Joker

  Venez poster le rapport sur le forum de la commu fr :) !

  J'ai œuvré pour une amélioration des regles de AoS, j'ai œuvré pour une v8+, et j'ai découvert KoW. Je peux te dire qu’après une première lecture qui m'a moyennement emballé, avec une analyse détaillée du jeu on se rend compte que c'est tres bien, bcp moins prise de tete, tout aussi tactique, très équilibré et que ça vaut largement WHB :)

Hello   Je prefere demander au cas ou, meme si j'imagine que la reponse est oui.   On se sert des profils d'unités prévus sur ce fichier:   https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nhZLDFOHUXC2MCA6NwYQWr0HF2mSyvEWIlNH4oCtBeQ/edit#gid=2015221304   ?

Je dirai qu'on tourne a vue d'oeil autour de 1pts de Battle = 3/5 de pts sur KoW. Ce qui reviendrait a comparer 2400 pts de Battle a environ 1400/1500 pts de KoW.   Apres je ne sais pas s'il est pertinent de comparer.   Si tu joues des troupes, tu as tes 10 peons pour 100pts, alors que si tu joues une horde, tu vas en avoir 40 pour 200... et plus tu montes le format, plus tu sors aussi de grosses bebetes.   On n'a pas non plus trop de persos bardés l'OM qui coute 40% de l'armée, a l'inverse de Battle ou les persos prennent presque 50% des pts dans les dernieres versions.   Ce que je sais c'est qu'avec mes 5000 pts de HE à Battle je vais pouvoir me gaver aussi a KoW ^^

  J'avais mal formulé et j'ai édité pdt ta réponse ;)   Je voulais dire un petit topo sur ce qu'il y a de fort et de moins fort.

  Perso j'arrive a 1450pts a poil si j'en juge par les listes beta sur internet (cf mon premier post). Pour des joueurs de WHB v8 ça fait deja pas mal d'unités et figouz en effet.   Quelqu'un a la possibilité de faire un topo sur les AM?

En fait la magie n'est pas décisive mais est loin d'etre anecdotique je suis d'accord avec toi.   Pas décisive parce qu'un blast est similaire a du tir, parce qu'un heal ne te fait pas gagner, il evite que tu perdes lors de la phase adverse (j'y vois une énorme différence), et pas décisive parce que les sorts de mouvements imposent des déploiments en conséquence, et le mouvement donné par Surge est en principe assez limité.   Des combinaison blast/heal/surge me semblent très intéressantes quand même. Mais c'est cher en points :) (ce qui revient encore a rendre le jeu équilibré)   Plus je regarde le jeu, plus je pense qu'il est excellent :)

Je vais arreter d'etre rabat-joie et je vais espérer que vous fassiez au mieux tout en restant sur mes positions :)   Je vous conseille toutefois:   * de choisir un "orga" du truc, Kass Kran m'a l'air d'etre chaud, Celui-ci devrait etre "responsable projet spécialisé" afin de lui donner un peu de crédit. Pour avoir deja fait partie de projets spécialisés c'est important d'avoir quelqu'un qui délimite les sujets etc. Lui seul par exemple pourrait ouvrir de nouveaux sujets sur votre v8+ (en fonction des choses a changer (canon, profil unique, LdV, etc.)).   * la création d'un sujet "épinglé" en haut du sous forum créé par lui de telle sorte que des regles soient fixées afin que ça ne parte pas dans tous les sens et qui serait mis a jour au fil des discussions sur les choix que vous prenez.   Et si vous faites sans, tant mieux pour vous...

  Quand tu fais le point sur ce qui a été dit sur les 13 pages, tu croises au moins 4/5 joueurs reconnus comme etant de gros joueurs expérimentés, qui ont des tas de tournois a leur actif, même l'ETC, et certains se sont proposés pour participer a un projet construit. 2 noms qui me viennent a l'esprit, nainpuissant et Arklash.   On leur donne le truc a gérer vu qu'ils se proposent, ils rameutent dans leur staff quelques autres gros joueurs et le bouzin ressemblerait a quelque chose.   Sans offense, je vois des mecs qui viennent ici donner leur avis en ne connaissant pas la moitié des regles, en proposant des trucs juste ridicules. Ce n'est pas crédible et les "gros joueurs" fuient ce genre de sujet a cause de ça. J'ai tenté de "cadrer" la chose, en répétant qu'on allait pas réinventer la roue, mais de toute façon moi aussi je lache l'affaire... Du coup ça va faire comme d'habitude, ça ne va rien donner du tout :) Et je sais de quoi je parle, je squatte ici depuis 10 ans :fear:   Et je le repete, je ne veux meme pas en faire partie, perso je passe a KoW :)

N'en deplaise a tout le monde, ce sujet devrait etre privé et ne réunir qu'une dizaine ou quinzaine de joueurs vétérans dans un premier temps, et non pas public ou n'importe qui vient raconter n'importe quoi.   ils devraient faire un topo des idées, et en retenir certaines d'office.   Les autres idées devraient faire l'objet de débats au sein de se groupe, voire etre soumis sous forme de sondage dans le pire des cas.   Là ça devient n'importe quoi.   J'avais fait part de cette demande aux modos (section pv blabla) mais je n'ai pas le sentiment qu'ils ont compris le but du bouzin.   NB: je ne me compte pas parmi les joueurs vétérans éligibles au truc, pour que ce soit clair :)

J'ai mis les listes d'armées dans le post principal du sujet, elles sont en beta, tu peux deja jouer avec :)

Merci de l'info Krell.   Pour ce qui est des regles pures, sont elles identiques (je crois que oui)?

  Excellent j'ai cherché et je n'avais pas trouvé de forum spécialisé, merci :)   Du coup je me suis inscrit!

Bon je sais que ce n'est pas le sujet puisqu'il n'est pas prévu d'ouvrir la porte a d'autres jeux que la v8 pour l'année prochaine, mais pour ceux qui veulent discuter et découvrir KoW, j'ai créé le sujet qui va bien:   http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=234166

Bonjour, Ancien joueur expérimenté de WHB, je viens de tester depuis peu le jeu de Mantic King of War (KoW) qui semble me permettre de continuer a jouer avec mes unités "en régiment" dans de vraies batailles, à l'inverse de ce que peut me proposer actuellement AoS ou la v8 qui va disparaitre sous peu... Pour cette raison, je propose d'ouvrir cette discussion sur les interets, les regles et les stratégies du jeu pour l'avenir : Kings of War Le site français : http://www.manticgames.fr/ Le forum français de la communauté Mantic, qui grossit énormément depuis début septembre :) : http://manticfc.forumgratuit.org/ Actuellement, le jeu KoW, c'est, sauf erreur : * des prix défiant toute concurrence: pour 70 euros, on peut se faire une armée de + de 1000 pts et commencer à jouer tranquillement. Pour le même prix on a 1 boite de 5 ou 10 figs GW... * un jeu dont les concepteurs sont à l'écoute (listes d'armées en béta, etc.), qui autorisent par ex les marques dérivées pour leurs tournois (ils sponsorisent les tournois!), * des règles en V2 téléchargeables gratuitement en français sans les OM et les listes d'armées sur: http://manticgames.fr/telechargements/VF%20-%20Regles%20KoW%20V2%20%20-%20manticgames.fr.pdf Les regles completes, c'est a dire le pdf ci dessus + les Objets magiques + les armées (caractéristiques, valeurs en points, etc.) sont dans le Livre de règles. ou disponibles en anglais avec les OM sur : https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=21AFEBFC9F9B9322!13419&ithint=file%2cpdf&app=WordPdf&authkey=!AA65yYAaNDyt4KE + Le Bouquin de règles V2 est disponible en français depuis le 30 septembre 2015! * toutes les armées et 95% des figurines utilisées dans les armées de Warhammer Battle sont jouables à KoW. Actuellement, on distingue les armées "anciennes" (qui datent de la v1 ou du début de la v2) et les "récentes" (qui ont terminé leur phase béta en septembre 2015 et qui apparaissent dans un supplément de règles prévu pour fin novembre 2015): * les armées "anciennes" (Royaume des hommes, Basiléa, Ogres, Orques, Gobelins, Morts vivants, Elfes, Nains, Nains abyssaux, Forces des abysses (démons) et Forces de la nature). Les listes sont partiellement disponibles sur le site Mantic FR et sont intégralement reproduites dans le Livre de règles français. On retrouve les profils sur ce google doc : https://docs.google.com/spreadsheets/d/19jlYicaLHnEVtEjZnNP8JwPqlkkGCxUmJXq8JujfEn8/edit#gid=549196905 * les "nouvelles" armées du supplément Empires inexplorés: Elfes du crépuscule (= EN), Empire de poussière (= RdT), La Harde (= HB), les Vermines (= Skavs), La Ligue de Rhodia (humaines + halflings), La Confrérie (= Brets), les Elfes du crépuscule (= EN), les Varangurs (chaos humains + barbares). En attendant, vous pouvez télécharger les listes d'armée dans leur intégralité sur le site de Mantic ou sur ce google.doc : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XgQY5vVHs_V19N_2lsrpk59SIF9hi6_KDBqkmyitRro/edit#gid=812440539 POUR QUELQUES IMAGES ET CERTAINES LISTES : VOIR EN BAS DE LA PAGE 1 LE RESUME DE Megafan :) A ce jour: Le jeu semble bien fonctionner (les retours sont positifs, notamment sur plusieurs forums français), avec, pour résumer: Les parties sont bcp plus rapides qu'a Warhammer battle, avec en moyenne une partie à 2000 pts (soit env 2500-3000pts WHB) en moyenne en 2 heures! Au niveau des règles: * 3 phases, Mouvement (dont charge), Tir, Mélée (comme a WHB, même si les règles diffèrent) * une magie peu développée, qui constitue un "bonus", qui se joue pendant la phase de tir, mais qui permet d'intervenir avec peu de sorts dans toutes les situations (mouvement de certaines unités, boost de tir, de corps a corps, heal, blast, etc.). * des unités aux mêmes dimensions que les figurines WHB (infanterie, cavalerie, infanterie large, cavalerie large). On peut donc utiliser nos figs GW, en attendant d'aller en acheter chez Mantic :D * des règles de ligne de vue simples (par taille de figurine : on voit par dessus une figurine de taille inférieure) * les unités se jouent par effectifs différents mais fixes: "troupe" pour de petits effectifs, "régiment" pour des effectifs moyens, "horde" pour des effectifs populeux. Ces effectifs servent pour créer les listes d'armées. * des règles spéciales qui visent a modifier des profils parfois considérés comme proches d'une armée a l'autre, et qui équilibrent beaucoup les unités (ex: la cavalerie a la regle Thunderous Charge liée à la charge, mais celle-ci disparait face à certaines unités ayant la regle phallanx) * des profils d'unité suivants: Sp (speed) = mouvement Me (melee) = jet pour toucher au corps a corps Ra (range) = jet pour toucher au tir De (defense) = jet que l'adversaire doit faire pour blesser Att (attacks) = nombre d'attaques de l'unité, c'est à dire le nombre de D6 jetés pour chaque attaque de corps a corps ou de tir Ne (nerf) = jet de courage pour déterminer si vous perdez un corps a corps (destruction) si vous êtes désorganisés, ou si vous continuez de vous battre Pts (points) = cout de l'unité en points * 4 types d'unités: les unités "de base", les monstres, les machines de guerre, les héros Plusieurs mécaniques de jeu diffèrent de WHB: * d'abord les héros sont des figurines individuelles qui ne peuvent pas rentrer dans les unités * il n'existe pas de dissipation de la magie, comme il n'existe pas de réponse à une charge comme la fuite. Le jeu est fait pour etre rapide et fluide, ce qui sous entend que le joueur dont c'est le tour est le seul à jeter les dés: par exemple, pas de risposte, c'est a son tour que l'on attaque; les tests de nerf (qui se rapprochent de ceux de Cd a Battle) sont effectués par le joueur attaquant. * les profils sont fixes, quels que soient les adversaires: fini les jets pour toucher "en fonction de". Mais des regles viennent ajouter des bonus. Ex: Thunderous Charge (n) apporte un bonus pour blesser de n lors du jet de dés "Att". * les unités ne sont pas sélectionnées par figurines mais par "unité". * les unités combattent ou meurent par régiments entiers. Le systeme de Nerf suppose que vous conservez les pertes subies au fil des phases (elles s'accumulent via des marqueurs que vous placez pour chaque unité blessée). Le test de Nerf que vous devez faire qd vous subissez des pertes détermine si l'unité meurre ou se bat a chaque tour. Les figurines ne s'enlevent donc pas au fil des blessures, et les attaques ne se réduisent pas pour une meme unité, même si des pertes ont été subies. Le systeme est simple mais c'est un saut conceptuel pour les joueurs de Battle. ceci dit on adhère très vite. Il est toutefois efficace en terme de compréhension et permettrait de faire des parties rapidement. * la selection des armées est simple et très équilibrée: pour chaque "régiment", vous pouvez prendre 2 "troupes", et au choix 1 héros/monstre/MdG ; pour chaque "horde", vous pouvez choisir 4 "troupes", 1 héros, 1 monstre et 1 MdG. * les listes sont actuellement en beta test mais permettent de voir rapdiement que les unités sont assez similaires d'un LA a l'autre. Toutefois, une fois les regles assimilées pour chaque armée/unité, la moindre différence se ressent sur le jeu. L'apparente similitude des profils ne doit pas cacher la variété de troupes. Ex de profils: Une troupe d'archers Efles : Sp (6), Me (5), Ra (4), Att (8), De (4), Ne (10/12), Pts (115). regle spé: relancent les 1 pour toucher ratés. Une troupe d'archers Royaume des Hommes : Sp (5), Me (5), Ra (5), Att (8), De (3), Ne (9/11), Pts (75) Un régiment d'archers Royaume des Hommes : Sp (5), Me (5), Ra (5), Att (10), De (3), Ne (13/15), Pts (100) Ccl: les archers elfiques ont de meilleures stats, mais pour un cout moindre, les archers humains seront quasiment aussi bons au corps a corps, délivrent plus d'attaques en "régiment" et tiennent mieux les dégats subis grace a un Nerf plus élevé, pour moins cher. l'avantage est aussi a prendre en considération dans la construction de l'armée, puisqu'un "régiment" humain coute 100pts et ouvre la porte a d'autres unités (monstre, héros, MdG) alors que la "troupe" elfique coute plus chere sans ouvrir la possibilité de prendre d'autres unités. Voilà pour le moment, il s'agit d'une présentation du jeu pour ceux qui ne connaissent pas et qui en ont entendu parler. Je propose d'ouvrir désormais la discussion sur les différentes armées, les unités, les mécaniques du jeu, etc. Discussions sur les nouveautés de Mantic (et sur la V2 de KoW: http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=232794) Joker

Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit :)   Je trouve le jeu tres abouti sur plein de points, et je pense que ce sera un excellent moyen de poursuivre avec nos pitous sur KoW.   Maintenant autant ne pas virer les figs, ne pas avoir de refo, avoir les persos isolés ça passe, autant c'est vrai que c'est difficile de se faire a l'idée qu'on ne peut ni fuire ni dissiper. Je vous rejoints sur la rapidité du jeu, ça me semble évident et c'est un excellent point. Maintenant je trouve aussi que ça limite le "panel" d'actions possibles, ce que veut sans doute faire remarquer Babnik.   Apres pour les curieux, voici les listes en béta:   https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nhZLDFOHUXC2MCA6NwYQWr0HF2mSyvEWIlNH4oCtBeQ/edit#gid=2015221304 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XgQY5vVHs_V19N_2lsrpk59SIF9hi6_KDBqkmyitRro/edit#gid=644257362   Donc oui les liste d'armées elles y sont :)

Je ne dis pas que la phase de magie actuelle de KoW est bien ou nulle, par contre ce dont je suis sur c'est que les joueurs habitués à jouer avec de la magie vont etre super frustrés, vu que ça se réduit a moins de 10 sorts très "basiques". Etoffer le jeu de ce coté là serait un moyen de le rendre plus attractif. Apres c'est un tout, si on fait plus de magie, il faut donner la possibilité de dissiper, ce qui n'est pas non plus le cas actuellement (ce qui est aussi difficilement admissible pour un joueur WHB).   Ces points là (fuite, magie, mort entière du régiment), je ne suis pas fan mais c'est aussi sans doute une question d'équilibre du jeu.   Apres il y a le coup des persos individuels, mais avec les regles de lignes de vue et le systeme de nerve, ça me semble moins problématique

  Je pense qu'il y a plusieurs choses qui frustrent énormément le joueur de WHB: * l'absence de fuite volontaire => ressemble a AoS * le fait que les unités disparaissent en entier et non figurine par figurine (très spécial comme système) * l'absence de vraie phase de magie => ressemble a AoS   Pour le reste les listes ne sont pas encore complètes MAIS le jeu semble super équilibré au premier coup d'oeil, avec toutes les entrées actuelles qui ont un intérêt.

Je suis d'accord avec toi, je pointais justement le fait qu'une équipe "moyenne" pouvait faire des resultats avec de bons tirages et un peu de réussite :)

Et en plus cette année les russes sont invaincus (victoire contre les italiens, victoire contre les danois, nul contre les allemands) :)   Et les néerlandais font 4e :D

Joli debrief.   T'as fait globalement de bonnes perfs et j'aurai beaucoup aimé voir ce que ça aurait pu donner si tu avais joué offensif :)   Féliciations a toi

    Je te lis avec beaucoup d'attention amigo!   Je comprends parfaitement le fait de placer une liste par ailleurs très mal dans l'appariement global en click pour la faire dégager de l'appariement, même si c'est pour chercher le nul. C'est de toute façon toujours mieux que de le laisser dans l'appariement et qu'il se prenne une grosse boite par la suite.   Je comprends aussi parfaitement le fait de lancer une armée qui n'a qu'un gros nemesis, de telle sorte qu'il aura toujours le choix de faire quelque chose face a l'autre que vous choisirez.   Par contre là où je m'interroge - et là encore sans arrières pensées ;) - :   - vous sembliez avoir des listes qui dès le début de l'appariement ne sont bien contre rien; ex: le NA et l'ES que vous voulez "sortir du pairing". Du coup je me dis qu'après coup, ces listes ne constituaient elles pas des choix audacieux ou de mauvais choix? Dans l'absolu, quel etait censé etre leur job et face a quoi etaient elles sereines (ceci vaut pour toutes les listes, pas ces deux ci qui manifestement n'etaient pas bien c/ le danemark)? Y avait il un tableau (+/=/-) pour chaque liste avant de partir en fonction des armées potentiellement rencontrées?   - compte tenu de l'expérience peut etre tronquée des qualifs françaises, sans doute n'etiez vous pas prets a affronter certaines listes. Si tu peux nous en dire plus sur ce point.   Pour la ronde vs le Danemark:   On ne va pas revenir sur les matchs nuls ou le 8/12, ils etaient attendus, donc rien de spécial (Touba, Firfin, Fendulac, Gilles, Kermit). Une question toutefois: vous jouiez tous ici le nul sans prise de risque, c'est bien ça? La cas Pendi a l'air d'etre assez trouble, surtout si la charge en question n'etait pas censée passer, on dira c'est le coup du sort / arbitrage foireux, et il nous en dira plus s'il le souhaite j'imagine. C'est interessant de voir que finalement, vous misiez quasi uniquement sur une partie (voire 2) pour scorer:   Freddy vs Démons Wodan vs CV   Or on a 2 craquages. Plus que la chance, le niveau de jeu etc:   - si les danois qui ne sont réputés pour etre des quiches à l'ETC vous lancent le CV et le HE sur le Démons en 2e appariement, c'est que le CV n'était pas si mal contre le démon. A mon avis ça aurait du vous mettre la puce a l'oreille qu'il n'était pas là pour se toucher. Pour rappel la liste danoise:     A mon avis c'est une erreur de jugement de penser qu'en 2e appariement, pour des listes a fort potentiel sur la suite de l'appariement, ils ont placé le CV en risquant de prendre 6-14. Mais même dans le pire des cas, vous visiez un 10-10, ce qui signifie que vous ne misiez pas dessus pour prendre des points.   Donc vous misiez quasi uniquement sur freddy vs Démons pour scorer, c'est à dire tres tres peu de marge de manoeuvre si les mecs en face sont un poil meilleurs, si des jets de dés sont en deça de ce qui est prévu. A mon avis, et sans savoir si vous pouviez ou non mieux faire les appariements, il semble que vous manquiez de potentiel pour scorer, ce qui est sans doute lié aux listes jouées peut etre tres polyvalentes mais pas assez violentes pour prendre des points.   D'ailleurs il semble que face a l'Espagne, si je reprends ce que tu nous dis, la gestion des listes est bien meilleure mais une nouvelle fois vous avez semblé miser sur 1 ou 2 parties pour faire la différence, or là encore craquage. J'ai une façon très différente d'envisager l'appariement (notamment dans les inter régions il y a quelques années) ce qui fait sans doute que mon point de vue est biaisé par ma propre expérience. Mais je trouve regrettable qu'en 2e appariement, vous soyez déjà géné par ce qui est jeté (sans conséquence puisque Pendi a géré).  

Merci kermit tres interessant debrief, avec au final, plutot de bonnes perfs. Pour le coup c'est de la malchance de ne pas tirer les bons sorts contre la Suede, mais le match up est qd même vraiment pas favorable, meme avec les sorts, rien ne dit que tu les passes, etc. Typiquement tu as une partie sans mais sur le reste tu es dans le vrai au niveau des resultats.   Au final, ce serait interessant de savoir :   _ contre quoi tu etais bien et contre quoi tu n'etais pas a l'aise? _ liste pour etre jeté? _ l'absence de canon n'est il pas prejudiciable quand on voit le nombre important de grosses bebetes?   Merci.     Je pense qu'on sera tous d'accord que c'est sur cette ronde qu'il y aura le plus de regrets :)

La vraie question c'est surtout: pour la possible der des der de Battle, ne serait il pas pensable de proposer un autre mode de qualifs (ou e selection/création des équipes)?   Franchement sortir une liste de 8 joueurs comme ça c'est délicat, mais on sait bien que des excellents joueurs, il n'y en a pas 30. J'ai pas fait de tournoi depuis 2 ans mais je peux dire quand même que des mecs comme Coco, avec toute l'absence de feeling que j'ai avec lui parce que je le trouve infect a la table (affronté en inter région et en solo), bah ce mec est vraiment super fort et pas besoin d'etre un génie pour le voir. et des comme lui il n'y en a pas beaucoup (en tout cas son niveau il y a 3/4 ans).   L'aventure humaine tout le monde en a profité, ou en tout cas une grande majorité, même des joueurs moyens :D, il serait temps de passer a autre chose et de montrer qu'on mérite de faire un gros podium et de basher les italiens les russes et les allemands pour de bon.   Ce sera une discussion a avoir sous peu de toute façon, mais le bon sens voudrait qu'enfin on fasse ça bien.     Tellement vrai :)

Qui pour aborder (avec raison) le sempiternel débat de la selection des équipes? JB ou te caches tu? :D