Zarathoustra

Résumons: Gulzan, Galdwin, Assurear, Corwin, Durgrim, Thithib, Cracou2 plus éventuellement Khaela et moi-même, ben ça m'a l'air suffisant, non? Concernant le Chat, personellement 18h30, c'est un peu tôt pur moi, je préfererais 19h00 mais il peut commencer sans moi!

Je crois que travail collectif sur le "Chat" du forum pourrait nous avancer pour construire quelque chose. Faudrait arrêter le jour et l'heure. Le problème du soir c'est qu'il y a plus de monde et que tout ne doit pas être dit à de potentiel lecteur. En outre je propose un Forum "privé" pour travailler sur l'intrigue et faire l'équivalent du "discussion" au coin du feu de GTC 1. Enfin, pour éviter les confusions , avec l'autre, si on lui donnerait un titre au lieu de "Gtc 2: le retour"? Que pensez-vous de tout ça?

Oh non pas lui!!!!! On va toujours l'attendre! C'est un vrai boulet! Dis donc Monsieur Khaela , l'ange asiatique soudainement aparue sous ton nom, c'est Mme KKaela ou la servante au moeurs violentes (ou les deux )? Ou toi après ton opération ? PS: je savais que notre squatte dans ton post te laisserait pas indifférent! A ces modérateurs, qu'est-ce qui font pas pour se faire remarquer et nous faire croire qu'ils sont indispensables!

Je pense que si vous vous contentez de le dire ici , c'est sûr que vous ameuterez pas grand monde! D'ailleurs Khaela doit être bien content qu'on squatte son texte pour ça Mais faites un post dans la rubrique "récit" et la rubrique "général" (qui touche sans doute plus de monde rapidement) en expliquant vos intentions et vous verrez bien si ça bouge! Déjà vous pouvez voir ça par PM entre vous. Moi si vous titiller mon imagination je veux bien participer aussi (ben normalement j'aurais posté mon texte dans le GTC d'ici quelques semaines, ça veut dire généralement trois mois de vacances après ). L'idéal est de fonctionner sur le "Chat" en soirée pour définir la trame et voir les idées qui fusent.

A la limite tu pourrais faire un post style "Recherche volontaire pour 2nd GTC". Et pis, ensuite y a un brainstorming pour faire jaillir une idée de départ pour que les choses tournent autour et que chacun puisse y glisser sa poudre de perlipinpin! Les iniateurs du GTC sont Celeborn et Putriss je crois (je ne suis arrivé qu'après le chap 2, même si un coup de baguette magique m'a permi d'avoir des textes dans le chap 1), tu peux leur envoyer des PM pour avoir des conseils, Khaela est aussi un habitué des GTC.

la liste sire à 1500 contient 49 figurines... dont 15 fantassins, 4 perso montés et 30 cavaliers Ma liste à 1500 recueil contient 53 figurines, 13 fantassins, 3 perso montés, et 37 cavaliers. Dont aucune grosse figurine comme les monstres, les chars ou les machines de guerre Là c'est toi qui est incurable parce qu'avec des payans à 2 points, et de l'infanterie à 4 et 7 points! Donc c'est pas ma faute si tu sais pas optimisé Au passage un lancier c'est 11 points, un MdE c'est 13 points, c'est pour ça qu'on est pas nombreux, pas parce qu'on choisit que de la cavalerie. Une armée avec 2 patés de lanciers aura les 60 figs. Moi tu me laisses ta liste j'arrive à 70 figs sans me forcer et avec de la cavalerie. Faudra que tu nous donnes ta définition de la mauvaise foi C'est un peu le joueur CV qui aligne que des GdC et pas de Zombies et qui se plainrt de pas avoir du nombre parce qu'il ne sait jouer que comme ça. Au passage, je vois pas l'intérêt de pondre une si belle liste varié et tout et de jouer une liste qui n'intègre même pas les changements (et qui conserve 90% des aspects de la liste actuel)

Pourqoi mes charges ne se passent jamais comme ça! . Moi en moyenne c'est 2 touche pour le char avec une relance de second signe d'Amul Et encore y a un "1" pour blesser après... Heureusement que les HE ont du mouvement. Oui mais au second tour (je ne refais les calculs) tu dois avoir l'avantage (PU+SVG 2+ contre 5+ sur le char). Mais c'est pas le problème, dans ta liste , les bretos ont de la troupaille pas cher, des perso pas trop chers alors que les HE n'ont pas du tout ça. L'Empire , oui! Et leur chevalier sont un peu plus chers! A 1500 points, il est assez difficile d'aligner plus de 60 figurines avec des HE (c'est d'ailleurs plus 50)! Avec tes bretonniens, donne moi voir un chiffre? Zarathoustra, qui n'ose plus chargé avec sa cavalerie, ou alors de flancs ou de dos.

En terme de jeu, chevalier du royaume bretonnien et heaume d’argent sont très proche : Même M, CC, F, E, PV, Cd sauvegarde. Il n’y a pas plus proche que le heaume d’argent. La seule différence individuelle est l’initiative… qui vaut bien un point de moins. Les seules différences sont l’initiative le fer de lance et la bénédiction. Les chevaliers du chaos sont des humains aussi, ils sont très loins des chevaliers bretonniens. Honnêtement, sans CC, je préfère l’impérial pour sa sauvegarde. En CC (chargeant ou chargé), je préfère l’impérial s’il est en petit nombre (jusqu’à 6 chevaliers). A partir de 7 chevaliers, je préfère le bretonnien en fer de lance (moins d’encombrement et plus d’attaque). Mais : Quel adversaire n’a pas quelques projectiles pour faire baisser une cavalerie lourde jusqu’à un effectif de 6 (réponse pas l’empire, les nains, les skavens, les elfes, les peaux vertes, khemri…). Qui va rester dans l’angle de charge d’un seul chevalier qui en entraîne 9 derrière lui ? (pas les elfes) Et qui ne pas fuir une telle charge (pas grand monde, à part les frénétiques et les indémoralisable). Je préfère donc le chevalier impérial. La prière est un avantage pour le bretonnien. Mais elle profite aussi à l’adversaire. Lorsque tu commences contre mes bretonniens avec tes hauts elfes (les hauts elfes de Zarathoustra comprennent beaucoup de cavalier), tu t’avances et prends un maximum de terrain tout en restant hors de portée de charge. Certaines unités bretonniennes, les plus puissantes, s’avancent quand même, bravant tes charges. Mais les plus petites unités évitent de s’exposer face à tes propres cavaliers ou/et chars et restent loin en retrait. Mon armée bretonnienne est ainsi considérablement gênée. C’est une contrepartie de la prière qui est payé même si la prière disparaît ensuite. Une autre contrepartie est de ne pas fuir les charges (surtout les premières). Il y a déjà des armées de cavaliers : haut elfe, empire, guerrier du chaos, khemri (voir mercenaire). Toutes ces armées de cavaliers ont des styles bien différents C’est très bien.. Y a t’il encore de la place pour une autre armée de chevaliers qui serait différente ? Beaucoup pensent qu’une telle armée peut exister et avoir des tactiques originales par rapport à tous les autres peuples cavaliers. C’est l’armée bretonnienne. Quelle est l’originalité de cette liste : le fer de lance de chevalier qui permet une tactique simple et directe. Sans fer de lance des chevaliers seuls sont incapables de vaincre les bonus de rang d’une infanterie normale. Je joue empire, j’ai testé les 8 chevaliers cercles intérieurs qui chargent une infanterie de front. Ils échouent quasi systématiquement. Tes heaume d'argent seuls encore plus (avec un char, c'est différents). Avec un fer de lance, 8 ou 10 chevaliers seuls parviennent à percer. Le fer de lance est donc indispensable pour qu’une armée essentiellement de chevalier puisse gagner. Le fer de lance rend très vulnérable, aux canons, aux trait de balistes, aux gabarit de lance flamme, beaucoup plus que les autres cavalerie. Un trait de baliste touchant un fer de lance de 6 chevaliers va faire 3 mort. Contre un seul dans une formation normale (de face). En concluant très vite, les bretonniens en fer de lance sont naturellement 3 fois plus vulnérables aux machines que les autres cavaliers. Il faut donc une protection anti-machine pour que l’armée soit jouable. C’est la bénédiction. Les autres tireurs ne sont pas très redoutable… en tout cas, pas plus redoutables pour les bretonniens que pour les autres cavaliers lourds. La protection peut ainsi être jugée inutile. Tu ne prends pas comparer aux elfes pour la bonne raison que nous avons des contre partie: des personnages très chers et des troupes chers mise à part les lanciers. Je pense que les imperiaux ont les mêmes caracteristiques que les bretos et les HE (mise à part le mouvement et l'initiative) mais ce sont des humains donc avec des contreparties d'humains: CC 4; E 3; F 3; I = 3; Cdt 8. Le coût de +1 en mouvement est certainement difficile à mesurer. Juste une parenthèse, en terme d'impact, le Fer de lance rend les Bretos un peu similaire le charge de la cavalerie HE+Char. Et le char n'est pas gratuit. Je rejoins François, Mim et les autres. Ta liste a de la gueule, de très bonnes idées mais le coût de certaines troupes doit être revues. Ce que généralement les autres membres font lorsqu'on leur signale. Le plus gros avantage est pour moi la combinaison de troupes "donnée" avec une cavalerie boostée. La conjonction des 2 est plus fort que leur somme (ce que j'appelais analytique / synthétique ). Mais d'ici quelques mois, GW montrera qui a le plus raison!

Je pense que ta comparaison avec les elfes n'est pas bonne car il s'agit d'une race bien distincte. Je crois que tu devrais te comparer à la cavalerie imperiale qui coute 23 points. Tu as l'avantage du mouvement, de la formation en fer de lance et elle a la sauvegarde à 1+. Laquelle tu préfères? Donc un chevalier bretonnien devrait au moins être à 23 points. L'histoire de la bénédiction gratuite ou pas est un faux débat. Elle se pairait peut-être pas sur les chevaliers mais sur les autres troupes, on en sais rien. Le but est que l'ensemble soit équilibré, il ne faut pas être analytique mais synthétique. Tu oublies que la bénédiction ou le fer de lance est une option et c'est ce qui fait la force de l'armée. Ils ne sont jamais OBLIGES de prier ou de se déployer en fer de lance! S'il le font, c'est qu'ils en ont l'utilité, c'est ça l'intérêt et ça doit se payer quelque part car c'est bien un gros avantages (et du coup rarement un inconvénient, surtout la prière, elle s'arrête quand tu veux et sans contre partie!). L'immunité à la psychologie des MV, que tu connais bien ( c'est entre nous) offre à la fois des avantages et des inconvénients, pourtant ils la paient. C'est normale elle a bien quelque chose en plus. Les chevaliers EN qui font peur et qui sont stupides, ben ils coutent plus chers aussi pourtant ils ont aussi un gros inconvénient, simplement l'avantage est superieur à l'inconvénient (commandement de 8), même si pour l'armée EN c'est un peu lourd (mais c'est un autre débat). A procéder en analytique, on peut sous-estimé l'impact des avantages/inconvénients une fois mis bout à bout (inconvénients c'est pour l'armée EN , j'ai trouvé le truc : GW a procédé en analytique , en oubliant qu'on jouait une armée avec de multiples unités!). Je n'ai pas tout lu (uniquement le début et la fin), mais je dirais que certes il faut enrichir l'armée bretonnienne mais ça passera forcément par des contre parties. Détaille nous les contre parties de tous les enrichissements que tu apportes. Concernant le coût, une armées possèdent toujours des unités "données" et d'autres "trop chers" mais ça c'est un choix de GW, donc inutile de trop chercher.

Frou, tu ne veux vraiment pas dialoguer? Je trouve que le travail produit (c'est valable pour tous) manque de consultation! Vous ne voulez pas travailler un peu collectivement? Que chacun donne son avis , suggère des idées? Concernant Saphery: L'idée est de construire une liste d'armée autour de la magie (mais qui soit pas trop ennuyante) et des MdE. Je ne crois pas que le +1 pour lancer un sort soit une bonne chose. D'une part, c'est réservé au EN et on peut faire pareil différemment. Pour montrer la puissance de Saphery en magie, je crois qu'il faudrait procéder de la manière suivante: Les prince et commandeur sont des magiciens de niv 1, ils ont de base ma^tre du savoir. Ils couteraient 30 points de plus mais n'auraient accès qu'à 25 points d'OM. Les magiciens serait devin de base et couteraient 15 points de plus. Même chose pour les OM , limitation à 25 points. Ces deux modifications permettent : 1- d'avoir des dés pour lancer des sorts 2- D'avoir une magie stable Concernant les troupes: Une armée de Sapery serait prioritairement constituée d'infanterie. Gardienne du savoir: Elles ont tous un grand respect des mages qui sont pour elles des puits de connaissances. Elles sont prêtes à se sacrifier pour les protéger. Une seule unité de lanciers a cette capacité: si un mage se tient dans l'unité, à chaque fois que celui ci est attaqué, et à condition qu'un lancier en contact avec le mage n'est pas attaqué, sur un 4+, le lancier protège le mage et reçoit l'attaque à sa place. Les MdE ont aussi cette capacité. Concernant la cavalerie: Je crois qu'il faudrait justement limité leur nombre. Par exemple , on ne peut prendre maximum une unités de HA pour une unité de lanciers Les MdE montés ne sont pas très background. Il est d'ailleurs précisé dans l'honneur Grand Maître escrimeur qu'il ne s'agit que de personnages à pieds. Une telle maîtrise de l'epée n'est pas concevable à cheval. Les prince Dragon passeraient en rare (car cavalerie et Caledor). Passer les GA en spécial? Je verrais bien plein d'aigle en compagnie des Mages Qu'en dites-vous?

Effectivement Saphery doit être axé magie mais je pense que cellà l'est un peu trop (limitation sur les perso, le PAM gratuit). En outre, tu n'es pas pris mon idée de mage devin incorporé, comment veux-tu que je te fasse des compliments! Cela dit, l'idée de données des honneurs spécifiques est bonne (et pourquoi ne pas le faire pour toutes les régions). D'ailleurs, je verrais bien Gd Maître escrimeur de base dans les perso guerrier mais pareil, coutant un peu moins cher (30 points?). C'est à la fois un avantage et un inconvénient puisqu'il n'aura pas accès à beaucoup d'OM. Je ne comprend pas l'utilite des Me d'armes et acolytes (si mais alors c'est encore trop axé magie). pour reprendre cet idée, on pourrait considerer un statut équivalent à celui de pr^tre-guerrier. Ce serait des guerriers qui se serait initié à la magie. En conclusion, la trame de ton armée est bonne mais il faudrait revoir/étoffer la liste car là on a que 2 unités spécial dont une limité à 1. Pas de cavalerie? Pas de char? etc. Ce sont des idées et remarques en vrac mais c'est ça un forum B)

L'idée est bonne. Et c'était un peu mon regret sur le livre HE (outre que certain champion d'unité soit nommé "champion", mais passons). Le problème des HE (et de toutes les armées elfique), c'est que nous ne disposons que d'un nombre réduit de troupess. D'autre part, les troupes spéciales et rares sont déjà très typés avec un background important. Je pense qu'en l'état actuel les listes que l'on peut créer vont être très similaires. Le principe très fort du livre c'est de dire que nous avons un coeur d'armée composé de lanciers, d'archers et de cavalerie moyennement mourde. Les unités spéciales et rares viennnent de régions spécifiques, d'où le fait qu'elles soient rares ou spéciales. Mais où nous pouvons travailler, c'est sur l'ajout de troupe, des petites créations sur des personnages. En fait, c'est plus renforcer le background de son armée. Je suggère la chose suivante: créer une liste où chacune des troupes spéciales ou rares passent en base (ou en spéciale pour les rares?), quitte à limiter le nombre. Pour les balistes, pour ne pas avoir tout en rare, passeraient en spécial? Avec un malus sur leur points? 125 ou 150 pts? Exemple: comment composer une armée avec des MdE en base? Je pense que cette liste se doit d'être axé sur l'infanterie et/ou avec une optique défensive/magie. En ça, Aenerion n'a pas tord. Et un bonus sur les magiciens à étudier. Par exemple, les magiciens sont tous devins mais coûtent 20 ou 25 points de plus. Les Princes dragons et Patrouilleurs ellyriens passeraient en rare; les HA en spécial. Voilà une suggestion. Mais Thaindor a raison ça implique de creuser beaucoup plus, car sinon les listes risquent d'être un peu monotone (cela dit l'idée des magiciens devins me plait )