Sarevok54

Avec plaisir mon poulet ^^... Le temps de potasser liste et envoyer le chèque, je serai des votres ^^. Maintenant que t'as vu le codex Démon, tu vas rester aux Grey Knights d'ici à ce qu'ils soient nerfés via un dex V6 ? J'arrête le HS ^^. A bientôt à la Skadrill'.

Gaffe aux conseils de Kranzer... Un ancien joueur chaotique qui a retourné sa veste... Enfin je dis ça... je dis rien...

D'un autre côté, ne pas oublier qu'on peut aussi allier les démons avec de la GI... Vu le nombre d'entrées porcasses dans le codex sus-cité, il y a de quoi résoudre moult problèmes d'équilibrages de jeu... Naturellement on préfèrera allier les démons aux SMC, ce qui semble plus "logique"... mais la logique et l'optimisation ne vont pas toujours de pair... Un peu de manticore, pelotons d'infanterie ou vandettas se feront une joie d'offrir les gardiens de buts et appuis feu nécessaires et bon marchés pour ces sympathiques démons. Le codex a le mérite au moins de faire bouger les choses même si certains choix sont discutables. Celà dit il manque la pratique du terrain avant de pouvoir réellement trancher sur l'équilibre global de ce codex. Et enfin, attendons de voir la remise à jour des autres armées V6. Si tous les codex sont rééquilibrés dans le bon sens alors tôt ou tard on aboutira, et c'est un voeu pieu, à un semblant de cohérence sur cette V6 débutante. Celà dit je m'interroge quand même sur le match-up entre CG et démons, alliés exclus... Je vois mal ce qui pourrait vraiment faire peur à l'ordo malleus dans ce codex démon...

Merci beaucoup ^^, celà confirme ce que je pense... Donc entre les helldrakes et les plagues marines, les démons risquent d'avoir du mal contre les SMC...

Petite question au sujet de ces démons de Nurgle à haute endurance... Pour ma part c'est une excellente idée, jouant des enfants du chaos de Nurgle, je sais à quel point c'est pénible pour l'adversaire de les gérer... Par contre... Est ce qu'ils sont vulnérables aux attaques empoisonnées des Plagues marines au CàC ou au Pouvoir de niveau 3 de Nurgle des SMC? Ou est ce qu'ils sont immunisés en temps que créature de papy Nurgle? Sinon c'est quelque chose qui peut se gérer au CàC à défaut du tir...

Et pourquoi ne pas reprendre ces schémas de structure d'armés modifiés qu'on avait dans le 3.5 ? Iron Warrior peuvent avoir 1 choix de soutien en plus en sacrifiant deux choix d'attaque rapide... Night Lords 1 choix d'attaque rapide en plus en sacrifiant deux choix de soutien...

Effectivement, la lenteur c'est un point de ma liste a travailler... Les terminators c'est surtout pour le plaisir de jouer mes figurines (converties forge world) que je les prends et pour apporter un soutien à Typhus en cas de Fep pour aller ennuyer l'adversaire dans ses lignes en soutien des enfants du chaos. Sur le long terme, à moins qu'ils ne se révèlent vraiment fabuleux à l'usage, sans doute que mes terminators seront remplacés par au choix : => Oblitérators de Nurgle pour plus de polyvalence au tir. => 3e bande d'enfants du chaos... Je suis fan de ces trucs. => Prince démon bien monté comme tu le suggères. Et j'aurais quelques points en rab' à redistribuer dans tous les cas. Les motos par 3 avec fuseurs et combi fuseur + bàf comme tu le suggères me paraissent vraiment utiles. Sinon elles sont très vites chères et restent assez vulnérables quoiqu'on en dise pour un impact au tir antipersonnel ou en corps à corps très limité. Le problème c'est qu'elles entrent en concurrence avec : => Les helldrakes qui sont juste ultimes... pour ceux qui aiment et veulent en jouer. => Les enfants du chaos qui sont vraiment bons également, et très utiles peu importe l'adversaire. La liste spam rhino je dis pourquoi pas en terme d'efficacité sur le terrain... encore que tu dois vite t'autoembouteiller avec autant de chassis qui partent à l'assaut... Par contre bon courage pour la peinture et le plaisir de jeu... j'ai comme un affreux doute tout autant que toi ^^.

Même constat pour moi... Les listes aggressives pures semblent avoir plus de difficulté à tenir la route... => Sous effectifs => Manque de transports pour les unités d'assaut piétonnes => Autres unités vite "sakapoint" ou en concurence avec d'autres entrées plus rentables... Bref je fais comme vous deux, j'oriente plus vers la défense/contre attaque. Les motos du chaos, même de Nurgle j'en suis revenu également. Je les garde pour les parties "feun" entre amis. En ce moment je teste et finis de monter ma liste full piétonne (Cf un de mes posts un peu plus bas) en 2000 pts. Typhus, 7 Terminators de nurgle en réserve avec équipements variés, 28 zombies de la peste, 3 escouades de 7 plagues marines avec BàF, plasmas et fuseurs, 10 enfants du chaos, 14 havocs dont autocanons et lance missile. Mine de rien ça me fait : 4 pv endu 5 svg 2+/5+ et FNP sans peur 7 pv endu 5 svg 2+/5 sans peur si avec Typhus 28 pvs endu 3 avec FNP qui seront souvent à couverts, sans peur 21 pvs endu 5 svg 3+ et FNP, sans peur 30 pvs endu 6 qui seront souvent à couverts ou au CàC et rapides, sans peur 14 pvs endu 5 svg 3+ qui seront souvent à couverts. 82 figurines sur la table, résistantes, fiables et endurantes. De quoi gérer tout type de menace. Dès que j'aurai fait plus de parties je vous ferais les retours, mais jusqu'ici elle me parrait confortable à jouer et l'adversaire sue pour me faire des pertes.

Ma modeste contribution... De l'intérêt d'un tactica SMC V6 ? Je m'explique... La V6 n'a même pas un an d'ancienneté... On est à deux codexs (bientôt 3) de publiés à peine depuis cette nouvelle version du jeu... Comment peut on dès à présent rédiger un "codex astartes" SMC qui se veut à la fois pérenne et pertinent? Sans compter qu'avec les alliés, les fortifications, les pouvoirs psys en pagaille et les futures mises à jours et codex on risque de voir les repères évoluer dans le mou ou le dur de manière assez fluctuante et régulière... Donc soit on fait un truc synthétique qui par définition sera aussi incomplet qu'abordable... ou alors on "s'amuse" à faire quelque chose qui tente de décrire tous les cas de figure et là je vous souhaite bien du courage pour la rédaction, la lecture, et la relecture... Par exemple : Sorcier de niveau 1 avec marque de nurgle, monté, derrière une ligne Aégis :... Blabla... Sorcier de niveau 2 avec marque de Nurgle, pas monté, derrière une ligne Aégis avec biomancie :... Blabla... Sorcier de niveau 3 de Tzench, avec Brandon, avec plateforme Skyshield et alliés à des nécrons :...Blabla... Vous m'avez compris... Enfin il y a une part d'aléatoire non négligeable "chaos induite"... Aucun de vous n'a parlé du risque inhérent de voir son seigneur du chaos se transformer en enfant suite à un duel remporté (qu'il est obligé de provoquer d'ailleurs)... Je sais de quoi je parle celà m'est arrivé au moins 3 fois sur 10 parties ^^... Bon sinon je veux bien me coltiner les entrées suivantes Helldrake => Trotro bien, unité qui fait le café, quasi no brain d'ici à ce qu'ils sortent une arme AA spécialisée anti volants du chaos bénie par l'Empereur. A jouer en doublette ou triplette juste pour écoeurer ses adversaires réguliers. Mutilator => A prendre uniquement si on a quelques dizaines de points en rab' dont on ne sait que faire ou qu'on souhaite jouer une armée à thème avec volonté d'autohandicap... A moins que ce ne soit pour la beauté de la sculpture Sarevok... Cynisme made in Nurgle...

General Infiltrator Multi Plasma. EDIT : A moins que ce ne soit Garde Impériale...? M'aurait on enduit avec de l'erreur?

Pour ma part, je pense que tu as raison de te baser sur une liste de tir et contre attaque. La V6 a nerfé les càc et slaanesh n'y échappe pas non plus, même avec une belle initiative de 5 ^^. Même les eldars noirs et les tytys visent la saturation au tir plutôt que le corps à corps brut... et pourtant ils ont souvent sureffectifs... Du coup ta deuxième liste me parrait intéressante, sinon convertir ton prince démon en un seigneur de slaanesh sur monture + enfants du chaos, c'est une unité de càc très fiable, sans peur, très endurante avec plus de PV que ton prince démon et très mobile également avec potentiellement une attaque de flanc... Sarevok... qui milite pour les enfants du chaos !

Merci beaucoup pour ta réponse Alma ^^... C'est sur que ce n'est pas automatique, mais rien que de savoir que je peux le faire c'est une option tactique rassurante. Si je peux empêcher mes havocs de se faire bêtement prendre à partie par des scouts ou autres troupes qui viennent en attaque de flanc avec seulement 50 à 66 points de troupes... Enfin à voir ^^...

Alors, petit compte rendu et leçons tirées de ma dernière partie contre du Tyty... Je ne ferai pas un rapport de bataille au tour par tour, parce que trop compliqué à résumer tous les mouvements d'unité sans photographies, du coup la clarté en prendrait un coup. En gros. 2000 points contre du tyty. Scénario 4 du GBN, déploiement en diagonale, je gagne le TOS et je laisse mon adversaire commencer, combat nocturne au premier tour. Je jouais ma liste full piéton ci dessus, pour la première fois. Lui jouait de mémoire : 1 prince ailé couteau suisse (dévoreurs, griffes tranchantes, pouvoir psys) Trente Termagants en 2 unités. Trente hormagaunts en 2 unités avec attaques empoisonnées. 10 genestealers d'Ymgarl 9 guerriers en trois escouades de trois avec dévoreurs et canons venins. 2 biovores. 2 zoanthropes. 1 carnifex de tir en spore mine. 5 pygargues. 2 amas de spore mine. En gros il est venu m'agresser dans mes lignes avec ses troupes d'assaut et j'ai tenu le coup avant de contre attaquer avec les restes de mon armée. Il me restait environ 1200 points d'armée sur la table à la fin du tour 7 et lui environ 400. Son armée n'était pas la plus méchante qu'un tyty pouvait me sortir et lui même n'était pas non plus un joueur hyper régulier, donc la "portée" de ma victoire doit être très relativisée. J'en retiens : Enfants du chaos encore et toujours, excellente capacité d'engluement. Une escouade a tenu pendant 4 tours au close contre le prince et 15 termagants, tout en éliminant les termas avant de mourrir. L'autre escouade a encaissé une charge des genestealers d'Ymgarl (10) en perdant 4 pv et après plusieurs round de CàC finissent vainqueur avec l'aide de Plagues marines de passage... gros point d'encrage pour renverser la vapeur. Attention aux FEP tout de même, Typhus et son escorte ont eu un indicent de frappe et se sont retrouvés à l'autre bout du champ de bataille ! Celà m'apprendra à être trop gourmand. Du coup si celà avait été des obliterators à la place des termis, j'aurai pu tout de même délivrer des tirs à longue portée... du coup, pas une mauvaise idée de tenter un switch entre ces deux entrées... Une question : Est ce qu'en déployant mes zombies le long d'un flanc de table de telle manière à ce qu'il y ait 1ps entre chaque socle, en ligne de droite je peux empêcher les attaques de flanc adverse qui pourraient venir de ce côté là comme en V5 ? Ou est ce qu'on ne peut plus empêcher les attaques de flanc de cette manière? Prochaine partie peut être vendredi, je vous tiens au courant.

De mon côté, sans avoir une grande expérience de slaanesh... j'aurai tendance à "bouder" les unités de close en rhino ainsi que les élus en rhinos itou. Que ce soit en jouant en premier ou en second, ils vont de toute façon voler en éclat sans trop de difficulté pour les adversaires que tu risques de rencontrer. Les motos sont sac à point pour un impact au close "limité", j'aurai tendance à les retirer de la liste pour recruter d'autres troupes. Par exemple : Mettre des termicides (2 escouades) en frappe par trois (moitié du chiffre sacré ^^) avec quelques armes combinées, histoire de gérer du blindé, ou de la troupe. De toute façon celà restera une menace que l'adversaire ne pourra pas négliger, qu'il soit fond de cours ou qu'il vienne te chercher. Le côté stratégique de l'effet de surprise n'est pas à négliger. Celà remplacerait idéalement les motos qui sont prévisibles et l'adversaire pourra réagir à ton placement sans trop de problème. Rajouter 5 enfants du chaos pour escorter ton seigneur. Même s'ils ne sont pas marqués de Nurgle... C'est une unité fiable car sans peur, qui ignore les terrains difficiles et qui seront là pour épauler ton seigneur avec brio. Utiles contre tout type d'unité. Eventuellement remplacer les ferrocerberus par des ferrocentaurus qui resteront auprès des Noise Marines avec blastmaster pour dégommer tout ce qui s'approche, y compris en anti aérien, ou alors rajouter des escouades d'havocs autocanon. A la rigueur si tu retires les ferrocerberus et tous les chassis (hormis les helldrakes auxquels tu sembles tenir) tu peux jouer une liste quasi full piétons qui risque d'embêter les vendettas et les necrons. Enfin après ça se discute ^^. A la rigueur rajouter quelques cultistes de slaanesh s'il reste des points qui peuvent faire un cordon d'interdiction pour gêner les FEP adverses genre démons ou autre et protéger tes campeurs... En gros philosophie du bouzin. Le seigneur + enfants du chaos + helldrakes + terminators qui vont joyeusement occuper ton adversaire. Tes noises marines orienté tirr + ferrocentaures et/ou havocs qui défoncent tout ce qui pointe le bout de son nez à longue portée et font ne mégazone d'interdiction à très longue portée.

Effectivement, FeP avec des oblits pour escorter Typhus ce serait pas une mauvaise chose et ça me libèrerait des points... A méditer... Même si ça me fait mal au fleuuuf... Excellente suggestion pour la polyvalence en fonction des cibles. Ensuite c'est sur que du combi plasma contre des nyds c'est plus pertinent que les fuseurs, celà dit je suis toujours dans l'optique de faire une liste polyvalente... et en cas de blindés "lourds" je n'ai que peu de fuseurs et les BàF c'est pas toujours évident à placer... Je vais étudier des variations sur la liste en fonction de vos idées du dessus. Merci pour votre participation !

C'est vrai que les mettre par 7 c'est légèrement sakapoint ^^... C'est mon obstination à vouloir imprégner de fleuf un minimum mes listes... Le cas échéant je les disperserai en deux escouades de 3 par exemple... voire 3 de 3 si c'est plus efficace. Je les teste ce soir contre un tyranide, ce risque d'être un challenge intéressant. Je vous tiens au jus.

Suite et actualisation des mes aventures... Alors après réflexion et utilisation des diverses suggestions qui m'ont été proposées jusqu'alors je vais orienter ma liste différement. Je vais me tenter un full piéton, qui devrait poser problème à certaines listes. Je vire tous les chassis et blindages. J'enlève le sorcier à moto de la première liste qui ne m'a jamais vraiment convaincu au bout de 4 ou 5 parties. Je retire VDLLG et les moufles aux champions. Je rajoute une escorte de terminators à Typhus. En pratique : [color="#FF0000"]QG:[/color] [color="#006400"]Typhus[/color] => 230 pts. [color="#FF0000"]ELITE:[/color] [color="#006400"]7 terminators du chaos[/color] : Marque de Nurgle, 2 combi/fuseur, 1 combi/lance flamme, 1 lance flamme lourd, 1 gantelet, 1 poing tronçonneur, 1 griffe éclair, 4 haches énergétiques. => 308 pts. [color="#FF0000"]TROUPES:[/color] [color="#006400"]14 Zombies[/color] => 66 pts. [color="#006400"]14 Zombies[/color] => 66 pts. [color="#006400"]7 Plagues marines[/color] : 2 fusils à plasma, BàF sur le champion => 203 pts. [color="#006400"]7 Plagues marines[/color] : 2 fusils à plasma, BàF sur le champion => 203 pts. [color="#006400"]7 Plagues marines[/color] : 2 fuseurs, BàF sur le champion => 193 pts. [color="#FF0000"]ATT RAPIDE:[/color] [color="#006400"]5 enfants du chaos[/color] : Marque de Nurgle => 180 pts. [color="#006400"]5 enfants du chaos[/color] : Marque de Nurgle => 180 pts. [color="#FF0000"]SOUTIEN:[/color] [color="#006400"]7 havocs[/color] : Marque de Nurgle, 4 autocanons => 162 pts. [color="#006400"]7 havocs[/color] : Marque de Nurgle, 4 lance missile + option AA => 202 pts. TOTAL => 1993 pts. Il me reste 8 points à répartir encore pour arriver aux 2001 points prévus au règlement du tournoi. Ce qui me fait 80 figurines sur la table environ. Endurance 5-6 majoritaire et/ou FNP en bonus. On se rapproche plus de la philosophie piétonne de Mortarion même si les havocs font un peu tâche. J'ai moins peur des triples Vendetta d'un coup . Reste à gérer les helldrakres, mais là je me dis que j'ai quand même de la masse qui ne se règleront pas qu'avec des lance flammes lourds et quelques 2+ endu 5 qui risquent d'être ennuyeux pour l'adversaire. Et oui j'ose les missiles AA... . On verra bien si ça se rentabilise dans ce genre d'armée. Philosophie du bouzin : Enfants du chaos comme d'habitude pour aller embêter l'adversaire peu importe le scénario ils seront forcément utiles. Plagues marines, zombies et havocs pour tenir le terrain comme un seul homme quitte à faire des zones d'interdiction pour les FEP et autres volants en me déployant astucieusement si possible. Ils satureront au tir ce qui s'amène en fonction des menaces. Typhus et les terminators laissés en réserve si besoin pour aller chercher l'adversaire ou tout du moins le faire surveiller ses déplacements. Sinon déployés dans mes lignes si jamais il est plus judicieux de le faire. Qu'en pensez vous? ^^. Et merci d'avance pour vos participations. EDIT : J'ai corrigé les 10 points manquants... Merci Alma ^^, je pensais fuseurs et j'ai compté lance-flamme ^^.

Bon eh bien comme convenu, je vous tiens au courant de mes démêlés, réflexions et rapports de bataille au sujet de mes variations SMC nurglesques. La semaine dernière j'ai joué contre IronBlack et ses Grey Knights. 1850 pts. Il venait tester sa liste ETC (donc bourrine à souhait). Celà m'a permis de pouvoir disputer une partie "test" contre une liste rôdée et optimisée et contre un joueur qui maitrise parfaitement son potentiel : Scénario mélange de prendre et tenir + relique. (1 objo au centre de la table et 1 dans chaque zone de déploiement.) Déploiement numéro 1 (bataille rangée). Combat nocturne au premier tour. Je gagne le TOS et choisis de me déployer en 1er et de commencer. Les listes (de mémoire). IronBlack jouait : Castellan Crowe. Coteaz. (Domaine psy de divination: Pouvoir primaris (jumelage des tirs) et pouvoir numéro 1 (tir en état d'alerte à CT normale)) 3 escouades de 10 purificateurs (4 psycanons dans chaque + 1 marteau tonnerre) 2 escouades de 10 interceptors(?) (2 psycanons dans chaque + 1 marteau tonnerre) 1 ou deux escouades d'acolytes (une bonne quinzaine de figurines) avec fusils à plasma. En gros une liste toute en poésie, basée sur la saturation à courte et moyenne portée. De mon côté je jouais la liste envoyée initialement en début de post. J'ai juste retiré le dreadnought et passé les escouades de zombies à 10 chacune pour rentrer dans les points. Typhus a sorti les pouvoirs 1 et 3 de Nurgle. Mon sorcier a sorti le pouvoir 1 de Nurgle et 2 et 5 en biomancie. Les déploiement : Table avec plusieurs ruines disséminées en zone de terrain, une assez grosse notamment bloque les lignes de vues en partie au milieu. Je me place en fond de cours, avec les prédators à proximité des havocs autocanon. Les 2 escouades de zombie gardent mon objo près des soutiens. Sur un flanc mes deux rhinos fourrés au Plagues marines. Sur l'autre, les 10 enfants du chaos + sorcier. Typhus gardé en réserve. IronBlack place 2 escouades de purificateurs dont une avec Coteaz en face de mes rhinos. Ses acolytes garde son objectif. Devant eux Crowe et une escouade d'intercepteurs. La deuxième escouade d'intercepteur et la troisième de purificateurs sur son flanc en face de mes enfants du chaos. Tour 1 : Je garde l'initiative. J'envoie mes rhinos mettre les gaz pour s'abriter à proximité des ruines en face de Coteaz et ses purificateurs. Mes enfants du chaos + sorcier "feintent" l'adversaire et se ruent vers mon centre pour essayer de suivre à distance mes rhinos et faire un flanc refusé. IronBlack lui ouvre mes deux rhinos à la saturation (pas de pertes de Plague marines) malgré le combat nocturne et enlève un point de vie ou deux sur mes enfants du chaos après avoir avancé Crowe en solitaire vers l'objectif du centre, ses deux escouades d'interceptors vers son centre droit et 1 escouade de purificators également. Tour 2 : Typhus ne rentre pas pour le moment. Mes enfants du chaos suivent les Plagues marines qui sont planqués dans les ruines/épaves de rhinos en face des 20 purificateurs épaulés par Coteaz. Je tue Crowe avec un prédator. Je diminue à moitié les effectifs d'une escouade d'interceptors avec les havocs et l'autre prédator. Mes plagues marines mitraillent une escouade de purif et l'entament aussi à moitié. Iron Black réplique furieusement. Il bouge ses 2 escouades d'interceptor de 30ps et se callent sur les flancs de mes deux prédators. Il les tue l'un après l'autre au tir. Coteaz et les purificators saturent (à grand renfort de divination) mes deux escouades de Plague marines qui perdent chacune 5 membres (ouch!). Tour 3 : Typhus rentre et se téléporte près des deux escouades d'interceptors sans trop dévier. J'oriente une escouade d'enfants du chaos et mon sorcier vers les mêmes cibles pour escorter mon big boss et essayer de gerer cette menace qui vient de me sauter mes deux tanks. Mes pesteux survivants essayent d'attendrir au tir les purificators sans grand effet notable car très amoindris en effectifs. Ma deuxième escouade d'enfants du chaos s'attaque au corps à corps à l'escouade de purifs déjà entamée. Typhus se prend un péril du warp en lançant son pouvoir numéro 3 de Nurgle contre les interceptors qui l'abjurent pour la peine. Mes enfants du chaos et le sorcier engagent les interceptors amoindris au corps à corps. Ces derniers tiennent bon malgré les pertes. Mon sorcier terrasse le chef d'escouade adverse en défi et se voit changé en enfant du chaos par les dieux sombres... Iron Black décide de saturer au tir Typhus avec ses escouade interceptor et ses purif qui rodent dans la zone. Son autre escouade de purificator avec Coteaz achève au tir une de mes escouades de Plague marines. Au corps à corps j'achève les interceptors engagés avec les enfants du chaos et feu mon sorcier. De l'autre côté les purificators et les autres enfants du chaos se mettent joyeusement sur la tronche sans prise d'avantage nette. Tour 4 : J'engage la deuxième escouade d'interceptors avec Typhus et les enfants du chaos. Mes deux derniers Plagues marines tirent sur Coteaz et ses GK sans faire de perte. Mes havocs se repositionnent pour avoir de meilleures lignes de vue. Au corps à corps Typhus éventre le chef d'escouade adverse lors d'un défi et se voit à son tour changé en enfant du chaos... . Mes autres enfants du chaos amoindrissent les interceptors et encaissent quelques points de vie. De l'autre côté le càc perdure entre enfants du chaos et purificators. (3 figurines restantes dans chaque camp). Iron Black encore hilare de mes "dons" démoniaques sent largement -et à raison- tourner le vent en sa faveur. Coteaz et sa suite viennent en aide aux autres purificateurs et exterminent les enfants du chaos. Les intercepteurs perissent peu à peu contre mes autres enfants du chaos (+ feu typhus et mon sorcier) mais tiennent bon niveau moral. Tour 5 : Mes deux pesteux survivants engagent au corps à corps les restes de l'escouade purificator et l'exterminent laissant mon champion tout seul face à Coteaz et 10 autres purifs. Mes havocs tuent 1 ou 2 purifs au tir. Au CàC mes enfants du chaos achèvent les interceptors et consolident vers le centre pour l'objectif tout en restant hors de portée pour le moment. Iron Black avance Coteaz et ses purifs vers moi tout en achevant mon champion plague marine au tir. Il place sa troisième escouade de purif (intacte encore) sur l'objectif du centre et tire sur mes enfants du chaos pour les amoindrir. Pas de tour 6 : Victoire des Grey Knights (7 - 3). 1 objectif chacun. L'objectif central pour IronBlack + premier sang. En point de victoire à l'ancienne il me restait environ 500 points d'armée sur la table et lui environ 1000. Moralité : Vive les dons démoniaques !!! Environ 450 points de QG changés en enfant du chaos... Mais au moins on a bien rigolé Les Grey Knights ont vraiment une capacité de saturation phénoménale. Même si je n'ai pas spécialement été en veine sur mes FNP... Quand on perd 10 marines de la peste en deux salves sur le même tour alors qu'ils étaient bien au chaud dans des couverts... c'est quand même pas rien. Les enfants du chaos ont encore une fois été largement au dessus de la moyenne... Environ 15 interceptors et quelques purifs à leur compteur. Predators trop fragiles. Sorcier trop cher pour sa force d'impact même si pouvoirs rigolos à jouer. Je dois jouer demain contre un Tyranide et je vais changer ma liste initiale toujours orientée polyvalence tournoi mi-dur dur avec les mêmes restrictions. J'envoie cette liste dans le post suivant.

Je plussoie. Les enfants du chaos de Nurgle c'est du tout bon mangez en ! Je les ai testés personellement contre des Grey Knights très récemment, et même contre eux, qui sont loin d'être mous au tir et au càc ils ont fait excellente impression. Rapides, puissants, pas chers... Que ce soit en puissance brute, en capacité d'engluement ou en détournement des tirs... ils ont à chaque fois leur utilité.

Disons que si je retire les lames de buldozer, la bàf et vdllg sur les havocs, je gagne... 22 points. Au mieux 4 zombies de plus. => Les lames de buldozer me permettent de planquer sans trop de scrupules les rhinos derrière des décors et de les franchir en relative sécurité. Avec justesse tu mentionnes leur fragilité au sujet du premier sang je suppose. C'est pour celà que j'ai investi dans ces lames. => Le VDLLG sur les havocs c'est surtout pour améliorer le commandement, vu que les zigotos ne sont pas sans peur et qu'ils risquent de devoir faire des tests de moral de temps à autre. Pour 1 point par figurine c'est pas non plus du vol. => VDLLG sur les plagues marines ça se discute... j'avoue que ce n'est pas une obligation et qu'éventuellement je pourrai les retirer pour économiser 14 points. Après c'est sur le fluff ^^. J'ai du mal à imaginer des marines de la peste de la Death Guard ne pas être vétérans de la longue guerre ^^. Mais tu as raison, j'ai potentiellement une quarantaine de points à répartir différement. A méditer également.

Oulah ne vous inquiétez pas pour ça ^^... Mon post n'est pas non plus un unique point de vue sur ma liste d'armée ^^. J'apprécie vos écrits et idées et elles amènent à la réflexion. Ce post est ouvert aux déviations par rapport au sujet initial. Moi ça ne me dérange pas du tout bien au contraire. Avant une unité de pesteux par 7 full équipée avec champion ganté me coutait aux alentours des 226 points si j'ai bonne mémoire. Maintenant on tourne à 230, 240 (si on paye un don de mutation) avec vdllg et full équipement. Au départ j'ai crié au scandale quand insensible à la douleur est passée à 5+... Mes pauvres pesteux déjà pas aidés !!! Finalement elle est devenue quasi permanente alors qu'avant, la moindre PA 2-1 ou arme énergétique la faisait annuler. Clairement la seule chose qui fait peur aux pesteux c'est les CàC avec des créatures F10 ayant moultes attaques et bonne initiative... c'est pas non plus courant... ou les galettes de F10 (vindicator, manticores etc...) De mon point de vue les pesteux ont gagné légèrement en terme de polyvalence et résistance depuis la V5. Par contre j'admet qu'il faut mettre le prix. Si j'avais plus d'affection pour une liste type Black Légion (faudrait que je resocle et repeigne la mienne, pour l'instant pas le temps ni le courage...) un rhino spam à la Isenheim serait une idée non négligeable. On oublie la polyvalence d'une entrée qui peut tout faire (comme les plagues marines) pour une multitude de petites unités spécialisées et opérationnelles peu onéreuses. A méditer. Raaaaahh si seulement il ne fallait pas au SMC un minimum de 10 peons pour avoir une arme lourde... Merci encore pour vos participations. Demain soir je vais tâcher de ne pas me faire astropoutrer par Iron Black et ses Chevaliers gris. Je vais vous faire un rapport circonstancié sur la rencontre vu qu'elle intéressera ma liste que je veux un minimum compétitive malgré mes restrictions et celle d'Iron Black qui se veut également très très compétitive (ETC like) et qui me proposera un défi pertinent. A pluche ! EDIT : Ne pas oublier que les couteaux rouillés permettent une relance des blessures râtées au CàC contre tout ce qui est endu 4 ou -. Ce qui combiné à vdllg pour le 1er tour de catch donne un impact vraiment significatif qu'un pesteux n'avait pas avant. Moi je joue pesteux parce que c'est une armée de coeur depuis l'index astartes et le codex V3,5 qui était une merveille, avec ses coquilles, mais une merveille.

Merci à IronBlack, Isenheim et kranzer pour vos réponses. Celà me donne quelques pistes pour modifier les entrées avant de poster ma liste définitive. Remplacer le dreadnought par une petite escouade de terminators ça peut être vraiment tentant. Je vais y songer avec sérieux. (Le tournoi est en 2001 points, donc le point en rab n'est pas gênant). Je me dis de plus en plus que le sorcier, remplacé par un seigneur bien monté sera sans doute plus fiable et moins dépendant de l'aléatoire. A réfléchir également. Pour les volants il est vrai que je n'ai pas de quoi les gérer officiellement si ce n'est en espérant des tirs chanceux à la saturation. Je pense pour ma part les ignorer un maximum. C'est un choix très risqué mais assumé. Mes troupes étant onéreuses à la base si je sacrifie des points en lignes aegis ou autres anti aériens, c'est autant d'entrées en moins niveau pioupiou. @kranzer, il n'est pas prévu que j'investisse dans un ou plusieurs helldrake... C'est vrai que ça fait le café, mais je n'arrive pas à trouver un attrait quelconque à cette figurine qui me déplait tant sur le fluff que sur ses règles (fumées) ou l'aspect maquette pure. Tu vas sans doute trouver ça couillon, mais je n'arrive pas à rentrer dans la course à l'armement ou aux alliés proposée par GW. Celà me frustre de me dire que si je ne joue pas d'alliés, ou d'aegis ou de volants, j'ai perdu d'avance. Heureusement qu'au tournoi de Colmar il y aura des limitations. De plus, j'aurai en théorie une note de compo plus molle, ce qui me permettra d'éviter au moins au début les joyeux vils optimisateurs. @Isenheim. Typhus pourra éventuellement être envoyé en FEP contre les armées fond de table si je suis ammené à jouer contre. Bien entendu, c'est en fonction de chaque partie. Si je ne tombe pas contre la F10 il est suffisement résistant pour encaisser une partie de la puissance de feu adverse sans trop de peine. Et tant qu'il n'est pas rentré, c'est un épine dans le pied de l'adversaire qui ne pourra pas se déployer ou bouger sans en tenir compte. Retirer les gantelets aux champions pour mettre des BàF... effectivement c'est une bonne idée... Quitte à les équiper aussi d'un combi-plasma histoire de rajouter encore plus de puissance de feu, et je gagne encore des points. @IronBlack, on verra sur la partie de vendredi les leçons mutuelles qu'on pourra tirer de nos listes respectives... J'ai hâte. Je vous tiens au courant des évolutions de toute manière. Merci encore pour votre participation.

D'un autre côté la liste est fluff dans le sens monothéïste... Pas de Seigneur de Tzeench qui commandent des Plagues Marines au côté de motards de Slaanesh. Il n'a pas dit non plus que c'est une Death Guard, donc les enseignements de Mortarion... c'est plus ou moins peanuts. Après la liste est équilibrée, sans trop trop de némésis hormis GI, EN et nécrons comme d'habitude contre les armées à forte endu.

Un petit retour sur une partie jouée hier soir au club de ma ville... (Les célébrissimes Loups du Téméraire à Nancy <== Promo gratuite ) J'ai joué la liste décrite sur le premier post. Mon adversaire lui jouait une liste Impérial Fist assez moyenne niveau dureté. De mémoire : 1 ligne Aegis 30 marines tactiques avec armes diverses (fuseurs, plasma, lance flammes, etc...) 1 vindicator 1 stormtalon 1 land raider redeemer 5 terminators d'assaut (mixage marteau et griffes) + 1 chapelain en armure terminator fourrés dans le redeemer Lysander 5 terminators de tir avec 1 cyclone Partie jouée : Capture d'objectif (scénario 1) avec 3 objectifs et déploiement sur la largeur (numéro 2). Je gagne le TOS Typhus obtient les pouvoirs 1 et 2 de Nurgle. Mon sorcier Le pouvoir 3 de Nurgle ainsi que 1 et 2 de biomancie. Combat nocturne au premier tour. De mon côté je me déploie avec les prédators, le dread et les havocs d'un côté de ma largueur pour faire une zone d'interdiction. Mes enfants du chaos écrantent les rhinos fourrés aux DG sur l'autre flanc soutenus par le sorcier. Typhus est gardé en FEP et les zombies sont au centre (1 escouade sur mon objo et l'autre ira vers celui du milieu). Mon adversaire déploie ses escouades tactiques derrière sa ligne Aegis disposée en longueur. Le land raider sur un côté en face de mon flanc Rhinos/enfants du chaos/sorcier. Le vindicator est à l'opposé en soutien des tactiques. Le stormtalon ainsi que Lysander et son escouade terminator sont gardés en réserve. En résumé: Tour 1 => J'avance mon bloc Rhinos/enfants du chaos/sorcier et les zombies vers le centre droit en profitant un max des couverts. Je ne fais rien au tir. Mon adversaire avance son Land raider vers moi prudement. Ses tirs de LR + escouades tactiques et vindicator me tuent 1 ou 2 enfants du chaos. Tour 2 => Mes enfants du chaos engagent chacun une escouade tactique. Mes havocs et blindés ne parviennent à rien sur le vindicator ou le LR adverse. Typhus ne rentre pas. Je tiens l'objectif au centre avec mes zombies. Mon adversaire fait rentrer son storm talon en face de mes prédators et fait sauter un PC sur l'un d'eux. Lysander ne rentre pas. Les terminators d'assaut chargent un de mes rhinos et le détruisent en tuant un DG dans l'explosion. Son vindicator dévie trop pour me faire des pertes. Ses tactiques écrèment une dizaine de zombie au centre. 1 escouade d'enfants du chaos se débarrasse d'une escouade tactique et consolide vers le vindicator. Tour 3 => Je fais sauter un PC au stormtalon avec les prédators/havocs/dread. Typhus ne rentre toujours pas. Mon sorcier maudit les terminators+chapelains débarqués du land raider (-1 en endu et en force) avant qu'ils ne se fassent tuer par mes deux escouades de pesteux en tir rapide. Je casse le vindicator avec les enfants du chaos au CàC. Mon adversaire tue deux marines de la peste au redeemer. Son stormtalon pivote vers le centre de sa ligne et tue mon deuxième rhino. Ses tactiques essayent vainement de tuer mes zombies à terre dans les ruines près de l'objectif du centre. Lysander ne rentre toujours pas. Tour 4 => Tir chanceux du dreadnought qui vaporise le redeemer d'un tir de lascan bien ajusté. Havocs et prédators achèvent le stormtalon. Mes enfants du chaos continuent de malmener les tactiques et tiennent le coup malgré des effectifs amoindris. Typhus se téléporte au centre des hostilités avec un panneau "tirez moi dessus". Mon adversaire constate le carnage. A ce stade de la partie il lui reste Lysander et une escouade de terminator (qui se sont enfin décidés à rentrer en jeu) 2 marines survivants des enfants du chaos et 1 escouade tactique multifuseur/fuseur. Ils parviennent à m'ôter deux points de vie à Typhus. Tour 5 => Sans enjeu. J'envoie Typhus et le sorcier faire le spectacle contre les terminators et Lysander pendant que mes enfants du chaos restants chargent la dernière escouade tactique. Typhus se fait Fister ( ) par Lysander et mon sorcier décampe du corps à corps à fond de sixième. Victoire du chaos 6-2 (2 objos pour moi, premier sang et tuez le seigneur de guerre pour mon adversaire) Conclusions tirées : Les enfants du chaos : Mangez en ! Avec la marque de Nurgle c'est un plaisir... Pour mémoire, une escouade de 5 (180 pts)a au tableau de chasse 15 marines tactiques + 1 vindicator. Avoir deux sorciers pour spamer les malédictions c'est assez agréable. A voir contre des armées mieux montées en anti-psy. Difficile d'en dire plus contre une liste pas non plus hyper méchante en terme de recrutement d'unité. Voili voilou. Je vous tiendrai au courant des autres parties à venir.

C'est pas qu'elle dérange... C'est juste que tu peux pas faire mieux ^^... Elle coute cher, mais a du potentiel quand même. On peut juste trouver plus optimisé. Mais le but est de sortir une liste cohérente donc pour de l'Iron Warrior je plussoie. Eh voui toi vétéran chaotique de la longue guerre, tu ne sais pas diviser tes escouades pour profiter au mieux de tes armes spéciales (payantes). Sans doute une déviance génétique favorisant l'autoflagellation propre aux fils de Perturabo. Je ne vois que ça... Que veux tu? ^^. Même avec la relative amélioration réalisée par le dex V6 proposée aux IW. On est encore loin de l'eden de jadis. L'attaque rapide et les soutiens sont blindés de choix qui se tirent la bourre et n'ont rien de proprement spécifique aux IW. M'enfin, tout ça pour dire que j'admire et encourage ta ligne de conduite qui associe au mieux les aspects de modelisme/fluff/jeu sur nos SMC maudits.