Kahrtolann

Techniquement je peux pour la griffe, il suffit d'enlever l'aura de sombre gloire du Techmancien que je lui ai mise pour aller de pair avec les terminators... Mais bon ça fait sac a points sur le lord a force...

D'abord merci de vos avis, j'en prends note, je retiens : Moins de taxes, Masse pas top (même si j'aime pas l'idée d'un seigneur attaquant à init 1) et les élus c'est caca. D'ailleurs ma liste est plus populaire que la tienne Jeace Bon peut être que c'est par ce qu'il y a plus d'erreurs de débutant dedans aussi XD Bon je propose ici mes modifs de la liste, j'ai cut sur les CSM et détourné des points "Taxe" en mini Deathstar Termis/Warpsmith/Land Raider. Pas pu trouver de points pour un Void Shield sur la fortification malheureusement.

C'est sur que la j'ai presque 300pts de taxe, mais je perds l’objectif sec, Haine de l'imperium et les autres avantages de la formation quoi, c'est un peu dommage. Je sais pas trop quoi en penser...

Merci de cet éclaircissement, je vais modifier la liste.

Ah je croyais qu'avec les formations on était toujours soumis aux limitations de choix de soutient de l'armée de base... Trois élites, trois attaque rapide etc...

Stronghold of Chaos une formation spéciale propre aux Iron Warriors. Les Vindicators sont pris ensembles, en escadrons. A moins que je comprenne mal, avec les formations y a toujours la limite de 3 soutient non ? Avec les Havocs, trois vindics ça passe pas...

Bonjour Mesdames, Messieurs. Profitant des nouvelles règles de Traitor Legions, je me remet pour cette période de noël à W40K, et j'aurais bien besoin de vos avis éclairés sur une liste de départ. Jeace m'a pris de vitesse sur l'armée Iron Warrior, mais je ne me décourage pas ! Je propose une liste sensiblement différente de la sienne, je pars sur un classique corps de Chaos Warband pour finir sur un massif Fist of the Gods, mais je vous laisse voir ça. Le but de la liste est grosso modo de camper une escouade de CSM et les Havocs dans le Bastion, bastion qui sera placé plus ou moins proche du milieu en fonction de l'adversaire, histoire de poser une bonne zone de suppression avec autocanons + Bolters Lourds. L'attaque étant menée par les Vindics et les motards. Ils ne sont pas notés mais bien sur toute l'infanterie a Vétérans de la Longue Guerre. La liste originale :

[quote name='GoldArrow' timestamp='1422449733' post='2700063']Concernan les havocs, deux escouades font beaucoup pour au final immobiliser pas mal de points derrière ta ligne, diminuant ton impact au moment du [b]rush[/b]. De plus, sans effectif les autocanons sautent au moindre tir de saturation légère. Un wave tout seul fait un carton. De plus, tu n'as qu'un seul sorcier divination, ce qui veut dire qu'une seule escouade sera bien boostée. Je te recommande de ne garder qu'une seule escouade de 8 ou 10 avec le sorcier dedans, les marines bolter en couverture et les AC jumelées qui arrosent, avec éventuellement minutage si tu es chanceux au moment du tirage. [/quote] Rush ? Quel Rush ? Y a pas de Rush. Ma liste à vocation à rester plutôt à distance. Dans ma tête la majeure partie de l'armée reste à tirer et laisser venir l'ennemi contre les armées qui cherchent à venir au contact. A ceci j'ai ajouté la formation de Hellbrute et les Terminator pour gérer les unités de fond de terrain dangereuse (Tau, GI etc.), soutenues dans ce cas (et seulement dans ce cas la) par les Marines en Rhino. Mais idéalement le but c'est plutôt d'attendre que les malheureux d'en face s'écrase sur les lignes de défenses des SMC. (C'est pour ça que je disais que ça marchait mieux contre les armées populeuse qui close dans un post précédent). Donc pour le Vindicator, le risque de tirer sur les alliés évidement il existe mais bon... Pour les autocanons, une escouade dans un batiment Blindage 14 ça protège, et pour les autres, ben ouais y a un risque... Edit : Dans une volontée de renforcer encore l'aspect Tir, il est aussi possible de remplacer les SMC par des Noises Marines. Des bolters qui tirent trois fois en ignorant les couverts et qui se permettent en plus d'aligner un peu plus de Gabarit...

[quote name='Le Grand TouT' timestamp='1422380080' post='2699649'] J'ai une question: Ou trouver le prix et les avantages des différents batiments qui ont l'air d'etre joué de plus en plus (je n'ai que la version des règles pure et dure sans tout le bordel qu'il y a après dans le GBN, elles s'y trouvent justement ou dans un livre à part? [/quote] http://www.games-workshop.com/fr-FR/Codex-Stronghold-Assault-FR

[quote name='Manokko' timestamp='1422367170' post='2699518']Je ne pense pas que les commentaires de Khartolan étaient agressifs, il était juste un peu blasé pas de quoi en faire un fromage ^^ Bon sinon par rapport à ta liste il faut la refaire donc je vais pas commenter dessus. [/quote] Avec GoldArrow nous réglerons nos différents en MP, pas la peine de s'étaler ici, mais merci du soutien. Et donc oui c'est vrai qu'il y a déjà eu pas mal de critiques sur ma liste niveau validité simple de la liste, c'était assez clair dans ma tête alors je m'étais dit que c'était pas la peine de reposter XD Bon je reposte en furtif, les modifs suivantes ont été apportées : Remplacement des Motards par un Mayhem Pack, transformation de l'escouade de 20 Cultistes en deux de 10 pour coller à l'interarme, réductions diverses pour caser une escouade de Termicide Combi Fuseur et ajout d'un Relai de Communication pour fiabiliser l'arrivée des réserves (elles jouent un rôle trop important pour laisser trop de hasard jouer n'est ce pas ?). Ajout d'un Sorcier à poil pour l'interarme, d'abord par ce qu'il est le moins couteux et qu'il apporte un petit bonus à la phase psychique (un dé c'est toujours ça de pris). [b][u]IW - Detachement Crimson Slaughter : 1847 points[/u][/b] [b][color=#0000ff]QG[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Sorcier du Chaos : QG Detachement Interarme CSM[/color] (60pts) [list] [*][color=#00a650]1 Sorcier du Chaos[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Sorcier du Chaos[/color] (135pts) [list] [*][color=#00a650]1 Sorcier du Chaos[/color] [list] [*] 1 Balestar of Mannon, 1 Psyker (niveau 3) [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Elite[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Terminators du Chaos[/color] (127pts) [list] [*][color=#00a650]2 Terminator du Chaos[/color] [list] [*] 2 Combi-fuseur [/list] [*][color=#00a650]1 Champion terminator[/color] [list] [*] 1 Combi-fuseur, 1 Poing tronçonneur [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Métabrutus : Formation Mayhem (Fep + Il est Invincible. Fait un jet de Fou Furieux à chaque tour pour les trois)[/color] (345pts) [list] [*][color=#00a650]3 Métabrutus[/color] [list] [*] 3 Lance-flammes lourd [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Cultistes du Chaos : Troupe Detachement Interarme CSM[/color] (50pts) [list] [*][color=#00a650]9 Cultiste du Chaos[/color] [*][color=#00a650]1 Champion cultiste[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Cultistes du Chaos : Troupe Detachement Interarme CSM[/color] (50pts) [list] [*][color=#00a650]9 Cultiste du Chaos[/color] [*][color=#00a650]1 Champion cultiste[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Space marines du Chaos[/color] (190pts) [list] [*][color=#00a650]9 Space marine du Chaos[/color] [list] [*] 2 Lance-flammes [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [list] [*] 1 Bombes à fusion [/list] [*][color=#00a650]1 Rhino du Chaos[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Space marines du Chaos[/color] (190pts) [list] [*][color=#00a650]9 Space marine du Chaos[/color] [list] [*] 2 Lance-flammes [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [list] [*] 1 Bombes à fusion [/list] [*][color=#00a650]1 Rhino du Chaos[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Vindicator du Chaos[/color] (135pts) [list] [*][color=#00a650]1 Vindicator du Chaos[/color] [list] [*] 1 Combi-bolter, 1 Bouclier de siège [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Havocs : Soutien Detachement Interarme CSM[/color] (115pts) [list] [*][color=#00a650]4 Havoc[/color] [list] [*] 4 Autocanon [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Havocs[/color] (115pts) [list] [*][color=#00a650]4 Havoc[/color] [list] [*] 4 Autocanon [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Predator du Chaos[/color] (140pts) [list] [*][color=#00a650]1 Predator du Chaos[/color] [list] [*] 1 Canon laser jumelé, 1 Canons laser latéraux [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Divers (Forteresses)[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Place forte impériale[/color] (195pts) [list] [*][color=#00a650]1 Bastion impérial[/color] [list] [*] 1 Autocanon quadritube [/list] [*][color=#00a650]1 Ligne de défense Aegis[/color] [list] [*] 1 Relais de communication [/list] [/list] [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url][/i]

[quote name='Ondskapt' timestamp='1422304961' post='2699137'] p80 du livre de règle, 1 seule figurine peut tirer par poste de tir. Donc sur tes 4 autocanons, seuls 2 peuvent tirer. OK pour les Havocs en haut du batiment, je pensais que tu rentrais les 2 unités dedans. L’Apôtre est vraiment un choix mou, dans toutes les configurations possibles. En relisant ton idée d'utiliser Huron, je te rappelle que tu ne peux infiltrer que de l'infanterie, donc pas de motos. [/quote] Ah les détails de règle qui tuent... Bon ok pour Huron. Par contre pour les Postes de Tir je m'inscrit en faux. La page 80 concerne les règles propres aux véhicules. En page 110 il est précisé que dans le cas des bâtiments les postes de tir ont une capacité de 2. Et puis à la place des motos il peut toujours y avoir les 3 Hellbrutes.

Bon d'accord pour l'interarmes, au lieu d'une escouade de 20 Cultistes, en prendre deux de 10 c'est pas la fin du monde. L'apôtre oui c'est juste en berger, mais bon un berger avec 20 Cultistes ça peut avoir un impact mais 10 je pense pas. Donc dans la config deux unités de cultistes, je suis d'accord ça perd de l’intérêt. Pour le Bastion, c'est un bâtiment moyen, contenance 20 Figs doté de remparts extérieurs (toit). Théoriquement on devrait pouvoir avoir une escouade dans le bastion (qui tire par les postes de tir) et un sur le toit avec le Quadritube... Et les postes de tir c'est deux figs par poste et y a deux postes par face de bâtiment il me semble (plus le bolter lourd).

GBB ? C'est quoi ça ? Moi je lis cette règle dans le supplément Crimson Slaughter : [quote]ALLIES A Crimson Slaughter detachment can ally with a Codex: Chaos Space Marines detachment as Battle Brothers (and vice versa). [/quote] Et accessoirement, même si c'était le casn il suffit de prendre deux escouades de cultistes... C'est vraiment pinailler sur du détail...

Bon je tente de faire avancer le Shmileumileublik en proposant une idée de liste axée plutôt défensive, sans Enfant du Chaos ou Ferromachin comme l'indique l'OP. [b][u]IW : 1847 points[/u][/b] [b][color=#0000ff]QG[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Sorcier du Chaos[/color] (135pts) [list] [*][color=#00a650]1 Sorcier du Chaos[/color] [list] [*] 1 Balestar of Mannon, 1 Psyker (niveau 3) [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Seigneur du Chaos[/color] (180pts) [list] [*][color=#00a650]1 Seigneur du Chaos[/color] [list] [*] 1 Blade of the Relentless, 1 Gantelet énergétique(Remplace l'épée), 1 Marque de Nurgle, 1 Moto du Chaos, 1 Sceau de corruption [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Apôtre Noir - QG Détachement Allié SMC[/color] (105pts) [list] [*][color=#00a650]1 Apôtre Noir[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Cultistes du Chaos - Troupe Détachement Allié SMC[/color] (117pts) [list] [*][color=#00a650]19 Cultiste du Chaos[/color] [list] [*] 17 Fusil d'assaut, 2 Mitrailleuse [/list] [*][color=#00a650]1 Champion cultiste[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Space marines du Chaos[/color] (235pts) [list] [*][color=#00a650]9 Space marine du Chaos[/color] [list] [*] 9 Arme de corps à corps, 2 Lance-flammes [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [list] [*] 1 Arme énergétique, 1 Bombes à fusion [/list] [*][color=#00a650]1 Rhino du Chaos[/color] [list] [*] 1 Lance-missiles Havoc [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Space marines du Chaos[/color] (235pts) [list] [*][color=#00a650]9 Space marine du Chaos[/color] [list] [*] 9 Arme de corps à corps, 2 Lance-flammes [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [list] [*] 1 Arme énergétique, 1 Bombes à fusion [/list] [*][color=#00a650]1 Rhino du Chaos[/color] [list] [*] 1 Lance-missiles Havoc [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Motards du Chaos[/color] (165pts) [list] [*][color=#00a650]4 Motard du Chaos[/color] [list] [*] 4 Marque de Nurgle, 2 Fuseur [/list] [*][color=#00a650]1 Champion motard[/color] [list] [*] 1 Bombes à fusion, 1 Marque de Nurgle [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Vindicator du Chaos[/color] (130pts) [list] [*][color=#00a650]1 Vindicator du Chaos[/color] [list] [*] 1 Combi-bolter, 1 Lame de bulldozer [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Havocs[/color] (115pts) [list] [*][color=#00a650]4 Havoc[/color] [list] [*] 4 Autocanon [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Havocs - Soutient Détachement Allié SMC[/color] (115pts) [list] [*][color=#00a650]4 Havoc[/color] [list] [*] 4 Autocanon [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Predator du Chaos[/color] (140pts) [list] [*][color=#00a650]1 Predator du Chaos[/color] [list] [*] 1 Canon laser jumelé, 1 Canons laser latéraux [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Divers (Forteresses)[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Place forte impériale[/color] (175pts) [list] [*][color=#00a650]1 Bastion impérial[/color] [list] [*] 1 Autocanon quadritube [/list] [*][color=#00a650]1 Ligne de défense Aegis[/color] [/list] [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url][/i] Bon l'idée c'est de caser les Havocs dans le Bastion, si possible dans un endroit plutôt doté de ligne de vue dégagées. Le bastion chargé de ses 8 Autocannon plus Autocannon Icarus devrait opposer une bonne oposition aux Volants et ça propose quand même pas mal de tirs à haute force. On ajoute à ça le sorcier qui tape dans la Divination pour booster les Havocs et ça devrait offrir une bonne puissance de feu. Les Cultistes servent un peu de gardiens d'objectif, avec l'apôtre ils sont sans peur ce qui devrait les fiabiliser. Le reste de la liste me semble assez évident dans son utilisation, à part pour les motos qui ne servent pas à rusher mais plutôt à intervenir en renfort la ou il y en a besoin. Leur objectif n'est pas forcément de s'enfoncer dans les lignes adverses. Alternativement, il serait possible de dégager quelques points pour remplacer l'Apotre par Huron pour bénéficier de l'infiltration afin de placer les motos directement dans les lignes ennemies. Bon evidement la liste marche mieux contre de la horde ou des armées d'assaut, mais bon dites moi ce que vous en pensez... Edit : Une autre modification possible est de remplacer les motos (lord compris) pour caser un Murder Pack (3 Hellbrute de tête). En gardant les Hellbrutes au minimum (Fuseur de base, éventuellement remplacer le gantelet par un Fléau pour résister aux unités qui voudrait close ou ajouter un Lance Flamme lourd pour la troupe), le murder Pack peut être une sérieuse épine dans le pied d'un joueur de fond de terrain. Réalistiquement parlant seules quelques unes des plus grosses unités de Tir peuvent vraiment donner un avantage au gars d'en face (Hammerhead, Broadside, Basilisk et autre longue portée grosse F et PA). En faisant FeP 3 Hellbrutes avec Multifuseur dans le dos des dites cibles prioritaires il devient possible de passer dans un scénario de feu croisé plus équitable non ?

Si le Defiler tire avec l'obusier, le canon laser ne pourra faire feu qu'au jugé. Je dis ça par ce que le Defiler coutant déjà cher, lui ajouter des armes de tir peut se révéler périlleux avec son artillerie... Sinon les listes Khornes avaient étée un peu débattues ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=226697 Note de coté, il faudrait considérer les Raptors de Khorne. Avec la Bannière et la Marque ce sont des troupes d'infanterie qui peuvent se déplacer de 12" en ignorant plus ou moins les obstacles, puis qui charge à F5 4 Attaque (2 + 1 de charge + 1 de rage), avec la relance de la distance de charge grâce à la bannière (ok ça sacrifie le marteau de fureur mais bon...). Et en plus les Raptors peuvent embarquer deux armes spé.

[quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']Je me permets en premier temps de m'excuser si le sujet n'est pas dans la bonne section.[/quote] Ouaip, pas sur que ce soit la bonne section. [quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']Les SMC sont, pour les plus anciens, des anciens SM qui ont connu la grande croisade et qui sont partis ensuite dans l'oeil de terreur afin de "se cacher" suite à l'échec de la prise de Terra et la mort d'Horus. Pour les nouveaux SMC, soit ce sont des SMC purement créés (via glande et daemonculaba) ou des SM rejoignant le côté oscur.[/quote] Pour le Daemonculaba, il me semble que seul Honsou à fait ce coup la. [quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']Les SMC sont soit des nuls sans cerveaux soit des monstres surpuissant. Quand est il réellement? ils sont bien des surhommes mais 10 d'entre eux peuvent se faire avoir par un space marine (WTF?l'Empereur aide plus les SM que les SMC les 4 puissances?)[/quote] Ca s'explique assez facilement ça. Un auteur, quand il écrit un bouquin favorise un camp ou un autre suivant ses besoins, ses envies et généralement va chercher à couvrir de gloire et d'exploits ses personnages... Donc forcément, vu qu'il y a plus de livres sur les SM que sur les SMC... Et puis si les SMC gagnaient trop souvent ou faisaient trop jeu égal, il serait difficile de justifier que l'Imperium soit toujours debout; vu le nombre d'ennemis qu'ils ont, si ils perdent autant de SM que les Chaoteux perdent de SMC, rapidement il n'y aurait plus assez de SM et on voit mal la Garde s'en sortir seule... Après on peut toujours ergoter sur le fait que les SMC ont une logistique moindre, sont moins ordonnés, sont rongés par des guerres intestines etc. Mais bon à mon avis l'idée principale c'est que les SM doivent s'en sortir mieux la plupart du temps pour que l'histoire tienne debout. [quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']En terme de règle : Dans le livre de règle des SMC ont voit bien la régle "vétéran de la longue guerre" qui montre bien le côté "ancien" mais pourquoi les SMC ont perdu les régles "et ils ne connaitront pas la peur" par rapport aux SM. (depuis de nombreux codex) Ont-ils de nouveau "peur"?[/quote] Sujet largement débattu, le mec qui rédige le codex Chaos n'aime simplement pas le Chaos. Si tu te renseigne tu verra que l'avis général c'est que les deux derniers codex SMC sont ratés et pleins d'absurdités. [quote name='daarek' timestamp='1421918534' post='2696661']De plus tous les équipements datant de la grande croisade ont-ils disparu?Ont-ils étaient perdus/détruits?Les Slaaneshi leurs ont trouvé une autre utilité?[/quote] Ah ça on peut aussi supposer qu'au vu de leur ravitaillement surtout basé sur le pillage et autre récup, au bout d'un moment leurs armes et blindés sont trop abimés pour pouvoir continuer de fonctionner, et comme la plupart des humains et originaires d'humains, les SMC ont largement perdus les connaissance technologiques nécessaires à la fabrication/réparation de leurs equipements._

En même temps, faut replacer le Ferrocentaurus dans le contexte des Soutiens Chaos... On à quoi en Blindés ? Au sol on à le Defiler, Machine à Points, grosse cible, blindage faiblouillard et Obusier mille fois maudit qui le force a choisir entre une patate et ses autres armes à pleine CT (déjà qu'elle est pas bien élevée...); les Ferromachins, pas solides, trop gros, trop cher, mauvaises CC et CT, l'un se fera démolir contre n'importe quel marcheur ou escouade d'infanterie et l'autre aligne des tirs a PA trop faible; ensuite on a le Land Raider dont j’entends régulièrement dire du mal de ce char... Trop cher, perte de l'esprit de la machine, certains vont même jusqu’à dire qu'il saute vite, voire T1 en partie (Si même un blindage 14 saute si facilement, nous sommes perdus); reste le Predator et le Vindicator l'un manque de peps (pour reprendre les mots d'isenheim) et l'autre a trop courte portée... Résumons donc, les blindés Chaos = caca ? Ou bien les intervenants sont trop durs avec les dits blindés ?

Louiteq à raison, si il y a Prince Démon il faut vraiment considérer la Masse Noire. Sont seul défaut c'est l'AP4 et le Prince en tant que Créature Monstrueuse à par défaut AP2 et comme on garde la meilleure AP... Masse noire AP2 qui touche sur du 2+. Avec son petit effet Maudit ça rends le truc très attractif.

Après pour durcir la liste y a aussi les alliés (durcissement officiel) et Forge World (durcissement pas officiel)... Qui n'a jamais bavé devant un Sicaran avec son autocanon Heavy6 F7AP4 qui interdit le Zig Zag ? Bien équipé, avec l'autocanon, trois bolters lourds, feu de l'âme et plaque de céramite 180pts de bonheur Ou même les Dreadnought qui n'ont pas de règles les rendant aléatoires ? Des Aeronefs qui ressemblent à des Aeronefs et qui peuvent faire du transport de troupe ? ... Mon royaume de Choucroute pour un StormRaven et un Ironclad T_T Enfin bon, trêve de rêveries. Mais il faut garder en tête que le système d'alliance, bien qu'ayant ses failles peut être très utile... Des GI alliés par exemple. Un commandeur de Char avec 3 Leman Russ, une troupe qui fait figuration, un escadron de Vendetta pour gérer les menaces Air et Sol blindés et quelques Wyverns. Vu que c'est que du blindé lourd avec bonne portée, il est parfaitement possible de garder ce morceau d'armée "Appui Feu" à 12" du reste de l'armée Chaos... Bon après c'est sur que ça fait moins "Liste Chaos Dure"...

Ah exact, bah, suffirait de changer l'artefact que j'ai mis par une autre arme au pire... C'est pas comme si j'exploitais a mort le détachement Black Legion, c'est juste pour avoir un slot Soutien de plus au final.

[quote name='Manokko' timestamp='1421600631' post='2694637'] Au départ j'aimerais faire une liste mécha mais malheureusement en SMC on ne peut pas sortir une liste viable à partir de ça, à mon avis. La liste populeuse, je n'ai pas envie de jouer 200 zombies :S. Et la liste rush est certainement efficace mais est je trouve à double tranchant. Je n'essaye pas de sortir une liste ETC qui serait typée contre telle ou telle liste d'armée mais je voudrais trouver une liste qui soit valable en tournoi solo et donc qui ait une "certaine" flexibilité. [/quote] Juste une proposition pour rebondir : [b][u]IW - 1850) (Marines du Chaos) : 1850 points[/u][/b] [b][u]DETACHEMENT CRIMSON SLAUGHTER[/u][/b] [b][color=#0000ff]QG[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Sorcier du Chaos[/color] (155pts) [list] [*][color=#00a650]1 Sorcier du Chaos[/color] [list] [*] Balestar of Mannon, 1 Sceau de corruption, 1 Hache de Force, 1 Moto du Chaos, 1 Psyker (niveau 2) [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Elite[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Noise marines[/color] (125pts) [list] [*][color=#00a650]4 Noise marine[/color] [list] [*] 1 Destructeur sonique [/list] [*][color=#00a650]1 Champion noise marine[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Noise marines[/color] (125pts) [list] [*][color=#00a650]4 Noise marine[/color] [list] [*] 1 Destructeur sonique [/list] [*][color=#00a650]1 Champion noise marine[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Space marines du Chaos[/color] (195pts) [list] [*][color=#00a650]9 Space marine du Chaos[/color] [list] [*] 2 Fuseur [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [*][color=#00a650]1 Rhino du Chaos[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Space marines du Chaos[/color] (205pts) [list] [*][color=#00a650]9 Space marine du Chaos[/color] [list] [*] 2 Lance-flammes [/list] [*][color=#00a650]1 Aspirant champion[/color] [list] [*] 1 Arme énergétique, 1 Bombes à fusion [/list] [*][color=#00a650]1 Rhino du Chaos[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Motards du Chaos[/color] (160pts) [list] [*][color=#00a650]4 Motard du Chaos[/color] [list] [*] 4 Marque de Nurgle, 2 Fuseur [/list] [*][color=#00a650]1 Champion motard[/color] [list] [*] 1 Marque de Nurgle [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Vindicator du Chaos[/color] (130pts) [list] [*][color=#00a650]1 Vindicator du Chaos[/color] [list] [*] 1 Combi-bolter, 1 Lame de bulldozer [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Obliterator[/color] (210pts) [list] [*][color=#00a650]3 Obliterator[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Ferrocentaurus[/color] (175pts) [list] [*][color=#00a650]1 Ferrocentaurus[/color] [/list] [/list] [b][u]DETACHEMENT BLACK LEGION[/u][/b] [b][color=#0000ff]QG[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Seigneur du Chaos[/color] (180pts) [list] [*][color=#00a650]1 Seigneur du Chaos[/color] [list] [*] Spineless Shiver (F USR PA3 Arme Démon), 1 Gantelet énergétique, 1 Marque de Nurgle, 1 Moto du Chaos, 1 Sceau de corruption [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Cultistes du Chaos[/color] (50pts) [list] [*][color=#00a650]9 Cultiste du Chaos[/color] [*][color=#00a650]1 Champion cultiste[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000ff]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Predator du Chaos[/color] (140pts) [list] [*][color=#00a650]1 Predator du Chaos[/color] [list] [*] 1 Canon laser jumelé, 1 Canons laser latéraux [/list] [/list] [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url][/i] On profite des alliés pour ajouter du choix de soutien, le Sorcier est pas accompagné, il cherche pas a avancer il reste en arrière pour les bénédictions mais sans plus, la liste est plutôt axée tir... Après c'est qu'une proposition...

Ah oui, on peut abjurer mais faut tomber sur du 6 naturel. Par ailleurs j'ai jamais joué du Psyker, sur le livre de règle ça dit qu'il faut annuler toutes les Charges Warp que l’adversaire est parvenu a exploiter. Bon... Si je lance un sort qui nécessite deux Charges et que j'ai deux Charges pile poil, si le mec en face arrive a contrer une seule charge, le sort il passe (par ce qu'il faut annuler toutes les Charges) ou il passe pas par ce qu'il faut deux Charges ? (un peu HS je sais, désolé). Les Elus je dirais que le plus rentable c'est 5 Lance Plasma en détachement Crimson Slaughter avec l'amélioration "Ravageurs de Draaznicht" (Ennemis préférés tant que le champion vit). Relancer les 1 pour toucher annule pratiquement le risque de surchauffe /> Le domaine de Tzeentch je comprends pas pourquoi il est tellement boudé. Okay la Faveur de Mutation c'est pas top, mais sinon. Un sort à force 8PA1 en ligne droite et un souffle qui touche toute cible sur 4+ (E10 ? rinafout) et capable de blesser n'importe quel blindé sur 4+ (Blindage 14 ? RINAFOUT !) Bon et l'embrasement c'est bien sur de la horde, pas beaucoup d'endurance de toute façon en général... Bon okay on peut trouver mieux dans d'autres disciplines mais bon, c'est pas pour ça que c'est à jeter... Pour le Murder Pack, je sais pas, c'est un peu bizarre faut dire des Dreadnought qui peuvent faire un peu ce qu'ils veulent en général, alors c'est sur qu'en mode full distance (ou même en mode gantelet + LFL + LM), choisir d'être immobilisé et de balancer deux tir de chaque armes... Potentiellement 10 tirs de Canons Lasers Jumelés, plus 10 éventuels tir de lance missiles ça peut le faire (même si ça fait un peu overkill)... Mais ça revient cher quand même... Par contre je comprends pas votre fixation sur le Skyshield... Okay c'est une svg 4++ mais une ligne de défense aegis c'est une svg de couvert 4+ aussi non ? C'est pour se prémunir des armes qui ignore les couverts ?

Sans abandonner le coté Psyker, il peut aussi se servir du Supplément Crimson Slaughter pour taper soit dans de la Divination, soit dans de la démonologie... Le Ferrocentaurus, c'est vrai qu'il n'est que CT3, mais couplé à une prescience... 8 tirs F8PA4 Jumelés... C'est une menace sérieuse pour tout blindé léger, volants, troupaille voire même un peu d'antichar semi lourd (8 + 5 = 13, pas optimal mais pas improbable non plus). Tant qu'a utiliser des pavés de Cultistes, pourquoi pas considérer la formation HellCult. Deux unités de Cultistes avec un Hellbrute. Le Hellbrute gagne Rage et ses attaques donnant 1 au jet pour toucher frappent un cultiste proche, les cultistes sont sans peur tant que le Hellbrute vit et deviennent Zelote si il meurt. D'une manière générale, si l'idée c'est d'avoir un liste assez populeuse niveau CaC avec de l'appui feu derrière, faudrait considérer les Oblitérators, peut être un Vindicator, un Ferrocentaurus voire une doublette de Defiler pour un appui feu longue distance (faute de mieux niveau artillerie...) Edit : Accessoirement je crois pas qu'on puisse abjurer une bénédiction non ?

Pourquoi ne pas taper dans le domaine de la démonologie en jouant Démons ? Quoi de mieux pour jouer Dur et Sale que des unités gratuites potentiellement à chaque tour ? Quitte a faire des SMC un détachement de Crimson Slaughter pou l'artefact qui rend un perso Démon, histoire d'ajouter du Psyker qui invoque...

J'aimerais juste rappeler à l'OP que 60+ cultistes à déplacer sur une table de jeu, ça prends du temps. Sinon pour rebondir sur ce que disait @Bellerophon, d'une part, je suppose qu'on peut réduire les risques de Drop Pods assassins avec un placement correct (cul à un couvert, aegis, cultistes postés à l'arrière d'un char) et d'autre part, les listes dures avec du full moto ou des trucs imbuvables du genre, ça ressemble à rien. L'OP à raison de chercher des solutions alternatives. Doit y avoir moyen de s'en sortir sans ce genre d'aberrations tactiques.