LeStef

Un peu d'eau au moulin. Même que ce soit un codex V5, la terminologie est claire. Exemple des Paladins Chevaliers Gris : Seulement 2 entrée dans cette escouade : Paladin ou Apothicaire Je cite : 1/ "May upgrade [b]one model[/b] to an Apothicary replacing...". 2/ "For every five [b]models[/b] in the squad, two [b]Paladins[/b] may replace..." 3/ "Any [b]model[/b] may replace his nemesis force sword by..." 4/ "One [b]model[/b] may replace..." 5/ "The entire squad..." La différenciation entre Paladin, Apothicaire et figurine est explicite. En gros, une fois Apo, il peut tout de même changer son épée contre une autre arme némésis, même être le porteur du scèptre où de la bannière, vu que la phrase parle de figurine (model). L'escouade entière peut s'équiper de bolts psy (5), même l'apo, bien que ce dernier n'ai plus de fulgurant. Par contre, il ne pourra pas porter un psycanon ou autre. Donc, si le codex DA parle d'option pour une figurine ou pour l'escouade entière, l'apo y'a droit. Par contre, si l'option se donne à une entrée spécifique (Paladin dans mon exemple), l'apo n'y a plus accès de par sa nouvelle nature.

[quote name='lou21' timestamp='1358238820' post='2285375'] Les portes sont citées comme étant des points d'accès [b]et donc une partie de la coque[/b]... (voir plus haut) [/quote] Où pas... Si c'était vrai cela voudrait dire que : Le pod doit trouver sa place lors de sa fep, [b]avec toutes ses portes ouvertes[/b] vu que celles-ci font partie de la coque. Les portes doivent donc rester à +1ps de tout ennemi et ne peuvent empiéter sur aucun obstacle infranchissable et bord de table. Donc, aucun ps gagnable par le "j'ouvre les portes" qui n'existe nulle part dans le GBV et qui sous entendrait que tous les véhicules sont reconfigurables durant la bataille, et qui plus est, une rondelle de 30cm à caser sur un champ de bataille. [quote]Ceci étant dit, en se mettant en transversal, collé a la ligne "de départ", il bien bien moyen d'avancer de 6 pas, pivoter (gagner 2.5 pas environ) débarquer de 6 pas, et donc d'arriver a portée de charge au tour 1 si l'adversaire s'est collé lui aussi a la ligne grâce notamment a la règle course qui stabilise la distance de charge.[/quote] Pareil pour le Land Raider, mais en sens inverse. Et je me souviens en V5, lorsqu'un joueur le jouait comme ça en tournoi, y'avait quelques points de fair play qui disparaissaient... et en amical, c'est tchao, amuses toi bien tout seul.

[quote name='Mussipont' timestamp='1357372708' post='2278693'] Cruel dilemme ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] [/quote] Aucun dilème ^^ Contre la troupe, tu utilises Poing de combat de Dread (Fx2 PA2 non encombrant) pour garder ton init, et contre les véhicules sans valeur d'init, le Poing Tronço pour ouvrir la MiamBox

[quote name='Gondhir' timestamp='1356714199' post='2274765'] Les unités de saut peuvent monter dans les étages, et les CMv sont des unitées de saut. [/quote] 2 petits trucs tout de même : les CMV "en rase-motte" se déplacent, sprintent, et charge [b]comme[/b] des unités de saut : mais [b]ne sont pas[/b] de type Saut. La page 98 GBV indique les [b]types[/b] d'unités pouvant monter les étages. Pas de type, pas le droit. De plus, même si une CM,dS peut monter grâce à son type, la taille de son socle et la hauteur de la figurine réduit énormément sa zone d’atterrissage dixit tjs p98 GBV : ... cela uniquement si chaque figurine peut y être placé [b]phy-si-que-ment[/b].

[quote name='Belesprit' timestamp='1355745854' post='2269451'] Les règles de Fep prévoient qu'une unité [u]entrant en jeu[/u] ne peut se déplacer ou charger, ce qui aurait été permis si l'on considérerai que l'unité n'étaient pas retirée. êtes-vous d'accord avec ce principe ?[/quote] Tout à fait d'accord, aucun problème là dessus. [quote name='Belesprit' timestamp='1355745854' post='2269451'] J'aurais alors tendance [b]à considérer ceci comme téléportation [/b]pour tous sans considération et donc aucune déviation. [/quote] Aie, c'est vrai c'est vieux, je l'avais oublié ce débat stérile, car tu viens de mettre le doigt sur [b]LA[/b] question déjà débattue [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=167605&hl=convocation&st=0"]ici[/url] en V5 et qui n'a à ce jour toujours pas trouver de réponse. Convocation = Téléportation? On va pas relancer le sujet qui restera aussi stérile qu'en V5, mais si GW pouvait dire oui/non/obiwan dans un soucis de clarté pour tous, ce serait pas du luxe.

J'y vais de ma petite contribution. Beaucoup de joueurs font l'amalgamme entre convocation et le pouvoir SM semblable dont j'ai oublié le nom. Ce pouvoir SM permet de "déplacer" une unité. Hors Convocation ne déplace pas. Il "retire" une unité déjà sur la table et la "redéploie immédiatement" suivant les règles de FEP. Donc, en résumant la phase : 1/ Test psy pour Convocation sur une unité 2/ Retrait de cette unité de la table 3/ Détermination d'un nouveau pt d'entrée à 6ps du psyker 4/ Déviation de FEP pour placer l'unité Entre l'étape 3 et 4, le psyker possède une balise qui ajoute une règle sur les FEP à savoir "ne dévie pas" si "l'unité entrant en jeu" est mentionnée dans le descriptif de la dite balise. Donc, - si l'unité ciblée est listée dans le descriptif de balise (Totor, incursion, interception...), la convocation se fait sans déviation. - si l'unité n'est pas listée (Land Raider et autres...), la convocation se fait avec déviation. AMHA, rien de compliqué.

Personnellement, je ne vois rien de flou entre la p51 GBV, le codex CG p54 et la FAQ. Poing de combat Némésis = Arme "Némésis" P54 Codex CG comprenant : Armes de Force + Fléau du Démon + [b]Capacités additionnelles[/b]): Poing de combat de Dreadnought (Fx2 (donc 10, pas besoin de concassage)- PA2 - Melée). Espadon = Arme "Némésis" P54 Codex CG comprenant : Armes de Force + Fléau du Démon + [b]Capacités additionnelles[/b]): Au Cc, une figurine [b]doté[/b] d'un espadon relance... Il n'y a rien qui contredise la p51 puisque qu'aucune utilisation de l'espadon n'est requise. Donc oui, 3 Att+1 pour 2 armes, utilisation du poing pour attaquer à F10, bonus des relances donné par la possession de l'espadon. Pour ce qui est de "Lacération" p41 : Une figurine ... [b]attaquant[/b] avec une arme qui suit cette règle relance... La différence est donc flagrante et le RAW aussi.

[quote name='Icareane' timestamp='1354128044' post='2259414'] En anglais l'autocanon quadritube se dit "quad-gun" donc la question est réglée. [b]Le quad-gun n'est pas listé dans la liste des armes bénéficiant des psy-munitions[/b], donc quelque soit la manière dont on détourne les règles en V6 c'est non, pas de F8. [/quote] Je me répète donc moi aussi, mais comment une arme pourrait être listé en Avril 2011 alors qu'elle n'est apparue qu'en Juillet 2012? A moins que GW est embauché Marty Mc Fly & Doc" Brown, l'histoire est donc loin d'être réglée, l'argumentaire de la traduction VO/VF n'a pas vocation de machine à remonter le temps dans notre cas. Si je pouvais interroger GW, je poserai la question comme ça: L'ancien double autocanon jumelé de la V5 devenu autocanon quadritube (ou quad gun) en V6, appartient il toujours à la famille des autocanons et si oui, s'insère t'il dans la liste des armes bénéficiant de l'amélioration des munitions psy? Je prends toujours comme exemple le Canon Tempête de Feu du LR Redeemer apparu en cours de V5 qui, après FAQ, a été incorporé à la famille des lance flammes, avec tout ce que cela implique (jumelage de Vulkan, protection de l'Avatar et autres...).

[quote name='darkkale' timestamp='1354094284' post='2259026'] L'hydre est un tres mauvais exemple car la tourelle est équipée de 2 armes ! [/quote] Je parle de la V5 dans mon exemple, l'hydre et la tourelle était alors identique en terme de règles : 2 armes chacun, soit 2 "paires" d'autocanon chacun, soit 2 autocanon jumelés. Aujourd'hui en V6, les 2 armes de la tourelle ont été remplacées par 1 arme. Cela est normal quand on regarde son principe d'utilisation qui permet à une figurine au contact d'utiliser 1 arme. Si la tourelle avait conservée sa règle de 2 armes distinctes, une fig au contact n'aurait pu tirer qu'avec une seule des deux et non pas le système complet. J'ai beau suivre et être d'accord avec le raisonnement logique et RAW de Margach, je ne suis pas sur que l'on puisse affirmer qu'un autocanon quadritube n'est pas un autocanon en ce qui concerne l'utilisation des Munitions psy, en prenant en compte le seul fait que cette arme n'existait pas lors de la sortie du codex CG.

[quote name='Magarch' timestamp='1354027032' post='2258638'] La liste des armes bénéficiant des munitions psy est précisée page 62 du codex CG ; pistolet bolter, bolter lourd, bolter, fulgurant, bolters Ouragan, autocanon et canon d'assaut. Chacune de ces armes dispose de son entrée spécifique dans le codex. Un autocanon n'est pas un autocanon quadritube. Ces deux armes disposent de leurs profils spécifiques (ils n'ont pas du tout la même cadence de tir, notamment) sans parler de leurs supports qui sont totalement différents. L'autocanon quadritube n'étant pas présent dans la liste bénéficiant des munitions psys, il n'est donc pas concerné par ces dernières. [/quote] Ton raisonnement tient la route Margach, mais juste une petite précision : Date de sortie codex CG : Avril 2011 durant la V5 Date de sortie de la V6 : Juillet 2012 Ces dates sont à prendre obligatoirement en compte vu que l'autocanon quadritube n'avait pas de profil en V5. Il était alors décrit comme 2 paires d'autocanon jumelés, tout comme l'hydre GI. Le fait qu'en V6 l'autocanon quadritube dispose d'un profil propre tendrait à soutenir ton argumentation, mais le fait que sa version initiale de conception le considérait comme un autocanon me laisse à penser le contraire. AMHA, c'est un éclaircissement qui ne viendra pas de nos multiples réflexions et lectures de GBV et divers codex et seule une décision des hautes instances pourra statuer. [i]Mode Nostalgie ON :[/i] Ce problème d'interprétation me rappelle l'époque de la sortie du codex marsouin et du "qu'est ce qui était jumelé par la règle spé de Vulkan kikitoudur He'stan"?. Le Canon Tempête de Feu avait alors été Faqué pour être considéré comme un lance flamme et bénéficie encore aujourd'hui de ce droit (et pris en compte par le combustible psy CG). [i]Mode Nostalgie OFF :[/i] En attendant, mettez vous d'accord avant et demandez aux orga. Mes deux sous

[quote name='Corback' timestamp='1353250097' post='2252844'] On a donc: - une règle qui te file +1 à ton couvert - une règle qui te file une 5+ de couvert. --> tu as donc une 4+ de couvert. Ouai, en gros RTFM... [/quote] Je viens mettre mes deux sous />/>/> Corback, tu as prouvé que ces 2 règles distinctes [b]s'activaient au même moment[/b] soit, après les jets pour blesser et avant allocation. LA SACRO SAINTE Page 9 : [b]Le joueur dont c'est le tour choisi l'ordre d'application des effets.[/b] Donc, je suis le joueur dont c'est le tour, tu n'a pas de couvert, tu te jettes à terre d'abord => couvert de 6+ Ensuite vient le "piqué" qui octroi Zig Zag => couvert de 5+ rendant ainsi le "A terre" obsolète. Vu que zig zag est une valeur fixe et non une amélioration et vu que "A terre" à déjà été activé pour donner un couvert 6+, tu ne peux revendiquer son bonus +1 à ce moment là. Donc même toute ma bonne volonté, je ne peux adhérer avec votre interprétation.

Salut, J'aime bien ce style de liste, les termittes c'est toutes ma vie ^^ : Perso, je mettrais 20 termites uniquements, en 2 squads de 10 séquables, munitions psy (pour les 10 au lieu de 5^^ pour le même prix), psycanon et/ou incinérator, 1 à 2 marteau par squad : 450pts le choix. Cette modif te donne une éco de 185pts soit 1 dreadknight Espadon/Incinérator en FEP, certes sans jump pack, mais avec les 15pts restants, une balise sur l'archiviste en plus de celle du storm devrait à la fois assurer son déploiement et permettre à l'archi d'avoir le choix de son véhicule de transport. Sinon pour le reste, RAS, chaque truc à sa place. Mes deux sous.

[quote name='TheBoss™' timestamp='1348230821' post='2216507'] [quote name=' GBV p80 EFFECT OF DAMAGE ON PASSENGERS']When a Transport [b]sustains damage[/b], it [b]can also have an effect [/b]on its passengers as described below :[/quote] Les règles permettent le transfert du résultat de dégâts (effectivement) subi par le véhicule aux passagers. Les règles ne permettent pas le transfert de l'annulation d'un résultat de dégâts subi par le véhicule aux passagers. [/quote] Désolé, mais je ne le lis pas comme ça : Quand un transport subit un [b]dégat[/b] du tableau de la page 74, il peut avoir des [b]effets[/b] sur les passagers, détaillés p80. Les règles permettent juste d'ajouter des [b]effets[/b] aux passagers d'un véhicule qui subit un [b]dégat[/b]. Les effets sont le descriptif du dégat et les contraintes liées à ce dégat; rien d'autre. Les effets s'appliquent effectivement aux 2 unités distinctes, ça y'a aucun soucis : véhicule (p74) et passagers (p80). Mais le [b]dégat[/b] (soit un des 5 résultats possibles du tableau p74) reste uniquement appliqué [b]sur le véhicule[/b], car rien ne dit p80 que les passagers subissent ce dégat; ils ne subissent que le descriptif supplémentaires p80 lié au dégat mentionné p74. Résilience Annule un dégat. Ce même dégat qui permet d'appliquer les 2 effets sur les 2 unités distinctes. Le dégat étant annulé (et résilience ne parle que du dégat), le tableau de la p80 ne dispose donc plus d'entrée pour appliquer un effet.

[quote name='Magarch' timestamp='1348223579' post='2216438'] Q: Un transport Chevalier Gris subit un dégât "Equipage Sonné" durant la phase de tir adverse. Lors de sa phase de mouvement suivante, ce transport passe avec succès le pouvoir psychique "Résilience", annulant ainsi le dégât "Equipage Sonné". Est-ce que les passagers de ce transport continuent de subir les effets de ce dégât "Equipage Sonné" infligé lors de la phase de tir adverse au cours de leur phase de Tir suivante ?[/quote] Et la question ne se poserait pas si les effets décrits P80 étaient écrits dans le tableau de la P74. Donc, en voulant différencier le tableau des dégats véhicules standard/transport pour être plus clair, GW a crée un vide Je poserais cette question à chaque orga de tournoi, et j'appliquerais sa décision à ce moment T Pour ma part, je reste concret et l'accorderais à mes adv CG car je considère que le tableau de la p80 est un complément au tableau de la P74 dans le cas des véhicules de transports. Les [b]dégats mentionnés en gras[/b] sont les mêmes et s'appliquent uniquement au véhicule au moment du jet sur le tableau. Les [b]effets[/b] issus des dégats s'appliquent au véhicule et aux passagers pour une durée donnée. Si le dégat est annulé, les effets aussi, point. [quote]Soit dit en passant, ces effets ne s'appliquent que lors de la phase de tir suivante des passagers...je n'appelle pas ça un effet qui dure jusqu'à la fin de la partie, personnellement. Il faut différencier "persistance" de "permanence". [/quote] Ce qui veut dire que si par un moyen quelconque, je peut faire un tir non au jugé avant ma phase de tir suivante ce sera à CT normale Donc je reçoit un effet durant la phase de tir adverse, et il ne se déclanche que durant ma phase de tir suivante!!! Et il se passe quoi entre temps? seul effet du jeu à décallage temporel?

Je vais changer ma formulation : [quote] FAQ Q. Des passagers débarquant d’un transport [b]secoué[/b] ou [b]sonné[/b] [b]continuent-ils de subir les effets [/b]de ces dégâts au cours de leur phase de Tir suivante ? (p.80) R. Oui.[/quote] Rien que cette phrase prouve 2 choses : 1- le dégat subit à un moment T perdure et reste appliqué au véhicule jusqu'à la fin de son effet. Ce dégat peut aussi être permanent (immo, arme detruite, epave) à moins qu'il ne puisse être annulé par une quelconque action de jeu (techmarine ou réparation de rhino par exemple). Auquel cas les effets de ce dégat cessent de s'appliquer aussitôt. 2- les passagers subissent des effets au même moment T que le dégat et continuent de les subirs par la suite. [quote]Q. Des passagers d’un transport [b]qui n'est plus[/b] secoué ou sonné continuent-ils de subir les effets de ces dégâts au cours de leur phase de Tir suivante ? [/quote] Si vous répondez oui à cette question, cela veut dire que les effets sur les passagers son permanents. Et un effet permanent dure pour toute la partie à moins qu'un évènement quelconque le ciblant directement ne l'annule. Comme on est tous d'accord que la réponse à cette question est Non, le moment T d'application que vous défendez ne tient pas. Les effets sur l'équipage étant inhérents au dégat appliqué au véhicule, ils cessent à partir du moment où le dégat prend fin naturellement ou est annulé par une action quelconque. Et dans la même logique, je continuerais d'appliquer le Blindage Renforcé, au véhicule [b]et[/b] à ses passagers, comme s'il changeait le résultat du tableau, bien que cela ne soit pas mentionné noir sur blanc.

[quote name='Magarch' timestamp='1348169940' post='2216152'] Le blindage renforcé [b]change le dégât[/b] "Equipage Sonné" en "Equipage Secoué" [b]lorsque le véhicule reçoit le dégât[/b]. [/quote] "Un véhicule [b]compte[/b] le résultat Equipage Sonné comme le résultat Equipage Secoué". Si je te suis, je dois lire entre la RAW: [b]compte[/b] doit donc être compris comme [b]change le dégât[/b] ou [b]remplace le dégât[/b]. [b]lorsque le véhicule reçoit le dégât[/b]: Je suis curieux de connaître la page où tu as lu ça. Ce sont 2 bien grosses interprétations qui changent beaucoup de chose tu ne trouves pas? [quote name='Magarch' timestamp='1348169940' post='2216152'] Résilience annule le dégât "Equipage Sonné" et "Equipage Secoué" du véhicule durant sa phase de Mouvement, [b]bien après qu'il les a subits.[/b] [b]C'est le moment où le changement s'effectue qui fait toute la différence[/b]. [/quote] [b]bien après qu'il les a subits.[/b] mais ils s'appliquent toujours au début du mouvement sinon comment je ferais pour les annuler si il n'y étaient plus? [b]C'est le moment où le changement s'effectue qui fait toute la différence[/b] Je ne vois rien puisque je ne vois pas de moment. Je vois un dégât qui s'applique et qui a des effets. Les effets son issus des dégâts appliqués au véhicule et tant que les dégâts s'appliquent, les effets perdures. Au moment où le dégât disparaît, les effets cessent.

[quote name='Magarch' timestamp='1348161252' post='2216042'] Bah non. Le résultat est changé en Secoué [b]au moment où il est infligé[/b] - l'effet Sonné n'est donc pas appliqué au véhicule, et du coup il n'affecte pas les passagers. [/quote] Pas d'accord; rien ne te dis dans la règle du blindage renforcé que cela s'applique illico au moment du dégât. De plus, il traite le dégât [b]comme[/b] un secoué. La règle ne dit pas que le dégât [b]devient[/b] un secoué. Nuance assez importante a mon avis. Le dégât sonné reste sur le véhicule, mais on utilise les effets du secoué. Donc, si on est tous d'accord d'appliquer les effets du blindage renforcé au véhicule ET à ses passagers, bien que cet équipement ne soit absolument pas défini dans son Timing d'utilisation et que les passagers ne soient mentionnés nulle part, comment peut on dire le contraire pour Résilience?

[quote name='Magarch' timestamp='1348148604' post='2215877'] Si, tu annules ses dégâts...[b]pour le véhicule[/b]. Les passagers subissent d'autres effets lorsque le véhicule les subit. Ce dernier les subit lorsqu'ils sont infligés. [/quote] Exemple tout bête, l'amélioration "Blindage Renforcé" : [quote]Un véhicule compte le résultat Equipage Sonné comme le résultat Equipage Secoué.[/quote] Avec ton raisonnement, au moment de l'impact, le véhicule prend Equipage sonné ainsi que les passagers. Mais grâce à l'équipement, le véhicule le traite comme un secoué. Cet équipement ne stipulant pas les passagers ni un timing clair, ils seront donc toujours sous l'effet du sonné pour leur prochaine phase de tir. En clair,le blindage protège le véhicule mais pas les passagers!!! Pas très cohérent AMHA

[quote name='aranud' timestamp='1348061765' post='2215181'] ...c'est que ce pouvoir annule les [b][color="#FF0000"][u]effets[/u][/color][/b] s'appliquant au véhicule, mais en V6, c'est trop tard, les passagers ont déjà [b]subit[/b] des [b]effets [/b]qui ne s'annulent pas (à leur prochaine phase de tir...) [/quote] Petites corrections à tes définitions : Résilience "Annule les [b]DEGATS[/b] (tableau p74) qui génèrent les [b]effets[/b]". De plus, les passagers n'ont rien "[b]subit[/b]" p80 : Lorsqu'un [b]transport subit des dégats[/b], ils peuvent (les dégats de la p74) [b]avoir des effets[/b] sur les passagers. Si le [b]dégat[/b] est annulé durant la phase de mouvement suivante, je ne vois rien dans le GBV qui puisse étayer le fait que les [b]effets[/b] perdurent, vu que les passagers ne subissent rien; ils sont juste sous les effets du dégât infligé au véhicule. Mis à part le "Lorsque" de cette phrase, qui peut faire penser au moment exact de l'impact; sauf qu'en français, "lorsque" s'utilise de différente façon (merci mon dico de synonyme de 5° tout poussiéreux ^^) : locution conjonctive française se traduisant par : - Quand, - Au moment où, - [b]Après que[/b]. Autant dire que l'on peut faire dire ce qu'on veut à cette phrase. Pour ma part, je reste actuellement sur ma position : Plus de dégât, plus d'effet (véhicule & passagers).

Un post avait été crée pour la V5, mais à la lecture de certaines interprétations, non dis et autres plaidoiries sur la V6, un doute m'envahie au sujet de ce pouvoir. "Résilience (Fortitude):... This power may be used during de CG mouvement phase. If the psychic test is succefull, any crew staken and crew stunned [b]result[/b] already on the vehicule are nulufied and no longer apply." Résilience annule les [b]Résultats[/b] (secoué ou sonné) sur le véhicule. Le [b]Résultat[/b] (secoué ou sonné) implique un (ou des) [b]Effets[/b] sur les passagers tant que le dégât s'applique. Résilience annulant le [b]Dégat[/b], les [b]Effets[/b] n'ont plus cours. Les passagers n'étant pas affectés par le [b]Dégat[/b] mais par les [b]Effets[/b], vous devriez comprendre mon doute. Résilience annule t'il les [b]Effets[/b] sur les passager? A mon avis oui, mais certains posts me laissent à penser le contraire. Vos avis? M[b]odifié suite à erreur sur le Timing d'application des dégâts[/b]

Comme tu dis c'est bizarre. Admettons que je sois d'accord avec toi sur ce point. Je reprends mon schéma et sur le frontal masqué en gris, je rajoute une barricade. A ce moment là, A ne vois toujours pas le frontal (ni la barricade d'ailleurs) et pourra tirer sur le latéral avec un 3+ de couvert. B vois toujours - de 75% du véhicule mais pas la barricade, cependant les véhicule aura une 4+. Il n'y a aucune différence avec le shéma de base en ce qui concerne les ldv, mais le choix des blindages sera différent Je cherche pas la petite bête, juste à comprendre l'abbération des ldv réelles qui n'en sont pas...

[quote name='arkator' timestamp='1347022147' post='2207853'] Moi ce que je comprends de la page 72, c'est que l'on fait pivoter l'arme du char selon son angle de tir, puis une fois ceci fait, on verifie qu'il y a bien une ligne de vue, et comme la carcasse du véhicule ne gene pas celles ci, du moment qu'on voit après avoir aligné on peut shooter à volonteée : cf p 18 en fait l'angle mort des armes du schéma correspond plus à une angle mort concernant le pivot et pas les ldv [/quote] Donc, graçe à la P18, tu fais impasse sur le dernier schéma en bas de la p72, et sur tous les angles morts des armes. Tu fais 10 blessures mais tu ne vois (dans ton arc) que 3 figurines = tu en enlèves 10! C'est pas vraiment ce qui est écrit... Ldv et angle de tir vont de pair sur un véhicule.

[quote name='Belesprit' timestamp='1347020188' post='2207837'] Je suis d'accord avec toi, c'est juste cette formulation que l'on interprète différemment. Ta ligne de vue s'arrêtant à ton angle maximum, il ne peut être gêner par le véhicule. [b]D'où le fait que l'on peut appliquer la règle générale que la fig ne se gêne pas.[/b] [color="#0000ff"][b]Juste que l'angle de tir à prédominance sur la ligne de vue à mon sens[/b].[/color] [/quote] Vivi, et j'irai même plus loin^^. Si l'angle de tir a prédominance sur la ldv, alors je ne peux pas [b]tracer de ldv [/b]au delà de l'angle maximum de l'arme, donc la règle générale P18 ne peut pas s'appliquer aux véhicules. Cependant, un canon laser de coque frontale d'un Leman Russ (angle 45°), même placé dans la zone frontale du véhicule ciblé et à découvert, n'aura des fois que le blindage latéral dans son angle de tir. Dans ce cas, je prends quoi comme blindage? La Page 73 dit le frontal, mais l'angle de tir le latéral. C'est plus qu'ambigu ces situations...

[quote name='arkator' timestamp='1347018107' post='2207812'] il faut en fait se rapoorter à la page 18 du Livre de règle : [quote]Exception importante : de même que les figurines peuvent tracer une ligne de vue au travers des membres de leur propre unitée, elles peuvent toujours tirer au travers des membres de leur unité sans conférer ou gagner de sauvegarde de couvert[/quote] et comme ton véhicule est sa propre unitée ... [/quote] Ca, je l'ai bien assimilé et c'est clair^^. Pour l'infantrerie, aucun problème vu ses 360° de tir. Mais pour un char, ses angles de tir sont restreints et on ne peut tuer + de figurines d'infanterie que l'arme ne voie réellement (à nouveau schéma p72) si je prends P18 au pied de la lettre comme seul argument, cela veut dire que j'exclu les angles morts du véhicule, donc les schémas p72 sont faux. Donc, une des 2 règles prend le pas sur l'autre en véhicule vs véhicule, mais laquelle? @dohkoj [quote]Je continuerai a pense que la cela doit rester a l'appreciation des joueurs.[/quote] Où à l'organisateur pendant un tournoi, mais c'est un truc à faire polémique

Sur un véhicule, la ligne de vue d'une arme dépend de son angle de tir et les deux doivent être pris depuis le support de l'arme. Seule la distance du tir est mesurée depuis le bout de l'arme, une fois positionnée dans son angle de vue. Dans tous les cas, la coque du véhicule fait autant obstacle à l'angle, à la ldv, ainsi qu'à la distance mesurée. [b]Donc en gros, pour résumer le débat, la question est : ignore t'on la coque du véhicule pour déterminer la position de l'arme lorsque l'on tire sur un véhicule, sachant que ce n'est pas le cas lorsque l'on tire sur de l'infanterie (cf. schémas p72).[/b]