulte suit plusieurs séries de règles : - p.114, en tant que catapulte ; - tir p.109, en tant qu'arme de machine de guerre et/ou arme décrite dans cette section ; - p.108-110 en tant que machine de guerre. Quand on dit "utilise les règles des catapultes", clairement cela implique la p.114, dont on prend tout ce qui n'est pas changé explicitement. Clairement cela n'implique pas la p.108-110 (mettons de côté le tir p.109), qui relève du type machine de guerre. [/quote] Pour moi, quand on écrit "utilise les règles des catapultes", clairement cela implique toutes les règles auxquelles sont soumises les catapultes. Or, ton énumération nous les indique : p.114, p.109 et p.108-110. On est bien d'accord pour dire qu'une catapulte suit bien [b]toutes[/b] ces règles. La grenade ne suivrait pas les règles des machines de guerre car c'en est pas une ? C'est vrai, mais elle suit les règles de la catapulte, qui, elle, les suit. Donc, la grenade les suit. Le LA amende certaines d'entre elles (le fait de pouvoir tirer après mouvement, ou la Force des Touches par exemple). Pour ma part, il n'y même pas besoin de la FAQ.

[quote name='Wermar' timestamp='1392727882' post='2520225'] Bonjour, J'ai cherché dans cette partie du forum et dans celle consacrée au WYSIWYG et n'ai point trouvé de réponse à cette question : Peut-on armer le porteur de la grande bannière autrement qu'avec son arme de base ? Théoriquement, non, il lui faut une main pour porter la GB, donc exit l'arme lourde, la hallebarde, le bouclier, etc. Mais est-ce précisé quelque part ? J'ai un porteur de GB guerrier du Chaos converti avec trois bras, trouvez-vous exagéré de lui coller un bouclier ? Ce serait "fluff", mais cela ne donnerait-il pas un avantage aux armées du Chaos par rapport à d'autres ? S'il n'existe pas de règles claires, quelles sont les conventions, notamment en tournoi, à ce sujet ? [/quote] Au niveau des règles, rien ne t'empêches d'armer ton Héros porteur de la GB comme tu l'entends (en respectant bien entendu les choix offerts dans son LA). La seule restriction concerne les OM. Si tu lui donnes une bannière magique, il ne peut pas porter d'autres OM (en tout cas, c'est le cas dans tous les LA que je connaisse). Après, en WYSIWYG, je ne connais pas les conventions, mais si tu parviens à représenter les options de ta figurine, je ne vois pas où serait le problème (tant que tu respectes les options possibles).

[quote name='Tarf' timestamp='1391688064' post='2512726'] Consensus c'est vite dit... Voici le texte littéral du sort (la partie qui m'intéresse) : " Pendant la durée du sort la cible gagne la règle spéciale [i]frénésie[/i] (et ne la perd pas si elle est vaincue en corps à corps). Si l'unité possède déjà la règle spéciale [i]frénésie[/i], celle-ci lui confère +2 Attaques au lieu de +1." Je lis ce texte de la manière suivante (j'avais précisé dans le premier post que c'était litigieux ^^). 1er cas - Si l'unité n'a pas la frénésie, elle la gagne et ne la perd pas en cas de défaite. 2nd cas - Si l'unité a déjà la frénésie, elle conserve sa règle de frénésie classique mais avec +2 A au lieu de +1. [u]Il n'y a aucune précision sur le fait que la frénésie soit conservée en cas de défaite dans ce cas.[/u] Mon avis, en suivant cette interprétation, était que si l'unité perd sa frénésie (les cavaliers dans ce cas précis) alors que le sort est encore en jeu, elle devient une unité qui n'a pas la frénésie, et le premier cas s'applique donc. [/quote] Elle est pas mal cette question au final. Tarf, toi tu lis le texte en envisageant deux cas (que tu explicites) et je ne trouve rien pour te contredire. Cependant, on peut aussi le lire comme çà : * L'unité gagne la Frénésie et ne peut la perdre pendant la durée du sort. (C'est un fait, un acquis) * Ensuite, on vérifie un statut : l'unité est-elle déjà frénétique ? Si oui, la règle lui confère +2A au lieu de +1 (simple modification de la règle du livre de règle). Si non, rien de plus pour la cible. On pourrait le lire comme un enchaînement de faits et non comme une distinction de faits (je ne sais pas trop comment m'exprimer plus clairement). Cependant, en l'absence de petit mot de liaison entre les deux phrases (un petit "de plus" ou "en revanche" aurait simplifié la chose), je ne suis pas en mesure de dire si une version est plus valable que l'autre. Personnellement, je pencherait plutôt pour le "consensus", car çà correspond plus à l'esprit de la règle du sort que je me fais...

[quote name='Elnaeth' timestamp='1390496914' post='2503561'] 6=6 ca fait 0 chez moi... or pour que deux objet se supperposent, faut pas qu'ils soient a 0cm l'un de l'autre, mais a "-x" avec x>=0, quelque chose de cohérent! [/quote] Je veux pas faire le relou, mais tu te contredis dans ta phrase : [quote name='Elnaeth' timestamp='1390496914' post='2503561'] 6=6 ca fait 0 chez moi... or pour que deux objet se supperposent, faut pas qu'ils soient a 0cm[/quote] [quote name='Elnaeth' timestamp='1390496914' post='2503561']mais a "-x" avec x>=0[/quote] Or, en math, 0 est bien supérieur ou égal à 0. Sans parler de maths, si tu as rien, aucun espace, entre deux objets (0 cm, que dalle, nada), ils se touchent non ? puisqu'il n'y a rien entre eux...

[quote name='true_cricket' timestamp='1390486683' post='2503464'] Pas d'accord avec Bernard : on ne touchera pas la figurine, car pour que dans les règles un gabarit [i]touche une figurine[/i], il faut que le gabarit et le socle se superposent. Pas simplement "soient adjacents". [/quote] Pour moi, si un objet se trouve à 6 cm et que je parcours 6 cm, je me retrouve sur l'objet (superposition), pas simplement à côté (adjacent). Si mon gabarit fait 6 cm, son extrémité va bien se retrouver au-dessus d'un objet situé à 6 cm de son centre, même si je l'accorde, c'est infime. Mais mathématiquement, 6 = 6… Maintenant, si un adversaire pinaille pour quelques dixièmes de millimètres, je lui demanderai dans un premier temps si il est sérieux. Si oui, qu'il s'assure que tous ses socles font bien la bonne taille au micron près, ainsi que son mètre, etc… faut pas pousser non plus

[quote name='megafan' timestamp='1367877356' post='2358446'] Imaginons le cas suivant : 1 archimage dans une unité de lions blancs, 1 maître du savoir de hoeth dans une unité d'archers. l'archimage lance avec succès 3 sorts de haute magie, lui et son unité bénéficie donc d'une invu à 4+. le maitre du savoir finit en beauté la phase de magie en lançant Miasme sur les Lions Blancs, il utilise alors l'attribut du domaine pour échanger ça place avec l'archimage. Une fois l'achimage partis, les Lions blancs ont-ils toujours l'invu à 4+ ou c'est les archers qui la récupère? et si les Lions Blancs l'ont toujours, le maitre du savoir la récupère-t-il aussi? [/quote] Je ne crois pas me souvenir qu'une sauvegarde invu soit transférable à l'unité… Pour moi, la réponse à ta question est : les lions blancs gardent leur invu (puisque le mage leur a offert après le lancement du sort) et le mage garde la sienne aussi. Mais je ne vois pas pourquoi il en offrirait une aux archers qui n'était pas son unité au lancement du sort. A mettre au conditionnel car je n'ai pas le texte exact de l'attribut du domaine...

[quote name='Uliadish' timestamp='1367844510' post='2358069'] Il est écrit pour un mage dragon "Le premier sort généré par un mage dragon est toujours Epée Ardente de Rhuin (feu), sans tenir compte du jet de dé". Peut-il le remplacer par la boule de feu (sort primaire) ? [/quote] Puisque le sort reste un sort généré, tu dois pouvoir le remplacer par le sort primaire. C'est pas comme si le mage connaissait ce sort, c'est juste qu'il le génère automatiquement plutôt que de lancer un dé.

[quote name='Nekhro' timestamp='1364559094' post='2334625'] [quote name='Sheem' timestamp='1364557823' post='2334609']Le Canon Apoclypse étant un Monstre avec la règle "Maîtres des Bêtes" (qui considère les servants comme des pions), ne pourrait-on pas considérer dans ce cas le Canon comme une figurine individuelle ? Auquel cas, il aurait droit de pivoter gratuitement et sans lui interdire de tirer lors de la phase de tir (voir p.27 du GBR)…[/quote]Relis bien ce passage car il y est bien précisé qu’un simple pivot compte comme un mouvement pour les tirs [/quote] Effectivement, çà n'empêche pas de tirer mais on compte comme ayant bougé… Par contre, si je lis bien : [quote]Le Feu Infernal suit les règles d'une catapulte ayant le profil suivant...[/quote] Or, une catapulte a bien le droit de faire un pivot durant la phase de tir avant de tirer (comme toutes les utres MdG sauf mention contraire). Pourquoi notre Feu Infernal ne le pourrait-il pas puisqu'il suit les règles de catapulte ? La formulation me paraît assez claire pourtant...

Le Canon Apoclypse étant un Monstre avec la règle "Maîtres des Bêtes" (qui considère les servants comme des pions), ne pourrait-on pas considérer dans ce cas le Canon comme une figurine individuelle ? Auquel cas, il aurait droit de pivoter gratuitement et sans lui interdire de tirer lors de la phase de tir (voir p.27 du GBR)… [quote]Il reste cette petite phrase libre d'interprétation qui dit que le canon tir droit devant lui. Hors quand il pivote il ne tir plus droit devant lui. Tu déclares un tir, tu dois le faire droit devant, si tu pivotes (parce qu'il faut déclarer un tir et l'utilisation de pc pour être en droit de pivoter)ce n'est plus droit devant.[/quote] Je trouve qu'on va un peu loin là. Tirer droit devant moi signifie, en ce qui me concerne, que je tire face à moi en ligne droite. Donc, peu importe ma position précédente, celle qui importe est celle que j'ai au moment de tirer. Le pivot ayant lieu (si il est autorisé) avant le tir, je ne vois pas de problème. Sinon, "droit devant lui" devrait faire référence à son positionnement lors du déploiement d'après la phrase citée, et là çà devient compliqué...

[quote name='BouniT' timestamp='1364472227' post='2333852'] Mais du coup, cela n'aura une influence que pour les (misérables) attaques de soutien des gobs donc ? faiblesse plus qu'acceptable Merci pour tes réponses [/quote] [s]Pas que les soutiens : toutes les attaques des Gobelins de l'unité risquent d'être à CC1 en cas de test de Peur raté… ce qui fait des touches sur 5+ à partir de CC3 adverse au lieu de CC5 si les Gobs n'ont pas Peur, çà peut jouer.[/s] Autant pour moi, j'ai relu ton premier post et je suppose que tu veux constituer une unité avec les 3 personnages en premier rang et les Gobs des Forêts sur araignées derrière… Donc là oui, seulement les soutiens à CC1 en cas d'échec au jet de Peur.

[quote name='BouniT' timestamp='1364470776' post='2333832'] Le Livre de règle stipule qu'un personnage sur un monstre ne peut pas rejoindre une unité. S'agit-il bien d'un monstre (type dragon etc,...) et non d'une créature monstrueuse ? Sans quoi mon projet tomberait à l'eau dès la première question^^ [/quote] La mère des araignées est une bête monstrueuse et non un monstre. Un personnage la chevauchant peut donc rejoindre une unité. [quote name='BouniT' timestamp='1364470776' post='2333832'] Il est noté qu'un personnage sur créature monstrueuse suit les règles de cavalerie monstrueuse... Et ses règles précisent que la figurine utilise le nombre de PV le plus haut. Mon chef de guerre gob (3pv) sur son araignée (3 pv) n'aurait donc au final que 3 pv ? [/quote] C'est bien çà. Avec, en prime d'après un errata de la FAQ du GBR, la plus haute Endurance des deux… Je n'ai pas mon LA O&G sous la main, [s]mais je pense que la mère des araignées doit avoir une plus haute E que le Gob.[/s] mais en fait ils ont tous les deux E4, donc pas d'avantage particulier, désolé. (mais l'info reste tout de même utilise ) [quote name='BouniT' timestamp='1364470776' post='2333832'] Que se passe-t-il (si toutefois la chose est possible, voir question 1) lorsqu'un perso sur mère des araignée rejoint une une unité de cavalerie légère ? L'unité perd son statut de cavalerie légère, ce qui est logique, mais les perso perdent-il leur statut de cavalerie monstrueuse (et donc le piétinement) car il rejoignent une unité qui ne dspose pas de cette règle ? Les mères des araignées causant la peur, la règle s'étend-t-elle à l'unité ? [/quote] Le personnage monté reste une figurine de type Cavalerie monstrueuse et par conséquent gagne une attaque de piétinement. Pour la peur, la règle (p.69) stipule bien qu'une [b]unité[/b] en contact avec une ou plusieurs figurines causant la Peur doit faire un test. En revanche, l'unité n'est pas pour autant immunisé à la Peur et devra elle aussi tester si elle affronte un ennemi causant la Peur.

[quote name='MrShad' timestamp='1363048523' post='2322769'] Non, il me semble que la régénération est limitée à 4+... Mais je peux me tromper. Par contre la regen conférée par le feu mutant est bien cumulative. [/quote] Tu mélanges. L'histoire du 4+, c'est seulement si la valeur de la régénération n'est pas précisée dans la règle. Dans ce cas, tu as 4+.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1362739767' post='2320295'] plus sérieusement, les salamandres et les lance-flammes demande de choisir une cible et déplacer le gabarit d'un dès d'artillerie vers la cible (donc vers son centre comme le précise la p.6). Une cible c'est un truc en ligne de vue, dans l'arc frontal, et non engager au càc, ça limite tout de suite les abus. Après qu'un gabarit tombe sur une figurine amis ce doit être accidentel. Un arbitre aura vite fait de le rappeler au joueur qui en abuse. [/quote] On est bien d'accord. Mais imaginons que je prenne prenne pour cible une petite unité juste devant moi, non engagé (cible valide), mais que la déviation emmène le gabarit derrière l'unité et touche un CaC… çà n'est pas délibéré et donc autorisé. A moins que tu me dises : ah non, tu ne peux pas cibler la petite unité, car il y'a un risque que tu touches le CaC de derrière ?

[quote name='Guillaume' timestamp='1362734881' post='2320191'] Ce n'est pas tout à fait ce qui a été dit. Les souris chargent, sans que l'assassin ne se montre (ou elles se font charger, si c'est le tour adverse-pas important). Elles se font méchamment démonter (ou pas) mais grâce au bonus de rang, elles tiennent. Au début du tour suivant l'assassin est révélé, boit sa potion et bâche méchamment à son tour. [/quote] Alors, sur ton exemple, je ne vois pas de problème, puisque tout est déclaré en début de tour (révélation de l'assassin et avalage de potion). Je ne vois aucun problème. Par contre, dans le premier exemple : [quote]Exemple je charge un régiment de guerriers des clans avec des ogres. Phase de cac l'assassin sort, boit la popo de force et tue trois ogres et commence le combat avec +9[/quote] Il dit clairement que l'assassin est révélé à la phase de CaC et qu'il veut boire la potion à ce moment-là. Là, je ne suis pas d'accord. Le tour est débuté, l'assassin ne pourra boire la potion qu'à partir du prochain tour, s'il survit.

[quote name='Maître des misfire' timestamp='1362732840' post='2320152'] Donc: [quote]il est interdit de placer un gabarit de façon à ce que certaines de vos figurines soient touchées[/quote]: c'est le gabarit ne doit toucher personne au départ, ou le gabarit ne doit toucher personne quel que soit le résultat du dés d'artillerie?. Cdt MdM [/quote] Pour moi, il s'agit du placement initial du gabarit, avant déviation. Après, on n'est plus maître de son "déplacement". Sinon, les catapultes ne pourraient pas essayer de tirer sur des ennemis non engagés (donc bien valides) si une unité amie était suffisamment proche pour que la déviation les touches. Je trouve çà un peu limite d'essayer d'améliorer la régent de ses propres troupes, mais pour moi, çà reste possible. Pour ce qui est du lance-flamme dans un CaC (après déviation), idem : pour moi rien ne l'interdit puisque la déviation n'est pas un placement délibéré (même si de mauvaise foi quand on est sûr ou quasi sûr de toucher ses amis). La dernière fois que j'ai affronté des salamandres, on les a joué comme çà et çà ne m'a pas choqué.

[quote name='mysticangel' timestamp='1362728434' post='2320080'] La réponse est dans la question Doit boire au début du tour. Donc tu charges, tu bâches, sa tient et début du tour assassin qui boit la potion et la c'est lui qui bâche. [/quote] Sauf que lorsque l'assassin agit, le tour du joueur a déjà commencé, il ne peut donc plus boire la potion. Il me semble que dans la description de la potion, il est écrit que le porteur peut boire la potion au début du [b]tour[/b] de n'importe quel [b]joueur[/b], et non au début de n'importe quelle phase de n'importe quel joueur. Maintenant, l'assassin n'étant pas vraiment présent au début du tour, je ne sais pas trop comment gérer la situation.

[quote name='Nekhro' timestamp='1362582956' post='2318861'] Tu ne m’as pas compris. Lors de blessures multiples, tu ne peux infliger plus de PV que le profil de la figurine. Si tu fais 3 blessures de cette manière, une figurine à 2PV prendra ses 2PV, mais le PV restant infligé est perdu (p.45, Figurines ayant plusieurs PV et armes infligeant la perte de plusieurs PV). Rien n’indique qu’on puisse s’affranchir de ça au corps à corps. Pour ton exemple, je suis d’accord avec le résultat. Mais à aucun moment tu fais plus de PV avec la blessure multiple que le nombre de PV de la figurine (2PV pour la figurine dans ton exemple et les blessures multiples donnent 1PV, 2PV et 2PV). Ça ne rentre pas dans le cadre qui nous intéresse. Tu as confondu infliger plus de PV a une figurine qu’elle n’en a sur son profil avec le report des blessures excédentaires dans un corps à corps (p.51, troisième paragraphe de Retrait des Pertes). [/quote] En effet, après relecture et réflexion, je tombe d'accord avec toi. Même si je fais 3 sur mon jet pour déterminer les PV perdu, je n'en retirerai effectivement que 2. Il suffit de considérer les jets supérieurs aux PV de la cible comme étant égaux à ses PV, d'ajouter le tout et de retirer les pertes, en gardant l'éventuel surplus sur l'éventuel survivant. [quote name='poueT_T' timestamp='1362584798' post='2318880'] Oui, la question portait sur la capacité d'une arme de corps-à-corps à retirer, en une seule blessure, plus de points de vie que ce que les figurines de l'unité ne possèdent. Pour le boulet de canon, malheureusement la règle sur les "figurines ayant plusieurs points de vie" stipule que lors de la comptabilisation des points de vie perdus, il faut maximiser les morts, et donc retirer les points de vie au plus affaibli de l'unité. Ce n'est pas précisé que c'est nécessairement lui qui va se prendre les tirs à gabarit (sinon, ça peut aussi être arrangeant : sur une ligne de 4 férox, c'est toujours celui qui est endommagé qui meurt en cas de tir de canon). Si on compare la situation à un tir de catapulte, alors il faut considérer le profil de base pour la réception du boulet. Ceci dit, quand on dire au canon (ou à la baliste) sur une unité monstrueuse, on joue plusieurs résolutions hors séquence, et on ne sait pas comment s'applique la règle de retirer les figurines affaiblies dans ce cas (à la fin de la séquence complète de pertes de points de vie et de retraits des figurines, ou à la fin de chaque pseudo séquence ?). Pour la description du poing affamé, la partie qui nous intéresse c'est : "Si une arme magique inflige une blessure qui est sauvegardée par le Poing Affamé, ses capacités magiques sont avalées par le poing : elle est traitée comme une arme non magique jusqu'à la fin de la partie." La question est donc la suivante : la règle blessures multiples doit être prise en compte au moment de réaliser les attaques ("on porte des attaques dotées de la règle blessures multiples", et peu importe ce qui arrive, ça fera des blessures multiples), ou doit-on respecter l'ordre : Touche => Blessure => Sauvegarde (invu) => // Annulation des effets de l'arme par le poing affamé // => Retrait des points de vie (beaucoup moins conséquent du coup) ? Je ne suis pas si sûr de la réponse... [/quote] Si je lis correctement, le "pouvoir" du poing ne se déclenche qu'en cas de blessure sauvegardée. Donc : [list] [*]il n'y a qu'une blessure et elle est sauvegardée : pas de question à se poser (pas de blessure et l'arme devient non magique) [*]il n'y a eu qu'une blessure et elle n'est pas sauvegardée : blessure multiple et l'arme reste magique [*]il y a eu plusieurs blessures et aucune sauvegardée : blessures multiples et l'arme reste magique [*]il y a eu plusieurs blessures et au moins une est sauvegardée : le problème se situe ici. Pour moi, je comprend la règle comme prenant effet à la fin de la phase. Du coup, l'arme conserve ses capacités pour la phase en cours et les perd à la fin de celle-ci. [/list] C'est mon sentiment, mais je ne trouve pas de quoi appuyer çà. Pour ma part, si ce cas de figure se présentait, je ferais tirer les sauvegardes une par une, jusqu'à ce qu'une réussisse. A partir de là, je considérerais l'arme comme non magique.

[quote name='Nekhro' timestamp='1362574247' post='2318751'] [La règle qui dit qu’on ne peut infliger plus de PV à une figurine qu’elle n’en a sur son profil rester toujours à appliquer. [/quote] Je ne suis pas d'accord. Pour moi, il faut d'abord déterminer le nombre total de blessures infligées par les touches, puis retirer les pertes (en divisant le total par le nombre de PV de la cible, et en reportant l'excédant sur un éventuel survivant). En effet, tu tapes sur l'unité dans son ensemble. Sinon, imaginons que le seigneur n'est au contact que d'une fig avec 2 PV (mais qu'il y a d'autres figs derrière). Imaginons qu'il fasse trois touches infligeant respectivement 1, 2 et 2 PV. Selon vous, il ne ferait que tuer 1 fig (2 PV) et le reste serait perdu (puisqu'on ne peut pas faire perdre plus de PV) ? Moi, je dis plutôt qu'il inflige 5 PV à l'unité. L'adversaire doit donc retirer 2 figs et une troisième est réduite à 1 PV. En revanche, si il n'y avait plus que deux figs dans l'unité, le dernier PV serait bien perdu (on ne peut pas faire perdre plus de PV à la dernière figurine que son profil). En ce qui concerne la seconde question, il me semble que les PV sont retirés en commençant par la fig qui est déjà blessée (dans le cas d'une fig à plusieurs PV). Il ne peut pas y avoir plusieurs blessés en même temps. Donc, pour moi, l'ogre ne protège plus beaucoup son copain de derrière Pour la troisième, il faudrait que tu mettes la règle exacte du poing pour que je puisse t'aider.

Je n'ai pas encore tout testé, mais pour l'instant un très bon sentiment après la création de ma première liste Bravo pour le boulot !

[quote name='Nekhro' timestamp='1362535399' post='2318463'] [quote name='Dwingwath' timestamp='1362531762' post='2318452']Ma première question et donc pouvons-nous utiliser un objet de sort engager au Corps à corps avec la Mutalithe ou l'autel de guerre du chaos et les autres objets de sort également ??[/quote]Rien n’empêche de lancer un sort quand on est au corps à corps. [/quote] Sauf un Projectile magique, si ma mémoire est bonne, mais çà ne concerne pas la Mutalithe ou l'Autel.

[quote name='Nekhro' timestamp='1362404083' post='2317188'] [quote name='Sheem' timestamp='1362403161' post='2317171']Pour moi si le perso meurt dans ton exemple, l'unité devrait perdre la frénésie mais conserver les attaques supplémentaires gagnées précédemment. Attaque supplémentaire et frénésie sont bien deux règles distinctes. Perdre l'une n'implique pas de perdre l'autre (mis à part l'attaque supplémentaire offerte par la frénésie en elle-même).[/quote]Certainement pas. Il faut bien relire la règle Soif de Sang qui est claire à ce sujet : si l’unité perd la Frénésie, elle perd également les Attaques Supplémentaires gagnées en remportant des corps à corps. Elle sont bien reliées par la règle Soif de Sang. La version de Gorthor me parait la bonne. Reste peut-être le cas où un personnage Minotaure rejoint une unité qui n’a pas encore gagné de combat et qui meurt/quitte l’unité avant que ça ne soit le cas. Je pense, dans ce cas, que l’unité ne conserve pas la Frénésie qui a été conférée par le personnage et non via un combat remporté. [/quote] En fait, après relecture du livre de base, il semble bien que le seul moyen de perdre la frénésie est d'être battu au corps à corps. Est-ce que quelque chose dans règle "Appel au carnage" stipule que l'unité perd la frénésie en cas de départ/mort du perso ? Parce que sinon, la règle me semble simple : le perso rejoint l'unité et hop elle gagne la frénésie (et donc ne la perdra que si elle perd un combat). Du coup, pas de question à se poser. Les attaques supplémentaires étant conditionnées à la frénésie, elles partent si la frénésie part, donc pas de pb non plus. EDIT : J'ai peut-être dis une énormité, je n'ai pas relu la section "personnages" où il est question qu'un perso puisse donne des règles spéciales à l'unité qui l'accompagne (comme la Peur, etc…)

[quote name='Gorthor' timestamp='1362064986' post='2314535'] Quand le perso arrive dans les minos il passe au stade "2" de la regles ils sont frénétiques et sont donc au stade de gagner des attaques sup, si le perso se barre il reste bloqué à "l'étape 2" des minos devenu frénétique ne la perdront que selon le GbR a savoir eprdre un combat, sinon va expliquer à un gars ayant gagner 6 combats quand tu tue le perso, tu perds ta frénésie car ct le perso qui l'avait, donc tu perds 7 attaques par tete... [/quote] Pour moi si le perso meurt dans ton exemple, l'unité devrait perdre la frénésie mais conserver les attaques supplémentaires gagnées précédemment. Attaque supplémentaire et frénésie sont bien deux règles distinctes. Perdre l'une n'implique pas de perdre l'autre (mis à part l'attaque supplémentaire offerte par la frénésie en elle-même).

[quote name='Nekhro' timestamp='1362054633' post='2314429'] Les Minotaures, lorsqu’ils gagnent un combat, gagnent la Frénésie. S’ils la possèdent déjà, ils gagnent une Attaque Supplémentaire. [/quote] Du coup, çà me paraît clair. Tout va dépendre de quand le personnage les rejoint. Si, seule, elle a gagné des combats, elle gagne le frénésie. Elle ne reçoit pas de bonus supplémentaire à l'arrivée d'un personnage Minotaure, mais ne perd pas la frénésie lorsqu'il la quitte (puisqu'elle a gagnée la frénésie par elle-même. Si, par contre, elle est rejointe par un perso Minotaure avant d'avant combattu, elle gagne la frénésie. Si, par la suite, elle gagne des combats, elle gagnera une attaque supplémentaire (puisqu'elle a déjà la frénésie), qu'elle ne perdra pas au départ du perso. Pour info, dans le cas de combats gagnés, c'est +1 attaque par combat remporté (si déjà frénétique) ou +1 attaque quel que soit le nombre de combats gagnés ?

Oui, je parle bien de la règle des minos que je ne connais pas...

Autant pour moi, je ne savais pas que l'unité pouvait gagner le frénésie par elle-même. Je revois donc ma réponse et vous rejoint : si elle a gagnée la frénésie toute seule (par les combats), elle la conserve. Après, la suite de la question dépend de la règle en elle-même. est-ce que l'unité gagne la frénésie ou des attaques supplémentaires ? çà n'est pas la même chose car la frénésie ne se cumule pas, mais les attaques supplémentaires oui.