Shooter

Je peux pas parler à la place de Requiem mais sans trop m’avancer je pense en effet que l’idee c’est d’en jouer 3 packs de 1. Dans ses listes il joue des packs de 5 PM donc le wholly within est absolument pas un problème.

Clairement vaut mieux pas faire une liste qui tourne autour de ça, je pense que les concepts qui exploitent cette faille ont 3 petites semaines d’espérance de vie^^

@Befa en l’état il peut...il suffit d’avoir un SdG avec keyword Imperium pour se payer les services d’un assassin. Mais bon, prochaine FAQ ça sera réglé à mon avis. Je pense pas que GW avaient pensé à ce cas de figure quand ils ont rédigés la règle.

Je pense que @Requ'iem nous suggères ici le mymy en soutien de ton map contrôle pour ajouter du tanking à un MSU de Plague embarqué et dans la même optique de tanking qu’un RHINO qui peut aller bloquer une phalange, cliquer une unité de tir et/ou t’aider à scorer. Pas besoin d’avoir que des unités overkill pour gagner dans un jeu de mouvement et de scoring par objectif de contrôle de table. Pour ma part je l’avais jamais envisagé comme ça l’utilisation du mymy, j’etais resté bloqué sur le coût en point par 3 et sa non létalité comparé au drone ou PBC crache morve... comme quoi en fonction du build tu peux vraiment tout jouer ou presque... en DG c’est sûr que si on s’arrête a la létalité pure des unités on va rien jouer à part les termis et les plagues / grenades, le reste étant systématiquement en dessous^^

ça va être chaud de te donner un avis...quand on suit le lien on tombe sur Chuck Norris énervé^^

Crotte bien vu @dhono syndrome du « oh mon dieu c’est fort » et du coup on oublie des trucs^^ si on reprend les stats ça donnerait donc plutôt. 14,23 PV à la première phase et donc 28 à la double activation. Il meurt quand meme^^

@Rippounet j’ai bien lu le titre du sujet que j’ai suivi avec soin mais je réponds en rapport aux dernières interventions qui mentionnent les traditionnels Riptides et PBC prétendument trop fort et que tous le monde aimerait ne plus voir par le biais de liste atypique. tu parles toi même d’absence de diversité en milieu dur et d’une diversité plus importante en format limité ou restreins donc le sujet a bel et bien été abordé et ce qui dérange il me semble c’est davantage le manque de diversité en optimisé qu’en casu quand on lit les derniers messages. Quand tu lis les messages de toupitite et zangfey c’est pas forcément la diversité sur table qui les préoccupe^^ certains ont l’air Davantage motivé par la possibilité de jouer diversifié ET fort que par l’objectif de sortir un truc original, peut être dans l’optique de jouer les figurines de leurs collections sans avoir à racheter 100 figurines tous les 6 mois au gré des FAQ, ce que je peux comprendre. et les listes originales si elles sont fortes ne le restent pas très longtemps^^ A notre qualifs IR il y a 5 listes basées sur les réflexions de Requiem et Roudairain (MSU embarqués), a ce rythme là dans un an le build sera critiqué car pas original. @Kikasstou je te l’accorde ma vision du jeu est très orientée en tournoi par équipe et toutes les armées du jeu ne sont pas forcément capable de retirer l’invul d’une unité avant de lui saturer le groin, ceci étant les autres armées ne sont pas non plus dépourvu de solutions, globalement l’Astra, le tyty, les Orks et les Aeldari sont de très bons codex dans la richesse de leurs entrées et les différents styles de jeux proposés, mais même sans parler de ces codex particulièrement polyvalent dans leur contenu on pourrait parler de la DW qui est capable de caguer près de 200 tirs par tour à 24 pcs en relançant tous les jets pour toucher ratés et en blessant à 2+ reroll des as par exemple, les TS et leurs Smite sont aussi une solution aux drukhari grotesques tout en pouvant gérer d’autres choses... tout ça pour dire que des solutions pour gérer une unité donnée il y a en chez (presque) tous le monde et ces mêmes solutions peuvent se transposer en contre d’autres unites. Le paradoxe du tournoi solo, ça n’engage que moi qui n’en ait fait que deux cette année, c’est qu’il est parfois plus intéressant de faire un build IR like ou ETC like très spécialisé et pensé pour gérer les concepts du moment que de vouloir faire une liste capable de gérer ABSOLUMENT tout, car au final à vouloir tout faire on fini par rien faire^^ Prendre par exemple une escouade de centurion canon laser en se disant que si on tombe contre un Astra ou un IK on sera pas démuni c’est je pense une fausse bonne idée pluisqu’il Ne géreront rien tous seuls et en revanche si tu te tapes de la masse ça va te faire un paquet de points de perdu... c’est une des raisons qui font que les différences entres les tournois solos et par équipe sont de plus en plus ténues dans le build des listes, on va pas se mentir, moi qui était au FoW comme d’autres, on a bien vu que beaucoup de listes étaient des classiques ETC ou IR transposées aux restrictions du fat...et ça nous ramène directement à ce que disait ripounet où la volonté d’optimiser va systématiquement, ou en tout cas très souvent, aller à l’encontre du plaisir d’une liste original. l’exception qui confirme la règle c’est la liste d’un collègue en Iron Hands full châssis avec masse de dreadnought, il avait accroché un podium en format no limit, juste avant la sortie des IK, dans une Meta où on ne jouait absolument que de la masse il arrivait à prendre le contre pied en présentant des chassis E7 avec fnp et non dégressif alors que les listes du moment étaient orientées full saturation^^ parfois prendre la Meta à contre pied c’est un build en soit, à la manière de Requiem et roudairain, sauf que eux leur build est repris et est en passe de devenir un classique^^

Pourquoi vouloir équilibrer une version très équilibrée ? il y a 6 mois tous le monde crachait sur les marines, aujourd’hui la DW et les Ultramarines se baladent et narguent les top codex habituels. La faction Chaos est extraordinaire de combo, les Orks sont oufs, tyty et Cult cassent des culs, les Tau arrachent toujours autant, les Aeldaris bah c’est les Aeldari^^ l’astra remonte bien grâce aux assassins, les IK sont crades, le Cult mechanicus tire encore plus fort que le Tau bref... a part le Necrons, les GK et certains chapitres SM tout est bon voir excellent et ce notamment grâce à la possibilité de sortir de l'allié. Si 30 grotesque sont un problème on peut sortir 3 packs de skyweavers, ou leur enlever l’invulnérable avant d’en leur coller une rafale d’obliterators, etc. Aucun build n’est fumé au point d’être ingérable, par contre les limitations maisons créaient un Meta non prévu par les games designers et un fort déséquilibre que le « spam » aide à réduire. Le refus de liste on en parle même pas... qui peut se targuer de connaître tous les codex, chaque entrée, chaque trait, chaque combo et savoir lire dans une liste TOUTES les combos imbuvables ? Bah personne... vous parlez toujours des restrictions pour équilibrer le jeu mais jamais je vous entend parler des scénarios ou des tables...c’est pourtant une composante au moins aussi importante que la liste jouée par votre adversaire. .

@Aedan Mon dieu... ?

AMHA les Obliterators coûtent tellement cher et demande tellement de synergie que ça sera le focus de l'adversaire, là dans ce Build tu n'oblige pas à faire des choix... Les marines en Rhino pourquoi pas, ça multiplie les cibles, tank correctement et peut cliquer scorer car mobile mais à patte ils feront rien d'autres que camper les objos fonds de cours ou servir de mini cordon à tes persos, persos qui sont peu mobiles et qui restreignent l'utilisation des Obliterators pour les buffs et auras. Donc la liste a pas assez de mobilité pour une version qui se veut jouer davantage le mouvement et le placement que la poutre. J'ai le codex V2 sous les yeux et pas de VdLG pour les chapitres renégats. Je pense qu'une liste s'articulant avec des Obliterators demandera soit d'être jouée avec une masse pas cher (démon par exemple), soit avec un MSU embarqué pour repousser les menaces, multiplier les cibles et scorer au strom, ce que les Obliterators ne font pas puisqu'ils auront tendance à sauter après avoir fep et tiré.

Le cultiste je pense qu’on le verra de moins en moins ( surtout en compétitif), il y a un monde entre ce qu’ils pouvaient faire il y a quelques mois et ce à quoi ils en sont réduits aujourd’hui, sans parler de la comparaison entre d’autres unités, des nouvelles combos, mécaniques, etc.

Tu aloues les blessures comme bon te semble, soit sur les pitous qui sont dans la bulle ou soit sur les autres. la VO est donc jouable, et moins pétée que la VF qui rendrait les cultistes complètement pétés.

Il me semble que le Bolter warp coûte maintenant 3 PTS. C’est un équipement qui est marrant sans plus mais tu peux toujours enlever quelques PV à des persos avant de charge, le vol facilitant le placement. concernant le PD et son équipement c’est un débat qui a autant de détracteurs que d’arguments. Ça dépend surtout de ce que tu affrontes. Pour de l’elite à 2PV les serres sont clairement meilleures car chaque blessure non sauvegardée sort une figurine et la saturation est meilleure, en revanche sur de l’elite à 3 PV (Crisis), l’épée est meilleure contre ces cibles, pour sortir des persos à 5 ou 6PV, là aussi je préfère l’épée, pour des persos à 3 ou 4 PV les serres sont meilleurs en revanche. Donc les deux solutions sont valables mais te trompe pas de cible, un PD qui rebondit est un PD mort^^

Live d’Heavy VS Lol hier soir, à la fin Heavy présente très rapidement en quoi consiste le prochain live autour de la Meta Chaos avec papa Dletch et il ajoute en rigolant que GW a trouvé le moyen de se tromper sur le coût en points des Obliterators donc plus de doute, grosse coquille qui va être corrigée samedi dans les FAQ SMC, avec la maj de la datasheet cultiste notamment.

Ou qu’ils aiment les challenges^^

C'était une boutade cher ami rien de méprisant dans mes propos. La tentation était juste trop forte et le raccourci bien trop évident pour passer à côté^^

Tout pareil, pas besoin de tomber dans la sexualisation à outrance, bien au contraire, Slaanesh ce n'est pas que ça. La figurine a des traits très délicats, très féminins, une musculature masculine, on est en plein dans le référentiel androgyne Slaaneshi, tout ça couplé à une esthétique à la fois animal avec le visage et aussi avec un côté brutal sur les excroissances, mains etc. C'est un chef d'oeuvre, les infographistes ont dû s'éclater ! Et la peinture lui rend vraiment hommage pour le coup, une fois n'est pas coutume mais là les artistes de GW ont fait un super taf ! Pour ceux qui sont en manque de boobs vous pouvez toujours aller mater deux trois épisodes de GoT et revenir après, ça devrait aller mieux ensuite^^

Ca fait une palanquée de RE résolu en un seul leak !!! Vraiment enthousiasmant cette sortie, ça sent le release du codex Daemon en 40K !

On sent ton héritage V4 avec le Defiler^^ la belle époque où cette figurine était nouvelle, incontournable, magnifique, et complètement fumée... les choses ont bien changées depuis^^

@Jeace Si mes souvenirs sont bons c’etait dans le CA 2017, juste après le dex DG... normal que pas grand monde aient percuté à l’epoque, les Legions sur lesquels le trait est intéressant ne sont justement pas légion^^ bon si ça ne fait rire que moi je sors ===> WE, chap. renégats, et AL pour les snipers. Et encore chapitre renegat n’etait Pas aussi bien qu’aujourd’hui

Trait de Légion accessible pour les PD, l’infanterie, et les bikers ainsi que les Hellbrute...donc pas possible sur un LoD. les Formations sont accessibles pour TOUS le monde et pas que pour la BL.

@roudairain je sais bien^^ la petite parenthèse t’était spécialement destinée^^ même en faisant fie des bonus du psy on peut booster avec des Apôtres pour avoir +2 pour wound (prière + VdLG). C’est moins opti je pense parce que ça oblige à exposer un perso buffeur qui peut être précieux pour le game play si on construit des combos autour et on touche à 3+ reroll des as au lieu de 2+ mais ça a le mérite d’exister. Et on garde tout de même 5 patates de forains énervés (c’est d’actualité a ce qu’il paraît^^).

Il faudrait tester Abaddon au milieu de plein de SMC Gatling voir ce que ça donne. Sinon en traditionnel au milieu des cultistes mais ça c'est pas nouveau.

Peut être tempérer un peu l'enthousiasme sur les Poxs, il me semble que la bulle est "wholly within" donc caler une marée de poxs au pied du bouzin et garder de la place pour des caster TS c'est compliquer. La bulle grossi certes mais pas assez pour assurer un map control (T5 elle sera de 18" si je dis pas de bêtise) en profitant d'un précieux Warp Time. J'ai peur que ça ne soit pas intéressant. Maintenant une petite triplette de Dread AL (ou DG pour rester dans l'esprit du topic^^) twin lascan et LM, why not... A tester, mais ça fait 100 PTS pour en protéger 360 quand même^^

grillé