lileath

[quote name='Kurga' timestamp='1326545817' post='2064174'] Le problème avec du fnp se fait ressentir surtout au close, vu que tu ne disposes pratiquement pas d'attaques énergétiques. Imagine par exemple un BA qui fep tout autour de ton armée et charge tes gfs dans le même tour avec ses vétérans. tu as un tour pour t'en débarrasser car le tour suivant toutes ses unités d'assaut sont au close. Autant dire que c'est mal barré pour toi. Face à des armées rapides et puissantes au cac tu risques d'avoir des pb: les BA, certaines listes tyranides, les orks à moto ou en chariot CFK, les chevaliers gris, les eldars noirs, certaines listes SW. [/quote] Ce sont tous des nouveaux codex et je n'ai pas joué depuis un bon bout de temps donc je ne connais pas encore trop comment ils marchent (excusé mon inexpérience sur ces sujets ). Je ne sais pas si c'est comparable mais à l'époque je joué souvent contre un amis eldar noir (donc avant leur nouveau codex) qui prennais une grosse unité d'incube et je n'avais pas trop de mal face à eux car il y avais toujours des petites motojets (s'ils avait déjà debarqué parce que sinon marche pas) ou un ou deux véhicules entre eux et mon unité de wraithguard et grace à la régles des 1ps je pouvais avoir un mur éfficace. Je toujours faire un mur sacrificiel avec mes dire avengeur (il me semble que l'on plus consolidé sur une autre unité ou c'est juste moi, j'ai différente version du jeux en tête ils faudrait que je relise pour vérifier). Petites question: à l'époque une unité d'assaut correcte valait chez les spaces marines quelques choses comme 300 et + points ( genre 10 spaces marines d'assaut gantelet + p-e avec chapelin) et une très bonne (avec arme Nrgétique FnP et d'autre truc) quelques chose comme 400 et + (à l'époque la deathcompagnie prenait parfois un quart d'une armée en points) combien coûtent-elles aujourd'hui? Parceque s'il on baissé drastiquement les prix je peu comprendre que je sois facilement subemergé par ce genre d'armée qui FeP (ils frappent en profondeur toujours la moitié de leurs forces au premier tour?), mais sinon à 2000pts ça veut dire que dans le pire des cas j'ai 3 deathstars à 400pts qui FeP au premier tour (Ils peuvent pas charger directe non? c'est cheat sinon) s'ils peuvent me chargaient c'est que je pouvais leur tiré dessus donc à moins qu'ils soit des totors ou qu'ils ont réussis à courir vers un couvert ou je ne sais pas, ils sont plus ou moins mort (enfin en théorie) au moins pour 2 des unités. Et puis s'ils en FeP à plus de 6ps de mon unité bah je peu reculer non voir courir si vraiment j'ai besoin. Pour ceux qui est des vétérans à l'époque je l'ai voyé pas souvent avec des gantelets juste le serg avec épée et le reste je crois combi fuseur ou des trucs dans le genre. s'ils chargent il m'emerde plus parcequ'ils engluent moi unité que pour les pertes qu'ils m'infligent car sans gantelet ils blessent sur du 6+ avec l'NRG (que j'alloué parfois à mon spirite au risque de le perdre ), j'ai quand même 2 NRGétique avec Elard attention , Karandras un peu mieux quand même . Va falloir que je regarde sur le terrain comment les nouveaux codex marchent. @rantanplan ce n'est c'est pas parce que j'ai des canons fantôme à PA 2 que l'infantrie lourde ne va pas me posé de problème, un bon joueur me chargera depuis un longue distance pour je ne puisse pas tirer, ou aura un couvert ou autre chose, ce n'ai pas parce que à première vue une unités est bonne contre une autre que c'est le cas, la seule raison pour laquel j'ai p-e moins de mal que les autres contres l'infanterie lourde c'est parce que je tente de bien manoeuvrer et d'empecher les charges. les arlequins font ont autant d'attaque que les scorpions, et les vengeurs même sans grêle de lame c'est 18 tir je crois sans compter le wave serpent je pense que l'anti grouilleux que je propose est tout aussi bien que le tien. L'interet des Wraithguard contre les grouillieux c'est que même contre 120 hormagaunt j'ai 2 pertes si chancé (hormagaunt de base attention )

C'est bizzare parce que de mon expérience j'ai eu plus de mal avec des GIs 3 leman russ (avec canon plasma) qu'un liste Bi LR full totor, je dis pas que je perdais pas une unité face à une des unités de totor mais dès que le càc était finit bah c'est eux qu'y l'été, l'autre était trop lente sans leurs LR qui été souvent pété dès la première phase de tir. Pour ce qui est des BA FnP en particulier je n'ai pas joué encore contre mais j'ai pas mal d'anti totor fnp avec les canon fantôme et les LA (PA 2 enlève le fnp il me semble non?). (Aussi pour ça que je préféré ralentir les charges avec des unités sacrifable que forcement avoir de la contre charge, 66pts de motojet pour une dernière volet de wraithguard c'est trop la classe (mais un points d'ahnilation ). En dehors de leur unité de càc les spaces marines non pas beaucoup d'arme efficace je trouve contre ce type d'armée.

[quote name='firekhaine' timestamp='1326479330' post='2063868'] Juste que si un vindic' arrive bah tes wraithgards car même avec dissimulation , ça te bute au moins 3 mec , bon ok alors avec eldrad ça te booste ton unité mais ça te ferait bien chier de perdre 1 quart de ton armée en 1 ,2 tours , ça m'est arrivé ^^. [/quote] Un vindic me fais beaucoup moins peur qu'un leman russ car il n'a une porté que de 24ps ce qui le rend vulnérable à une contre attaque de mes wraithguards assez rapide. Et puis une 5+ chancé c'est mieux qu'une 4+ donc ça aide et il faut qu'il ne devie pas aussi et ça c'est pas tjrs facile (ou pas beacoup et dans la bonne direction), alors 2 fois de suite... .

Je joué souvent karandras avant avec elrad (merci la règle V5 sur la discretion) mais je mettais éloigner de cette aproche avec cette liste car déjà c'est 425pts de HQ et puis pour les marcheurs je voulais une chance de plus. Mais bon avec karandras et des mamouevres pour trouver des couverts 2 chances suffisent p-e. Je n'arrive pas à caser les 5-6 banshees avec falcon et rangers (je vois très bien les avantages de ces unités mais je trouve pas le moyen de l'ai mettre sans que tous s'écroule avec la limite de pts de 2K), si je prends karandras. J'enlève les marcheurs canons shuriken (nous partîmes 7 marcheurs ........ ) et je garde les dire avenger pour l'anti-troupaille/mélée de secours et je prend karandras plus soit grêle de lame ou 1 ou 2 arlequins de plus ou change un peu l'armement du wave serpent. Karandras m'apporte beacoup d'attaques NRGétiques (8 si je ne me trompe pas) plus discrétion ce qui me dispense je crois d'une autre unité de contre attaque et d'un prophète. Tout en conservant un 3ème choix de troupe Le seule problème avec ces modifications c'est qu'elles me rendent plus vulnérable au mass razorback et un peu plus à la troupaille. Pour ce qui est de enhance, tu preches à un convertie (pour ce qui ai de l'efficacité des wraithguard au càc) mais dissumulation m'a tellement aidé que j'ai du mal à m'en séparé je testerai avec enhance les prochaines parties pour voir si je me debrouille sans dissumulation.

nouvelle liste donc à voir pas encore tout à fait sur cette dernière [u][color="#FF0000"]HQ:[/color][/u] [color="#FF0000"]Elrad ulthuan[/color] 210pts [color="#FF0000"]Farseer[/color] 125pts pierre esprit ainsi que chance et guide [color="#0000FF"]Deux psykers essentiels dans la réalisation tactique de mon plan de bataille, il lance chance sur les wraithguard ainsi que sur les war walkers comme je le décris plus loin[/color] [u][color="#FF0000"]Elite:[/color][/u] [color="#FF00FF"][color="#FF0000"]Harlequins[/color] (8) 206pts[/color] [color="#FF00FF"]shadow seer avec (8) harlequin kisses [/color] [u][color="#FF0000"]Troop[/color][/u] [color="#FF0000"]Dire avenger [/color](10) 162 Exarque avec défense ainsi que épée energétique et bouclier miroitant. Dans un [color="#FF0000"]wave serpent[/color] avec une pierre esprit et un canon shuriken 110 [color="#0000FF"]L'une des principales faiblesses de mes wraithguards est qu'ils ne peuvent rivaliser avec des unités de corps à corps avec arme énergétique comme les totors. Ces unités coûtes chère et sont rarement plus d'une sur la table de jeux, les dire avengers sont là pour les engager ou les "forcer" à les engager (mur protecteur autour des wraithguard par exemple), leur rôle n'est surement pas de gagner contre ces unité mais de survivre un moment grace à chance et au bouclier miroitant tout en amoindrissant l'unité quelques peu à coup d'épée énergétique. Leur transport complète à merveille ce rôle en formant si besoin un mur devant les wraithguard leur offrant un dernière volets de tir .[/color] [color="#FF0000"]wraithguard[/color] (10) 396 Spirite avec dissumulation (pas de lance pour avoir une attaque de plus au corps à corps contre des marcheurs) [color="#FF0000"]wraithguard[/color] (10) 396 Spirite avec dissumulation (pas de lance pour avoir une attaque de plus au corps à corps contre des marcheurs) [color="#0000FF"]La base de mon armée qui sert de couvert grâce à leur taille imposante au unité derrière eux, sans compter sur leur formidable puissance de feu et leur incroyable longévité (il est très rare que je perds mais l'une ou l'autre des unité de wraithguard [/color] [u][color="#FF0000"]Heavy support[/color][/u] [color="#FF0000"]War walker[/color] [color="#FF00FF"](3) 6 lances ardentes 270pts[/color] (les lance ardentes les moins chers de la liste d'armée) [color="#FF0000"] War walker[/color] (3)[color="#FF00FF"] 6 canon shuriken 120pts[/color] [color="#FF00FF"](pour engluer et avoir de l'antichar léger et anti-troupaille)[/color] [color="#0000FF"] Les war walkers sont très fragiles en théorie car n'ont qu'un blindage de 10 et l'on trouve pas toujours un couvert suffisament grand pour avoir un sauvegarde mais la taille des wraithguards leur permet de donnée un sauvegarde de couvert aux war walker (même aux wraithlord pour certain à discuter) avec chance c'est une meilleur sauvegarde qu'une 3+ que l'on obtient, si l'on ajoute le blindage de 10 médiocre à première vue mais qui "correspond" à une endurance de 6 l'unité devient très dur à abattre. Après pourquoi autant de lance ardente? eh bien parce que comme vous pouvez le constater 90% de mon armée possède une endurance équivalente à 6 et une sauvegarde de très bonne qualité, il n'y a que deux types d'unités qui fait peur à cette armée, l'artillerie et les grosses unités "énergétiques". L'artillerie et les ses grosses unités étant souvent présentent sur/dans des tanks avec un blindage de 14, j'ai besoin de ces lances pour les détruires. Les transport de troupes avec 14 de blindage étant des cibles prioritaire car il est beaucoup plus dur de mettre en place les tactiques des "dire avenger" avec l'un de ces véhicules fonctionnels. [/color] [color="#FF00FF"]Total 1995pts[/color]

merci pour ton avis quileurbist très détaillé. Je sur d'accord sur le fait que je need du contre close nrj c'est surement la plus grande faiblesse de mon armée je trouve. Des arlis, des banshees dans un wave serpent je sais pas trop quoi prendre pour que sa marche avec cette liste autant les banshee offre un wave serpent qui sert à contester "bloquer" les charge etc... autant les arlis offrent une svg de couvert de 4+ (pouvant être relançable) mais sont vulnérable au déviation de de tir sur les wraithguards. La troisème possibilité c'était l'escouade de dire avenger qui apporte un peu de nrgétique et de l'engluement. Il est possible que je sois habitué à avoir des dire anvenger sans peur à cause de l'avatar que je prenais auparavant, mais j'ai déjà vue 3 vengeurs gagné contre 4 totor (charge pour les dire avenger) simplement parce qu'avec défense ils n'ont plus qu'une attaque je crois. Et puis c'est toujours un choix de troupe en plus. Le choix du falcon holochiant avec quelques banshee p-e? Mais un falcon ça coûte très vite cher alors que je table sur une marge de 90+61+60=211pts ( le marche double LA les points qu'il me reste et p-e un marcheur rayonneur laser ou un LA (mais alors je prend des LA sur les serpent (donc entre 20 et 55pts d'économie)) Les unités opérationnelles certes (d'où l'unité de dire avengeur en plus p-e) mais pour les missions à objectifs si je peu en placer 2 à 12ps l'un de l'autre au moins une unité de wraithguard reste souvent assez grande pour prendre les deux. Pour ce qui est de l'autre mission à objectif c'est toujours une égalité je trouve pas vous? J'adorai prendre enhance comme pouvoir si on pouvais avoir 2 archontes mais prendre dissimulation te rend moins dépendant du terrain et te permet d'aller où tu à besoin sans danger pour tes wraithguards. Il arrive toujours un moment où tu devras aller à découvert et perdra beaucoup trop de wraithguard à ce moment là. Par contre j'avais pensé une fois à faire deux lignes de 10 une avec une unité avec dissumulation et l'autre avec enhance en arrière mais c'est difficiles à mettre en place je pense. @kurga pourquoi les stats sont différentes entre un LR et un vindicator (0.55 et 0.83)(tout les deux sans fumigène), ils ont tous les deux le même blindage de 12 face au LA. P-e prends tu en compte résultat d'armes détruites et immobilisé en plus dans tes calculs? moi pour 6 LA guidé j'ai: 3 touches plus 3 ratés qui donnent à leur tour 1.5 touches soit 4.5 touches 2/6ème de ces touches donne des dégâts importants soit 1.5 dégâts importants 2/6ème de ceci donnent un véhicule détruit soit 0.5 une chance sur deux de péter un LR je trouve sa pas mal. Je ne prends pas en compte, l'autre marcheur et les dégâts superficiels les immobilisations et les armes détruites qui globalement sont autant de bonnes nouvelles, mais un dégât sonné etc.... évite à un obusier de tirer.

Au début aussi je pensai que cette armée serai très faible face au horde ork ou tyranide, mais il s'avère que non la plus part du temps les hordes ne tuent presque pas de wraithguard mais lors de la charge ( la plupart des perte venant d'un nob en général) et perdent le combat après 2 ou 3 round de combat. Même avec toxine sac une svg de 3+ relancable change tout et des orks même lors avec charge féroce ne blesse que sur du 6+ (20ork en charge doivent faire 5 blessure que je peu svg je dirai donc voilà). Seul les nobs devoient si possible être Guerre mentalisé avant le càc. La vraie menace vient des bourrins du càc comme les totors c'est pourquoi les vengeurs sont là et j'ai besoin d'unité sacrifiable (un peu comme dans whfb) pour retardé les charges. Les grosses unités de càc valent cher et donc sont rarement plus d'une, on peut les retardes assez facilement, avec un wave serpent entre les wraithguards est eux par exemple, ou des motojet pas chère en face d'eux (qu'ils doivent contourner car la phase de tir vient après le mouvement, ou avec des dire avenger qui les charges ou simplement forment une ligne entre les deux unités (même si je leur offre une svg de couvert contre mes tir ils ont parfois des svg invulnérable de 5/4+ parfois donc voilà. Après l'intérêt d'avoir deux unités c'est un peu l'intérêt de jouer 2 ou 3 wraithlord ensemble il font plus peur peuvent se soutenir l'un l'autre ou alors continuer leur tuerie. Et même si ils advenaient qu'un unité de totor arrivé au càc, il faudra les tuer mais guard jusqu'au dernier car fearless et si cela arrive il y quand même une chance sur deux que ce soit mon tour est qu'un volet de l'autre unité les détruisent (l'échange totor/wraithguard n'est pas si mauvais surtout avec les grosse unités de totor avec perso 500/600pts parfois l'unité). Enfin deux unités de wraithguard c'est également plus de couvert pour mes marcheur. Pour ce qui est des wraithlords certe au il y a quelques années lorsque je joué avec cette armée j'en avait 3 avec un avatar, et vous savez quoi? bah vue que c'est discutable que les wraithguards donnent un svg de couvert au wraithlord (se que je consent) et que voilà s'il veulent servir de contre charge ils doivent être proche des wraithguards les wraithlords n'avait que lors svg de 3+ pour les sauvaient des multiples tir de canon laser rail gun plasma etc... qui leur tombé dessus. Aussi incroyable que cela puisse paraitre dans cette liste les wraithlords sont la partie la plus fragile, sans compter que leur armement coûte très cher. Donc soit j'ai un WL avec un lance missile et une lance ardente avec des difficulté à trouvé une svg de couvert soit j'ai 4 lance ardente avec une svg de 4+ de couvert assuré (pouvant être guidé et chancé). De plus même sans l'endurance de 8 les marcheur peuvent très bien engluer même des marines sans mouflet énergétique (comme un WL) Le choix des lances ardentes peut paraitre étrange je veux bien le consentir mais c'est bien parce que la deuxième plus grande menace pour mes wraithguards c'est l'artillerie et les land raiders (et leur contenue) qui possède un blindage de plus de 12 en général et que la manière la moins chère d'avoir des lances ardentes c'est avec des marcheurs (mimi 120 je crois sur les guardiens, 130 sur un seigneur fantôme.... uniquement pour une seule). Je ne peut pas me permettre avec ce type d'armée d'espérer que ma seule lance stoppera ces véhicules. J'ai déjà envisagé les deux options que tu me proposes rantanplan je l'ai aime bien la première étant génial car m'offrant plus de liberté pour ralentir les charges ainsi que me permettant d'avoir un 4 choix de troupe (enlever le marcheur avec 2 LA et chercher quelques points encore mais j'ai due mal à trouver), la deuxième c'est plus pour des raisons d'esthétique que je ne l'ai pas envisagé car toute mon armée est très wraithlike (les marcheurs sont les titan epic armagedon convertie, les motojet des wraithship de battlefleet gothic etc..... ) de plus il me faudrait les "chancer" et donc soit une unité de marcheur ou de wraithguard ne le serai pas (pourquoi n'y a t il que deux choix de HQ possible )

2fois le même pouvoir plus 1 différent associé à un autre farseer je peu faire 3 chances

Les escouade de 5 wraithguards sont très nul, car beaucoup beaucoup moins resistante et pas aussi efficace que des dragon de feu, 5 wraithguard dans un wave serpent coute presqu'autant que 10 à pieds et ils ne peuvent pas prendre d'objectif. Mon armée est lente l'unité n'a aucune chance d'être supporté. Pour elrad c'est pas le seul uber psyker de l'univer je pense mais surtout c'est parce que j'ai besoin d'au moins 3 chance par tour pour que mon armée marche (2 sur les wraithguards (une seule si j'ai un couvert de 4+ avec une) et 1 sur l'unité de 3 lance ardente d'où la raison pour laquelle ils sont 3 et pas 2 ou sur l'unité de marcheur avec rayonneurs si j'en est plus besoin. L'attaque de flanc ne marche pas trop avec ce type d'armée (presque de type "lente et méthodique") et j'ai besoin de mes marcheurs pour soutenir mon avance éviter les attaques de flanc et donner un choix difficiles à mon adversaire sur l'unité qu'il va viser ce tour-ci car il forcement qu'un nombre limiter d'arme de force 5 et plus qu'il peut utiliser, arme qui ont en général une bonne PA et sont d'autant plus d'arme qui ne sont pas utilisé sur mes wraithguards.

Bonjour à tous cela fait beaucoup de temps que je n'ai participé à une partie de warhammer 40k et je souhaiterai m'y remettre. Avant toute chose j'ai toujours joué une armée de iyanden et donc beaucoup de wraithguard (je l'ai avais eu à très bon prix ) j'ai appris à les utiliser, je connais leur très nombreuse faiblesse mais aussi leur points fort (comme celui de dégouter mes adversaires parfois ) et donc c'est en connaissance de cause que je vous propose cette liste. [u][color="#FF0000"]HQ:[/color][/u] [color="#FF0000"]Elrad ulthuan[/color] 210pts [color="#FF0000"]Farseer[/color] 125pts pierre esprit ainsi que chance et guide [color="#0000FF"]Deux psykers essentiels dans la réalisation tactique de mon plan de bataille, il lance chance sur les wraithguard ainsi que sur les war walkers comme je le décris plus loin[/color] [u][color="#FF0000"]Troop[/color][/u] [color="#FF0000"]Dire avenger [/color](10) 162 Exarque avec défense ainsi que épée energétique et bouclier miroitant. Dans un [color="#FF0000"]wave serpent[/color] avec une pierre esprit et un canon shuriken 110 [color="#0000FF"]L'une des principales faiblesses de mes wraithguards est qu'ils ne peuvent rivaliser avec des unités de corps à corps avec arme énergétique comme les totors. Ces unités coûtes chère et sont rarement plus d'une sur la table de jeux, les dire avengers sont là pour les engager ou les "forcer" à les engager (mur protecteur autour des wraithguard par exemple), leur rôle n'est surement pas de gagner contre ces unité mais de survivre un moment grace à chance et au bouclier miroitant tout en amoindrissant l'unité quelques peu à coup d'épée énergétique. Leur transport complète à merveille ce rôle en formant si besoin un mur devant les wraithguard leur offrant un dernière volets de tir .[/color] [color="#FF0000"]wraithguard[/color] (10) 396 Spirite avec dissumulation (pas de lance pour avoir une attaque de plus au corps à corps contre des marcheurs) [color="#FF0000"]wraithguard[/color] (10) 396 Spirite avec dissumulation (pas de lance pour avoir une attaque de plus au corps à corps contre des marcheurs) [color="#0000FF"]La base de mon armée qui sert de couvert grâce à leur taille imposante au unité derrière eux, sans compter sur leur formidable puissance de feu et leur incroyable longévité (il est très rare que je perds mais l'une ou l'autre des unité de wraithguard [/color] [u][color="#FF0000"]Heavy support[/color][/u] [color="#FF0000"]War walker[/color] (3) 6 lance ardentes 270pts (les lance ardentes les moins chers de la liste d'armée) [color="#FF0000"] War walker[/color] (1) 2 lance ardentes 90pts (les lance ardentes les moins chers de la liste d'armée) [color="#FF0000"]War walker[/color] (3) 6 rayonneur laser 180pts [color="#0000FF"] Les war walkers sont très fragiles en théorie car n'ont qu'un blindage de 10 et l'on trouve pas toujours un couvert suffisament grand pour avoir un sauvegarde mais la taille des wraithguards leur permet de donnée un sauvegarde de couvert aux war walker (même aux wraithlord pour certain à discuter) avec chance c'est une meilleur sauvegarde qu'une 3+ que l'on obtient, si l'on ajoute le blindage de 10 médiocre à première vue mais qui "correspond" à une endurance de 6 l'unité devient très dur à abattre. Après pourquoi autant de lance ardente? eh bien parce que comme vous pouvez le constater 90% de mon armée possède une endurance équivalente à 6 et une sauvegarde de très bonne qualité, il n'y a que deux types d'unités qui fait peur à cette armée, l'artillerie et les grosses unités "énergétiques". L'artillerie et les ses grosses unités étant souvent présentent sur/dans des tanks avec un blindage de 14, j'ai besoin de ces lances pour les détruires. Les transport de troupes avec 14 de blindage étant des cibles prioritaire car il est beaucoup plus dur de mettre en place les tactiques des "dire avenger" avec l'un de ces véhicules fonctionnels. [/color] Total de 1939 il me reste quelques points et j'aimerai votre avis sur comment atteindre 2000pts. Il manque à ma liste une unité pour contester les objectifs ou pour en garder un petit, ainsi qu'une ou deux unités sacrifiables pour retardé les charge genre 3 motojets ou une vyper à 50pts (je sais free kill point mais une volet de plus pour mais wraithguard), comment les placeriez-vous?

Tu as déjà réalisé un très beau travail de toute manière. (ma propre bande de pirate n'a pas trop avancé, entre mes partiels, ma peinture à l'unité et la rédaction de leur livre d'armée. )

Il a du blanc non peint près des générateurs de champ de force , ouais sinon la peinture est bonne. lien un lien pour la peinture de ton AG, je m'en suis inspiré pour mon armée de Iyanden.