SunHunter

ATTENTION le post qui va suivre est à tendance venimeuse. /> [quote name='Rantanplant' timestamp='1389811825' post='2498031']Je compte peut être me mettre à warmachine/horde, et j'aurais voulut savoir 2 choses : 1) Y a-t-il à warmachine une ou des factions notoirement plus fortes que les autres ? (genre en tournois) 2) Les armées hordes sont elles en général au dessus ou en dessous des armées warmachines ?[/quote] Rappel : WMH (Warmachine/Hordes), ce n'est pas GW. Ce qui signifie (entre autre) : - Pas de "Codex Creeping", donc des factions équilibrées dans le temps - Pas de références tellement abusées qu'il faut les interdire - Une vraie propreté des règles qui empêche l'interprétation et rend l'expression "règle FER" risible - Des packs de règles spécifiques pour les tournois et les orgas, mis à jour annuellement - Un feedback des communautés (surtout tournoyeurs) sur le jeu Bref, oubliez ce que vous savez des jeux GW. Pensez nouveau. On y a le droit presque systématiquement, mais ça me fait toujours sourire : les questions sur l'équilibre/[insérer un problème des jeux GW] n'ont souvent aucun sens à WMH. Pour en revenir à tes deux questions dans le détail : 1) Plus fortes, non. Plus craintes, oui. Typiquement parce que les faiblesses de certaines factions sont très spécifiques, et demandent un effort particulier pour être contrées. Par exemple, tout le monde prévoit spécifiquement le match-up Menoth et le match-up Cryx, car ces deux factions sont très particulières à affronter. Est-ce qu'elle sont plus fortes ? Si on en croit les résultats en tournois, non. Certains des meilleurs joueurs mondiaux s'amusent d'ailleurs régulièrement à changer de faction pour prouver au monde qu'on peut gagner avec des factions "de seconde zone", qui deviennent étrangement populaires alors. L'équilibre global des factions est très bon. Tu as quelques trucs un peu en dessous, mais c'est corrigé dans le temps par PP, au regards des résultats des gros tournois. 2)Warmachine et Hordes ont des gameplay très différents, et donc des forces et des faiblesses différentes. Des match-ups très différents aussi. Ce qui n’empêche pas que les deux se valent sur la table. Typiquement, si vous faites partie de ces joueurs qui attendent la sortie d'un nouveau Codex pour acheter 500€ de figs et rafler tous les tournois, jusqu'à la sortie du prochain Codex, alors vous allez être déçus avec WMH... [b]TL;DR [/b]: Le jeu est équilibré. Choisissez ce qu'il vous plait, et vous gagnerez avec si vous en avez la force. Brûlez vos a-priori GWesques : il existe encore des gens qui savent faire des jeux, et qui prennent le temps de playtest ce qu'ils publient. [quote name='Origami' timestamp='1389605360' post='2496330'] Bah j'ai pas pour les unités du type widowmakers ou rifle jnits pour les khador par ex [/quote] Les cartes de chaque figurines contiennent toutes les règles de la figurine, coûts y compris. En VO : "PC", Point Cost. En VF : "CP", Coût en Points Le Field Allowance (FA) correspond au nombre de troupes de ce type maximum par liste / groupe de listes. "U" signifiant illimité en VO, "C" ou "P" pour Personnage, et le reste étant des chiffres. SunHunter -

[quote]Je verrasi ça avec le bouquin de règle. d'après ce que j'ai compris, il y a aussi des "codex", il sont indispensables ? Je crois qu'il sont vendus uniquement en anglais aussi..[/quote] Ils ne sont pas indispensables, non. Ils ne sont publiés qu'en anglais effectivement pour l'instant, et contiennent : > Du fluff > Des illustrations (et quand PP parlent d'illustrations, ils rigolent pas !) > Les règles des références sorties jusqu'à 2009-2010. Ces règles sont les mêmes que celles sur les cartes : profils, coûts, tout compris. Les références étant sorties depuis ces Forcebooks sont disponibles de la même façon dans les différents livres d'expansions. Mais puisque tu as les règles sur les cartes, dans les boites, en VO et en VF si tu achètes en france, les Forcebook sont vraiment l'option de celui qui veut aller "plus loin", si tu es amateur de belles images, et/ou anglophile. Le seul intérêt pour le joueur est d'avoir un "recueil" avec les références dedans, pour feuilleter ses profils. Mais comme ça date de 2009-2010, ce n'est pas bien efficace. Autant patienter les quelques jours/semaines qui nous séparent de la publication des "decks VF" (compilation de toutes les cartes VF d'une faction, à jour) pour avoir la vision globale en terme de règles. SunHunter -

Bonjour à tous ! Je viens de voir que l'info n'avait pas été relayée jusqu'ici... alors je me lance ! Sur la période de noël, Victoria Game et les boutiques affiliées (PP-center et revendeurs) proposent un kit de départ spécial : - N'importe quelle [b]boite de Battlegroup[/b] (starter VF 1 joueur) + [b]un livre de règle[/b] édition "de poche" VF (120 pages full color) pour [b]55€[/b] en prix de vente conseillé. Plus d'excuse, vous êtes au courant maintenant ! /> Plus d'info sur le forum de Victoria Game : http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,541.0.html A bientôt ! SunHunter -

Le message identique et officiel est arrivé et est juste au dessus SunHunter -

[quote="SMOK€"]Donc pour une fois il ne faut pas se révolter mais au contraire applaudir (même si c'est pas désintéressé) car cette politique sauvegarde les intérêts de nos revendeurs[/quote] A nuancer au regard de deux autres cas : - Fermeture des sites internet de revente, à l'instar de MiniWarGaming.com (largement débattue) - Nouvelle politique commerciale 2013 (largement débattue ici aussi) Ces deux infos nous disent deux choses. La première, que les sites internet de revente en europe, discount ou petit revendeur local, se seraient vu couper l’approvisionnement en produits GW de la même façon que les magasins US et CA si la législation européenne ne les protégeaient pas. La seconde, que les petits revendeurs sont pénalisés par rapport aux grandes structures (système de livraison à deux vitesses avec prix forfaitaires aux commandes très élevés), ce qui va à l'encontre de ce qui a été avancé sur ce topic avec l'analogie revendeurs de figs / librairies. En bref, ce que tu dis est juste, mais il n'y a aucune protection de qui que ce soit de la part de GW (eux-même mis à part bien entendu), ni en faits ni en volonté dans cette affaire. Ils voulaient fermer un site (BoW) qui a une visibilité croissante et qui parle de figs, mais pas que de GW, et ont tenter tout ce qui était possible pour arriver à cette fin. Ni plus, ni moins. Comme avec Chapter House, et comme avec tous les autres. SunHunter -

[quote] Donc BoW et Wayland (qui est un revendeur) auraient trop transgressés les règles et avertissements de GW (depuis 2011 cf lettre), du coup sanction sur Wayland (on te donne plus nos produits) du coup Wayland n'est plus rentable, du coup on se coup de cette dernière pour éviter d'endetter tout le monde.... A méditer...[/quote] Ce serait plutôt : -Wayland est lié à GW par contrat -BoW est borderline depuis des années (parfois du bon côté de la ligne rouge, parfois non) -Puisque Wayland et BoW sont une même entité, GW utilise le contrat avec Wayland pour faire pression sur BoW -Pour être peinards chacun dans leur coin, BoW et Wayland se séparent. BoW ne sera plus aussi facilement muselable, et wayland n'aura pas autant de frais juridiques à débourser. Win/win, si on admet que BoW survive. Personnellement, je remarque une chose sur cette affaire, qui m'amuse beaucoup. Pour une fois, GW n'est pas le grand méchant absolu. GW est même presque dans son bon droit, moralement parlant. Et du coup, même si c'est encore une fois un coup terrible porté à la Communauté, où nous devrions tous être révoltés, et bien on prend la défense de GW, ou bien on laisse couler. En version courte, GW nous a tellement habituer à pire que lorsqu'on nous annonce qu'ils ne tentent "que" de couler l'un des plus gros sites du secteur, on souffre de soulagement. /> SunHunter -

Vous pouviez aussi cliquer sur le lien de mon précédent message. ^^' SunHunter - Monoligniste informatif Edit (car grillé) : Concernant les Mercos, on les déconseille effectivement souvent aux débutants. La raison est simplement que la faction est un peu plus complexe que la moyenne à jouer, et surtout à sélectioner. Les Mercos ne sont pas "plus faibles" qu'aucune autre faction. En revanche, ils possèdent beaucoup moins de références que les autres factions, et ça peut donc devenir compliqué d'être bien équipé face à tout. Quant au style de jeu, tout dépend du Contrat que tu choisis : Pirates, Nains, etc. Tu ne peux pas mélanger les différents Mercos entre-eux comme tu veux. Et, comme souvent, le choix du Warcaster influt effectivement le style de jeu de façon beaucoup plus marqué que le choix de la faction. J'en profite pour noter que certaines factions se marient très bien aux Mercos. Je pense au Cygnar par exemple, qui peut utiliser un grand nombre de troupes Mercos, et inversement (on a vu des listes Mercos entièrement sélectionnée chez Cygnar à l'exeption du Caster et de ses Jacks). Après, au niveau Battlegroup, Merco c'est juste aussi bien que n'importe quoi d'autre. Je me demande s'il n'y a pas un starter avec Magnus disponible ?

[quote]Il n'y a des scénarios "que" dans le steamroller ?[/quote] [quote]Non il y a des scénarios dans le bouquin de règles (mais ceux du steamroller sont plus précis) et je suppose qu'on peut en trouver ailleurs sur le net. [/quote] Je vais rentrer un peu dans les détails. PP édite chaque année plusieurs modes d'organisation de tournois. Il y a le Steamroller, qui est effectivement (de loin) le plus courant, mais on trouve également le Hardcore et le Master, qui sont tout à fait différents. Par exemple, là où le Steamroller propose une douzaine de scénarii avec 2 listes d'armées d'une même faction, le Hardcore se joue avec une unique liste et sur un scénario unique, et le Master se joue sur une poignée de scénarii différents avec jusqu'à 3 listes d'armée. Ces modes couvrent les règles de jeu, mais aussi tout un tas de points d'organisation : durée des rondes, points de peinture, méthodes de classements, etc. C'est très complet. Les livres Prime et Primal mkII fournissent aussi quelques scénarii basiques pour s'échauffer, mais on en fait très vite le tour, et ce n'est pas forcément très équilibré. Bref, il y a de quoi faire. C'est un système qui a deux avantages. D'abord, les américains étant traditionnellement faignants en ce qui concerne les règlements d'événements, PP a fait le choix d'éditer des packs "clefs en main" uniques que les orga peuvent mettre en application facilement. Tout est écrit dans les documents, et il suffit de choisir parmi quelques options pour tout décrire. Un peu comme les "On applique les règlements ETC", qui permettent aux orgas de résumer en une phrase tout un règlement que chacun connait. Donc facilité d'orga. Ensuite, c'est officiel, plutôt bien équilibré, et par conséquent universel : tout le monde connait et suit ce système. Rare sont les orgas ou les joueurs qui n'arrivent pas à se satisfaire ou bien du SR2013, ou bien du Hardcore2013, ou bien du Master2013. Et lorsque ça arrive, on se retrouve souvent avec un mix des trois genres. Les événements organisés par PP utilisent évidement ces trois formats, mais pour le reste, le joueur est libre bien entendu. On a juste rarement besoin de s'inventer nos propres scénarii en fait : on trouve notre bonheur parmi ceux du steamroller. Pour ceux que ça intéressent, le SR2013 en VF, ça donne ça : http://guillaume.boucle.free.fr/wm/SR2013_FR_beta.pdf (Longue vie aux camarades Zoroastre et Booggy !) SunHunter -

Disons qu'il faudrait que la communauté prenne conscience de ce qu'il se passe autour d'elle. Je veux dire, passer du stade du "C'est moche, mais c'est comme ça, et je suis accro, alors je consomme" à quelque chose de plus malin comme : "Si j’achète ce super blister, je cautionne activement ce que GW me fait"... Vous aurez le droit d'avoir des remords à craquer ou pas, mais j'espère que chacun se le dit à chaque achat, que ce soit pour le cas GW ou le reste, d'ailleurs. ... Le sujet a un peu filé depuis, mais j'aimerai réagir sur ce qui suit. [quote="fbruntz"]Peut-on vraiment dire que les concurrents de GW ont une politique user-friendly?[/quote] Entre ceux qui vont jusqu'à faire de la pub et publier des tutos pour des logiciels gratuits qui permettent de jouer à leurs jeux en ligne d'un côté, et GW de l'autre, il y a quand même un monde ! Même si je reconnais qu'il y a quelques nuances de gris entre le deux : je te mets amicalement au défi de trouver une boite du marché qui fait pire que GW à ce niveau (ou même qui s'approche de GW...). Les prix sont un point, mais c'est n'est qu'une partie du problème (GW perd certes son avance sur les prix, mais reste toujours en tête, et de loin). Juste un exemple pour illustrer ce que je veux dire : ça remonte à quand la dernière fois que GW a consulté sa communauté à propos de ses produits / futures sorties / whatever ? Druchii.net avec le dernier bouquin EN si j'ai pas manqué d'épisode, et avec le recul on sait qu'ils n'ont probablement même pas lu ce que Druchii.net avait préparé. A coté de ça, on trouve des sociétés qui promeuvent des starterpacks conçus/sélectionnés par les communautés, ou encore qui incluent des joueurs connus régulièrement dans la conception. Si ce n'est pas le jour et la nuit, ça y ressemble. Ce n'est qu'un exemple, je ne veux pas m'étaler plus. [quote="Lamefusion"]Bref le doux rêve du groupe de passioné qui développe son jeu ne resiste pas longtemps à l'économie de marché. Ok certain arrivent tout de même à perreiniser leur activité mais vous ne me direz pas qu'Infinity ou Malifaux sont des concurrents à GW non? [/quote] J'imagine que la bonne réponse est "Non ? ". Ça ferait super plaisir à ceux qui gardent et astiquent leurs œillères avec dévotion chaque matin, en tout cas !! Mais pour combien de temps encore ? Le fait est (et je crois avec force en ce que je dis là) que ces jeux, dont la triplette montante WarmachineHordes/Infinity/Malifaux, correspondent à un besoin qui aurait dû être comblé par une "gamme spécialiste" chez GW, mais qui ne l'est pas, et qui possèdent des qualités certaines en soit et en comparaison avec les jeux GW actuels. J'évite volontairement la question du prix pour des raisons évidentes, et aussi la question du fluff qui, soyons francs un peu, est absolument splendide mais n'apporte rien sur la table, et donc aux produits GW. Combien de temps encore avant que "la machine à fabriquer de nouveaux joueurs" GW ne commence à jouer contre eux en créant des clients qui finiront par aller gonfler les rangs des autres sociétés ? Personne n'a la réponse, mais la question mérite qu'on se la pose, en tant que joueurs et en tant que clients !! Mon avis serait de dire que sauf si GW relance un Mordheim V2 (ou tout équivalent) conçu POUR les vétérans, alors ce n'est qu'une question de communication de la part des autres sociétés montantes pour rafler la mise. GW ne peut pas tomber avec sa politique, mais pourrait certainement perdre une partie de son camembert. Et en rire "comme depuis 20 ans" n'est sans doute plus vraiment approprié, parce que le marché à changé depuis, et surtout ces dernières années, à une vitesse effrénée. Le nier, c'est se tromper ! SunHunter -

Je ne suis pas d'accord avec ce qui a été dit sur MiniWarGaming. Je prends la peine de replacer dans le contexte, pour ceux qui ne connaitraient pas Miniwargaming, parce que je pense que c'est un exemple très représentatif. MiniWarGaming (MWG) est un revendeur canadien qui possède un bâtiment en dur, avec son magasin local, des tables de jeu, parfois de vrais petits tournois organisés. Ils font donc complètement partie des "Bricks & Mortar Gaming Stores" dont GW parle, et qui sont du coté des gentils. A cela se rajoute un magasin en ligne. En plus de tout ça, MWG paie 2-5 personnes (selon comment et qui l'on compte) à plein temps pour créer du contenu visuel, et le mettre en ligne. Il s'agit de rapports de bataille, de tutos de peintures ou de décors, de techniques pour monter sa liste, et même des liveshows où ils viennent discuter / faire des démos de peinture en direct et en image. Une grosse moitié de ces vidéos est gratuite, le reste devient accessible moyennant un abonnement. Ils se paient en partie grâce à ça. Bref, et quitte à me mettre l'Appendice A aux fesses, ils ont fait en l'espace de 2 ans bien plus que GW n'a pu faire au niveau du contenu proposé autour de ses produits, et a créer, entretenu, puis fidéliser une communauté internationale notamment autour des jeux GW, là où GW a été graduellement hostile à ces égards. MWG vend et promeut aussi un certain nombres d'autres systèmes. [quote="Arkaal"]Ils ne ferment pas à cause des conditions, c'est qu'ils, de toute façon, voulaient arrêter les produits GW car pas assez de marge pour trop d'investissement et se concentrer sur leur propres produits. Les nouvelles conditions sont juste le coup de grâce pour prendre la décision. [/quote] Ce n'est pas ce que j'ai compris du message de MWG Matt. Je ne parle pas de la langue hein, mais bien du message. Ce que Matt explique dans sa vidéo, c'est que tenir un magasin physique et un magasin en ligne avait un coût, et que cela nécessitait également des investissements. Ce que dit Matt, c'est qu'ils souhaitaient qu'une partie de ces investissements puissent être utilisés ailleurs (j'imagine dans la vidéo, ou bien dans Dark Potential). Autrement dit, ils réfléchissaient à la possibilité de fermer le magasin pour redéfinir leur activité. Le second point qu'il aborde concerne la manière dont GW leur distribue ses produits, et la manière dont GW a durcit sa politique sur ce point. Il s'agit de quelque chose qui n'apparait pas dans les nouvelles conditions dont on parle, mais quelque chose qui est arrivé il y a quelques temps, indépendamment. Les produits GW sont divisés en deux catégorie, la première avec un acheminement rapide adapté pour les nouvelles sorties et les gros débits, et la seconde pour la multitude de produits anciens / moins demandés qui sont commandés séparément et avec des conditions commerciales différentes. Soit. Matt explique (je vous passe les détails) que les nouvelles mesures prises par GW rendent extrêmement hostiles les conditions d'obtention de la seconde partie des produits, et qui représentent une très large majorité de la gamme GW. MWG estime que même avec leur taille et leur flux de ventes, ces conditions rendent impossible l'achat/revente de cette partie de la gamme GW pour MWG en tant que revendeur internet et a fortiori en tant que revendeur local. Avec les nouvelles conditions de vente GW que ce topic met en avant, on rajoute l'impossibilité de vendre en ligne. Il existe cependant des astuces, comme l'appel téléphonique pour passer commande, mais ce n'est clairement pas neutre. On rajoute également l'impossibilité de revendre à l'étranger, ce qui affecte MWG, mais surtout qui fait mettre la clef sous la porte aux revendeurs en ligne US qui avaient résisté à l'attaque de 2003. Bref, en somme, et je pense sans trop me mouiller, on peut dire que GW ne leur a pas laissé le choix. Quant à savoir s'ils auraient fermé ou pas sans cet édit, c'est sujet à interprétation. Mon avis est, lorsque l'on voit ce qu'ils font pour tenter de récupérer un max d'adhérents avant la fermeture effective, qu'ils auraient volontiers profiter encore quelques mois/années du magasin pour solidifier les bases de Dark Potential avant de partir faire cavalier seul. Mais je crois honnêtement que MWG est un dégât collatéral malheureux (bien que très probablement volontaire) de ce papier. Je veux dire, MWG est (était ?) un tel vecteur de promotion de GW qu'ils ne pouvaient pas honnêtement souhaiter leur fermeture, sauf si c'était pas crainte de la promotion des autres jeux également (et là, si on regarde les compteurs, ils semble qu'ils aient effectivement tout intérêt à se méfier). Mais ce qui est réellement intéressant n'est pas là, et Matt en parle longuement et de façon très intéressante : GW donne ses arguments dans cette lettre. Et quand on les regarde de plus près, on se demande en effet s'ils nous prennent vraiment pour des billes, ou bien s'ils n'ont bel et bien rien compris à l'e-commerce. En somme, et n'en déplaise à l'Appendice A, le nouveau décret GW est un acte à visée purement lucrative, hostile à la communauté de ses joueurs ET à son marché, et qui profite de son monopole pour mettre la tête sous l'eau à ses concurrents, même si pour se faire GW doit à se tirer dans les pieds au shrapnel. Merde, le disque est rayé je crois. Chacun en pensera ce qu'il voudra, j'imagine, cela dit. [quote=morikun]J'avoue ne plus comprendre du tout GW : à aucun moment je ne les blâme de vouloir faire ce pour quoi l'entreprise a été créée : faire de l'argent. Qu'elle cherche à s'assurer une place dominante sur le marché de la fig, c'est bien normal, qu'elle cherche à assurer une certaine qualité de produit, également... Mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre le brusque changement (vraiment brusque ?) de politique (...) [/quote] Je pense tout au contraire que tu énnonces précisément les raisons qui les motivent. Regarde : dans un contexte où le marché continu de grandir, mais aussi et surtout où le marché commence à très serieusement s'ouvrir, notamment dans certaines zones fief de GW aux USA, au profit de concurrents qui profitent justement de la politique de GW ; que faire pour GW ? Deux solutions, poursuivre et affirmer sa ligne de conduite (dans la lignée des centres GW qui ne sont plus des centres hobby mais des centres pour débutants faisant fuir les vétérans, dans la lignée de sa politique de 2003, etc), ou bien faire un virage à 180° avec une politique user-friendly comme celles de ses concurents. Mais je crois que ce second choix, aussi séduisant (pour nous) soit-il, n'est non seulement pas à l'ordre du jour, mais n'est tout simplement pas à la portée de GW, dans le sens où toute sa politque commerciale repose sur des prix élevés pour des produits très désirés. Façon Apple d'il y a quelques années. La solution est donc univoque pour GW : renforcer son monopole, coute que coute. C'est par ailleurs ce qui me fait penser que GW est très inquiet pour son monopole chancellant. SunHunter -

Les modifications de règles sont au contraire énormes, je pense:-des esclaves écrantent des Vermines de choc, un Géant cache un autre monstre et, choses qui n'arriveraient jamais en LdV réelle. Exactement... On écrante un pavé avec une simple ligne de figurines de même taille... Pas du tout dans l'esprit de la règle ! Entre un pack de 20 Orcs qui cache un autre d'ON, ou la ligne de maraudeurs montés ou à pied qui planque un pavé de Guerriers du chaos, il y a de la marge ! Pour se rapprocher de l'esprit de la règle, il faut mettre une condition supplémentaire à l'opacité des pavés. Mettons par exemple : "A partir de 3 figurines interposées". Ainsi, 15 Orcs bloquent une ligne de vue, mais pas 5 en ligne. Ainsi, la convention donne une définition de l'opacité, et on peut presque se passer de la taille des socles pour savoir qui cache qui en prenant référence la figurine de ... référence pour connaitre sa taille, et donc savoir ce qu'elle cache... Ce n'est pas choquant qu'une ligne de tireurs sur 1 ou 2 rangs, ou qu'un géant esseulé, ne bloquent pas les lignes de vue d'une autre infanterie... Certes, ça ne résout pas tous les problèmes (tir de canon à travers les jambes de chevaliers en protection par exemple, que personne ne souhaite voir sur table), mais ces cas sont très peu nombreux et peuvent faire l'œuvre d'autres conventions à visées "fair-play", au cas par cas. En espérant faire avancer le shmilimili ... SunHunter -

Pour mettre fin aux débats sur l'Anneau : Lla version de base du LA anglais est : "... to cast or target ..." --> lancer ou cibler Et l'errata nous remplace la phrase par : "... to cast ..." --> lancer Continuer à jouer son Anneau comme avant est donc devenu clairement un acte de mauvaise fois, sinon de triche Bonne continuation. SunHunter -