Sarevok54

Merci beaucoup pour ton commentaire Eusebe17. Je vais réfléchir à une version de la liste avec un écrêmage des troupes et une optimisation. Voire retirer ou modifier le sorcier. Dans tous les cas, je ferai un compte rendu sur les parties amicales et les tournois histoire que vous puissiez bénéficier d'un retour à ce sujet. C'est vrai qu'un ptit seigneur à moto bien équipé...

Bonjour à vous. Je vous poste ce sujet à propos d'un tournoi en individuel qui doit se dérouler fin mars. Spécificités : Les triplettes sont interdites, un seul schéma de structure d'armée alliés compris (donc 3 choix soutien maximum), fortifications permises sauf forteresse. On s'oriente donc vers du mi-dur / dur sans que ce soit un no-limit non plus. De mon côté je joue le chaos depuis le codex 3.5 tendance Death Guard, World Eaters et Black Légion. Je pensais me sortir la liste suivante : [i][color="#8B0000"]QG[/color]:[/i][u][/u] [b]Typhus[/b] => [color="#0000FF"]230pts[/color] [b]Sorcier de Nurgle[/b] => Moto, niveau 3 (Nurgle 1, Biomancie 2), épée de force, BàF, grenades bubo, don de mutation, sceau de corruption. [color="#0000FF"]210pts[/color] [i][color="#8B0000"]Troupes[/color]:[/i][u][/u] [b]Zombies de la peste[/b] (14) => [color="#0000FF"]66pts[/color] [b]Zombies de la peste[/b] (14) => [color="#0000FF"]66pts[/color] [b]Plague marines[/b] (7) => Champion avec gantelet, 2 fusils plasma, vdllg. [color="#0000FF"]230pts[/color] [b]Plague marines[/b] (7) => Champion avec gantelet, 2 fusils plasma, vdllg. [color="#0000FF"]230pts[/color] [i][color="#8B0000"]Transports Assignés[/color][/i][u][/u] [b]Rhino du Chaos[/b] (Pour les Plague Marines) => Lame de Buldo. [color="#0000FF"]40pts[/color] [b]Rhino du Chaos[/b] (Pour les Plague Marines) => Lame de Buldo. [color="#0000FF"]40pts[/color] [i][color="#8B0000"]Elite[/color]:[/i][u][/u] [b]Dreadnought du chaos[/b] => Canon lasers jumelés. [color="#0000FF"]125pts[/color] [i][color="#8B0000"]Attaque Rapide[/color]:[/i][u][/u] [b]Enfants du chaos[/b] (5) => Marque de Nurgle. [color="#0000FF"]180pts[/color] [b]Enfants du chaos[/b] (5) => Marque de Nurgle. [color="#0000FF"]180pts[/color] [i][color="#8B0000"]Soutien[/color]:[/i] [b]Predator du Chaos[/b] => Canons lasers de flanc. [color="#0000FF"]115pts[/color] [b]Predator du Chaos[/b] => Canons lasers de flanc. [color="#0000FF"]115pts[/color] [b]Havocs[/b] (7) => 4 autocanons, Marque de Nurgle, BàF pour le champion, vdllg. [color="#0000FF"]174pts[/color] J'arrive à un total (si je ne me suis pas trompé) de 2001 points. Le principe de fonctionnement : - Typhus en Fep si je dois aller chercher une armée fond de cours, dans mes lignes si je suis sur la défensive. Bonnes capacités générales. - Sorcier à moto pour flooder les pouvoirs psys qui vont bien et éventuellement faire un coup d'éclat, mobilité bonne à très bonne. - Zombies pour les objos. - Plaques Marines polyvalents en tout pour suivre les enfants du chaos de près, éventuellement rhino en profil bas derrière les enfants du chaos si je dois aller chercher l'adversaire chez lui. - Enfants du chaos pour mettre la pression sur l'adversaire dans tous les cas à moindre frais éventuellement boostés par la biomancie si j'ai une bonne fortune aux tirages des pouvoirs. - Prédators pas chers et pouvant rapporter gros. - Havocs autocanon pour saturer les blindages 10 à 13 et éventuellement les volants. - Dreadnought lascan jumelés qui servira de gardien de but auprès des havocs et prédators en cas d'infiltration ou autres dangers dans ma zone de déploiement. Capacité antichar non négligeable. - 2 psykers lvl 3 et 2 pour "pourrir" les adversaires. Mes doutes : - Je n'ai pas encore une grande expérience de la V6. Je pense qu'un Eldar Noir me fera suer, ou un GI bien monté. Y aurait-il d'autres listes qui me poseraient un réel no-match? - Doute sur le sorcier de Nurgle à moto qui a tendance à partir rapidement. Est-il remplaçable et par quoi idéalement? Vaut-il mieux le garder tel quel ou dans une autre configuration? - J'avoue que j'ai une attraction particulière pour l'ancien fluff, d'où mes effectifs par 7... Est ce qu'il vaut mieux dégrossir les rangs pour choisir d'autres entrées ou garder des effectifs gonflés comme dans la liste initiale pour protéger les armes spéciales et les chefs d'escouade? Les contraintes que je m'impose : - Je n'achèterai pas de fortifications ou de Helldrake. Celà ne colle pas à ma vision du jeu ou de mon armée, que ce soit l'aspect visuel des maquettes ou au niveau de l'évolution du fluff. - J'essaye de jouer monothéïste. Donc évitons le Chaos "World People". Je n'incluerai pas de slanneshis à côté de Nurgle !!! - Je ne jouerai pas d'alliés. J'aime à me dire qu'un codex (si le jeu a été bien conçu) peut et doit se suffir à lui même pour être compétitif un minimum. Vos avis seront appréciés et débattus ! Merci par avance !

Je suis d'accord avec la nuance apportée par Caton. La V6 est déséquilibrée de manière générale. Réduire les abérrations aux uniques volants me parrait réducteur... Le post ici créé est par contre dédié aux volants, c'est pour celà qu'on cible sur le sujet là... Mais il faut prendre en compte : ==> Déséquilibres à la base entre codex. ==> Déséquilibres inhérents avec les alliés et les combos crades immaginables qui vont s'étoffer à mesure que les codex vont parraitre. ==> Déséquilibres dus aux volants favorisés par la V6... (encore qu'un chasse bomba 10/10/10 fasse moins peur qu'un Helldrake) ==> Fortifications qui peuvent nettement avantager les armées ayant une faible armure, pour le même prix que dans les armées ayant une 3+ de série. Les restrictions me parraissent aller dans la bonne voie, sans altérer les mécanismes des règles. Après c'est au joueur de savoir ou il se rend. Si c'est un ETC / no limit like... qu'il ne s'étonne pas de tomber sur des listes et joueurs uniquements faits pour la gagne. De mon côté je privilégierai les rencontres ou le hobby est valorisé dans son ensemble, et ou les restrictions ou modifications bien pensées permettront un rééquilibrage ou tout le monde sera gagnant.

La V6 est blindée de coquilles et surtout n'a pas été poussée à fond dans le test des listes d'armées et opportunités créées par les détachements alliés. M'enfin, leur boulot est moins de fournir un jeu équilibré que de faire vendre du plastique, peu importe le moyen... et ce n'est certainement pas le fluff qui va faire de l'ombre au chiffre d'affaire. Ce que je vois sur cette partie c'est qu'ils ont vendu 3 helldrakes (peints à l'arrache...) juste en autorisant les alliés. Un peu comme les MMO mal conçus sur ordinateur, qui ne révèlent leurs beugs et autres limites de jouabilité qu'une fois entre les mains de joueurs qui n'hésiteront pas à pousser la conception dans ses retranchements en exploitant toutes les failles du bouzin. Je suggère que les organisateurs de tournoi se mettent à déposer le plus de restrictions possibles genre interdiction d'avoir des alliés, 1 ou 2 volants maximum etc... ou vivement la V7... Parce que de mon ressenti, un Tau allié à de l'ork qui se planque derrière une ligne Aegis... je dis NON ! Bon courage pour la suite et un grand merci pour tes rapports de batailles vraiment plaisants à lire, riches d'enseignements. Sarevok... Et non, je n'achèterai pas de Helldrake ou de ligne Aegis.

Bonsoir à tous. Il est vrai que je ne poste pas souvent, mais je voulais rajouter ma modeste contribution à l'ensemble... Pour ma part, les plaintes inhérentes au nouveau codex SMC V6 viennent plus d'un manque de personnalisation et de "saveur" dans les armées jouables que dans la puissance brute qu'il apporte. Il est vrai qu'au niveau de la performance pure il y a largement de quoi trouver son bonheur, et le soucis ne vient pas de là. De plus par rapport à l'étron qui nous servait de codex en V5 on ne peut nier que le tir a été corrigé... tout du moins partiellement. En temps que joueur Nurgle depuis la V4, je ne peux pas prétendre me sentir floué au niveau de la puissance des plagues marines ou autres choix orienté Nurgle (enfants du chaos, sorciers etc...). De plus on manque encore de recul niveau tournois et parties amicales pour faire un réel point de vue pertinent sur la viabilité du codex sur sa compétivité. Non... le problème est ailleurs... Plutôt au niveau de la cohérence et de l'aspect "fini" de l'ensemble. Et que l'on ne vienne pas me dire que c'est un soucis de place et de nombre de page. Le codex SMC de la V4 arrivait à faire ce tour de force en prenant moins de pages. Moins de blabla et plus de contenu...(Que celui qui ne trouve pas "ridicule" la page de descriptif sur le Helldrake au niveau background fasse un pas en avant !^^) Imaginez un codex SM vanille, on retire tous les autres codex spécialisés du marché (BT, SW, BA, DA et CG)... On mélange le tout... et on en fait un patchwork de loyalistes... Avec possibilité de prendre des longs crocs en soutien, des escouades d'assaut BA en attaque rapide, des ultramarines en tactique etc... Je ne pense pas que nos amis et néanmoins adversaires loyalistes ne se sentiraient pas floués un minimum, et à raison. C'est exactement ce qui nous arrive avec les SMC depuis deux codex... Impossibilité de jouer une légion monothéïste sans tomber dans le liquide... ou l'incohérence. Death Guard => Chefs, terminators et autres choix d'infanterie sans FNP... Pourquoi? World Eaters => Avantages des berzerks non possibles pour les autres choix d'infanterie également.Pas de sans peur pour les termis sans payer une bannière? Pourquoi? Emperor's Children => Pas d'armes soniques pour les havocs, dreads, élus, terminators... Pourquoi? Thousand Sons => Pas de bolt infernos pour les élus, havocs et autres slots d'infanterie? Pourquoi? Les Thousand sons n'ont plus d'armures terminators au 41e millénaire? Et pour les polythéïstes... ma foi... Black Légion => Quel avantage y a t'il de jouer un chef du chaos universel? Un Prince Démon doit prendre une marque du chaos... Pourquoi? Iron Warrior => Pas de règles spécifiques pouvant les démarquer d'une autre légion polythéïste. Créer de nouvelles machines démons qui se tirent la bourre en choix de soutien n'est pas quelque chose de suffisant... Quand au techmarine, celà n'évoque pas un Maître de forge non plus. Word Bearers => Pour jouer des démons faut les prendre en alliés... Avant il n'y avait pas besoin... Quand à l'apôtre noir... C'est pas non plus une révolution, il existait déjà en V4 avant d'être effacé en V5. Merci la nouveauté. Night Lords => Les figurines de serres du warp et des rapaces sont jolies. Mais aucune règle spécifique pouvant les démarquer d'une autre légion polythéïste. Alpha Légion => Même remarques que plus haut. Et qu'on vienne pas me dire que pour s'infiltrer il suffit de prendre Huron qui n'appartient pas à l'Alpha Légion... Et puis tant qu'à faire, les chapitres récement passés au Chaos qui abandonnent subitement tout leur armement loyaliste, du land speeder au canon d'assaut pour s'équiper avec des autocanons faucheurs et combi-bolters... Encore une fois, ce n'est pas un manque de puissance ou de performance... Mais un soucis de cohérence qui a été perdu brutalement depuis la V4. Sans oublier les options à foison qui pullulaient dans l'arsenal avant. Plusieurs armes et gadgets par dieux pour les monothéïstes et aussi des armes démons génériques aux effets propres pour les polythéïstes existaient sans que quelqu'un hurle au bourrinisme...(Hache d'effroi, épée noire, épée de la peste, vouge de Berzerk, Hache de Khorne, Oeil de Tzeench, Bourdon pandémique, Bannière de Nurgle, Fouet de tourment, Faucheuse... etc...) Poil dans la main ou réorganisation commerciale savament orchestrée? Le débat est ouvert... Le fluff du Chaos est une pépite d'or qui peut créer des merveilles que ce soit au niveau de la figurine en elle même (même si je n'en joue pas dans une armée orientée Death Guard - Nurgle les rapaces sont vraiment magnifiques), ou de la personalisation fluffique des listes d'armées. Vraiment dommage qu'ils ne prennent pas le temps d'en prendre soin.