bichuben

@Belial42 : RTFC Et par mortis, il veut juste dire Dread avec double ACj. Edit : grillé Mais le double autocanon reste le mieux AMHA.

Bon bah ça reste du très classique aussi, heing. Une petite originalité, l'archiviste totor, mais pourquoi pas, j'aime bien et ça attendrit un peu avant la charge. [quote name='Rantanplant' timestamp='1335900581' post='2126509'] 1x Razorback 1x Canon d'assaut jumelés [/quote] Ca, j'adhère vraiment pas. Honnetement, c'est cher pour ce que ça fait. Du lazcan est toujours plus appréciable pour le même coût. En plus, de manière générale, tu payes Vulkan mais tu ne profites pas éhontément de sa règle... Pour moi, repasses donc tes razors en mode bolter lourd simple, ça ira. De la même façon, des gantelets sur 5 pauvres marines, c'est pas terrible. Tu payes 50 points pour des trucs qui taperont peut être pas de la partie, car trop fragiles. Le blindage renforcé n'est pas obligatoire sur le land, ça pourrait sauter. Je verrais bien des motos d'assaut multi-fuseur avec les points gagnés, ou des LS tornados LFL/MF. C'est super efficace, bien boosté par Vulkan, et ça reste dans le thème. Le thunderfire, caché derrière une deathstar et 2 vindics, j'adore !

Bonjour à tous. Depuis quelque temps je fais tourner une petite liste. Elle me semble plus qu'équilibrée sur le papier, mais il me manque toujours un peu de peps sur la distance... Je pensais la sortir pour une petite campagne amicale (5 joueurs : un eldar noir perfide, un tau non moins perfide, un SMC et un slip blindé rouge) prochainement. Une seule restriction : inclure une escouade de commandement (et donc le capichef qui va avec). Devrait y avoir ce qui se fait de moche en face, donc le but est d'optimiser au max la liste. La liste : [color="#FF0000"]QG :[/color] [b]- Capitaine :[/b] lame relique 130 pts [b]- esc de commandement :[/b] champion, fuseur, fuseur et lf 155 pts [b]- razorback :[/b] CL et LPj 75 pts [b]- Archiviste :[/b] zone neutre, vengeur 100 pts [color="#FF0000"]Elite : [/color] [b]- Dread :[/b] 2xAutocanons jum 125 pts [b]- 5 termis :[/b] LMC 230 pts [b]- 5 véts d'appui :[/b] 4 combi-fuseur 145 pts [b]- razorbak :[/b] 40 pts [color="#FF0000"]Troupes :[/color] [b]- 10 tactiques :[/b] pisto plasma, plasma, bolter lourd 195 pts [b]- rhino :[/b] 35 pts [b]- 5 tactique :[/b] combi-lf 100 pts [b]- razorback :[/b] CL et LPj 75 pts [b]- 5 tactique :[/b] combi-lf 100 pts [b]- razorback :[/b] CLj 75 pts [b]- 5 scouts :[/b] gantelet 100 pts [color="#FF0000"] Attaque rapide :[/color] [b]- LS storm :[/b] LFL 60 pts [b]- LS :[/b] MF, LFL 70 pts [b]- LS :[/b] MF, LFL 70 pts [color="#FF0000"]Soutien :[/color] [b]Pred :[/b] AC, 2xCL 120 pts Total : 2000 pts Du très classique, au final. Niveau stratégie : Les demi tactiques en fond de cours. Le capichef en contre-attaque avec l'esc de commandement sur un flanc. Les scouts en storm pour faire une saloperie sur un char ou une unité planquée. Les véts avec l'archi et la tactique de 10 au centre en fer de lance, soutenus par les termis en 2ème rideau/défense de zone. Le dread et le pred allument sur un flanc. Voilà qu'en pensez-vous ? Des changements ? J'aimerais bien rajouter un pred, mais je vois pas trop où trouver les points... A vos claviers

Ouais, encore un beau rapport d'Usagi3. Le petit plus qui aggrémente super bien le week end et met de bonne humeur après de jolies photos d'armées bien peintes. Que dire, c'est sympa, la usagi humour touch est toujours présente et réussie, des jolies figs, des rebondissements, et en plus ya des DA, tout pour faire une réussite quoi. Merci encore pour ce rapport et continuez comme ça à Nancy! [size="1"]Pis au moins les oreilles minnie ça permet de retrouver facilement quelqu'un dans la rue...[/size]

Si je peux me permettre, je note des petites erreurs stratégies niveau tau. Pourquoi ne pas mettre des GdF en devil en réserve plutôt que sur la table ? Ca lui aurait permis d'arriver tranquille tour 3-4 grâce au relais et de pouvoir foncer sur un objo, plutôt que d'avoiner dans le vide... Mais le terrain aidait pas les armées de tir, faut dire. En tout cas c'est sympa ces rapports, propres, jolies photos, simples à lire sans manquer d'infos, je dis encore !

Et ben moi j'aime bien les véts lazcan. Ils sont plus efficaces en mode combi-fuseur, mais ça veut pas dire qu'ils sont pas efficaces aussi en mode minidév... (je rappelle que c'est moins cher que 5 dévas avec 2 lazcans...) Dans cette config, ajouter 2-3 combis plasmas et cumuler avec une zone neutre sur l'archiviste, c'est redoutable contre tout ce qui fep dans tes lignes. Honnêtement, le gantelet sur une tactique splitté, c'est souvent des points gaspillés, ça à pas le temps de frapper. Mets le sur la tactique en rhino, ou supprimes le, ça fait des points gagnés. Après la liste mèle du classique et de l'original, j'aime ! Peut être juste un BL sur les scouts et un LFL sur le dread, et c'est chouette pour moi niveau polyvalence. Niveau liste, ça reste assez gentil, disons moyen, faut optimiser la liste tau après.

On voit de ces blagues parfois sur les forums. 20 totors? T'es sûr ? A pied, ça fait cher quand même, pour une résistance toute relative (même si la satu de piéton, bah là le piéton risque de fondre aussi^^) Par contre j'ai peur sur une liste càc en face, le moindre gantelet te v**** vu le prix des figs... L'archiviste est certes cher pour ce qu'il apporte, je préfère toujours une config cheap avec seulement 2 pouvoirs, c'est là qu'il se rentabilise pleinement. Bon, au final je pencherais plutôt sur une liste moyenne, voir mi-dure que dure en fait. Parce que malgré quelques originalités assez mollassones (style le tech ou 20 termis), le niveau est réhaussé par la présence des unités clé-en-main-passe-partout quand même... Faut dire que ta liste habituelle est assez burnée, en l'état c'est souvent refus direct, oui monsieur ! Par contre tu gères comment le blindé lourd? Et pour répondre un peu quand même : [quote]. l'archiviste. Il est déjà très bof dans les autres codex mais alors là, il est beaucoup trop cher pour être rentable. Le seul QG viable c'est le grand maître avec hallebarde (pas d'épée, la 3+ on s'en fout si tu frappes avant) et grenades.[/quote] Tous codex confondus, l'archiviste est probablement le meilleux choix QG SM, si on prend les pouvoirs qui vont bien et qu'on le sur équipe pas... Et en CG, hormis le frère capitaine, tous les QG sont viables ou presque... [quote]. les dreadnoughts, je lis partout qu'ils sont efficaces et tout mais franchement, après test je les trouve minables. Ils permettent pas de gérer le land raider alors qu'un cuirassier équipé te l'ouvre tour 2.[/quote] C'est juste le meilleur antichar et antitransport du jeu... Tu connais beaucoup de choses plus efficaces que 4 tirs jumelés F8, pour ce prix là ? Et en même temps, c'est sûr que si tu t'en sers pour taper du land blindage 14, tu vas vite ramer pour le casser à F8. Un "cuirassier équipé", niveau prix, c'est cher, très cher... Moi j'adhère pas.

Il est peut être sans prétention, mais le concept du chqmp de force semble bien marrant, on risque de vous réutiliser l'idée. J'imagine bien ce qui peut arriver à l'idée de bloquer la über death star haineuse de ton adversaire au milieu, à côté des figs du 3ème^^ Non, le concept semble vraiment sympa, et ça peut permettre de changer un peu du 1vs1vs1, qui se termine invariablement en 2 contre 1...

+1 avec Fredrich : oui pour les flammes aux extrêmes, non au centre ! (pas de politique, hein^^) Ton sergent légionnaire est sympa, le beige des crânes est bien traité, mais une chose me choque : tes lignings sont vraiment trop épais, ça fait plus éclaircissement, mais vraiment peinture de gris supplémentaire. Un peu comme sur ton pagne d'archiviste quoi, ça mériterait un petit affinage tout ça. Voir essayes d'utiliser un pinceau peut être un peu plus fin? Bonne continuation en tout cas, on veut voir le dread FINI.

[quote]2 unités suicide, en scénar annihilation c'est des points donnés à ton adversaire ...[/quote] Mais en anti-char, ça reste un must rapport qualité prix, je trouve. Où trouver de l'anti-char/fuseur sinon. [quote]Ton Seigneur se retrouve à pied, ça va être tendu de lui faire faire quoi que ce soit. En plus comme il a un gantelet, il perd son initiative sympatique (mais vu l'armement je pense que tu restes wysiwig avec la figurine en question)[/quote] Du tout, la fig est complètement convertie, (pas la officielle GW). C'est plutôt pour représenter les 2 servo-bras en fait. Et ça m'amène à ça : [quote]Les Icones de Khorne, je trouve ça dommage : le reste de ton armée n'est pas cultiste, ça tâche un peu niveau fluff. [/quote] D'accord pour le fluff, mais c'est aussi niveau jeu : J'adore le seigneur ganté avec marque qui accompagne du marine khorneux : En effet, je souhaite ne pas inclure de Prince Démon, donc quitte à ne pas avoir un über-QG, autant prendre un pas cher. Et en mode gantelet, l'adversaire a le choix : soit taper ma troupe, et accepter de manger 4 pains de gantelet(5 en charge)CC6, sinon il laisse ma troupe indemne et là c'est l'aspirant avec 3(4) attaques de gantelet qui fait du ménage. Moi j'aime bien comme config, c'est pas trop cher, ça amène combi-fuseur CT5 pour ouvrir le véhicule...

Bonjour en tous. Le titre résume bien, j'ai besoin de quelques idées pour compléter/améliorer ma force d'IW. [color="#FF0000"]QG :[/color] [b]Seigneur :[/b] gantelet, combi-fuseur, marque de khorne 135 pts [color="#FF0000"]Elite :[/color] [b]3 termis :[/b]3 combi-fuseurs, poing tronço 120pts [b]3 termis :[/b]3 combi-fuseurs, poing tronço 120pts [b]Land raider assigné :[/b] possession 240pts [color="#FF0000"]Troupes :[/color] [b]10 SMC :[/b]aspi gantelet, 2 fuseurs, marque de khorne 240 pts [b]10 SMC :[/b]aspi gantelet, 2 fuseurs, MCU 220 pts [b]rhino assigné:[/b] 35 pts [b]10 SMC :[/b]aspi gantelet, LP, CL, MCU 235 pts [color="#FF0000"]Soutien :[/color] [b]3 oblis :[/b] 225 pts [b]Vindicator :[/b]possession 145 pts [b]Defiler :[/b] 150 pts [color="#FF0000"]Total : 1865 pts[/color] Pour la stratégie : les khorneux avec seigneurs dans le land, soutenu par le vindic et les SMC embarqués. Les SMC CL en mode campage sur objo, les termis/obli qui allument du blindé. Pour les points restants j'aurais bien vu une unité de contre-attaque, mais quoi? Pas trop rapaces/motos, c'est pas fluff. Je pensais à du possédé en rhino, j'ai les figs old schools et j'adore vraiment leur look. Ou alors quelques élus fuseurs embarqués aussi. Qu'en pensez-vous? Sinon une unité de termis par 4-5 en mode cac en land... Mais je suis pas fan. Que changeriez-vous pour améliorer? Je place la liste dans du moyen, votre estimation? Je peux m'en sortir pas trop mal à la compo (tournois internes), malgré oblis et doublette de termicides, j'ai pas trop d'unités méchantes. Des idées? siouplaît

Salut C'est pas mal tout ça, la conversion est simple, mais j'aime ! Par contre, il manque au moins un petit servo-bras, genre du côté du servo-crâne... Pour le reste, je voulais pas te faire peur au niveau équipement du maître ! (je vois que tu as réagi aussi en section armées après mon post ) La conversion des scouts est propre et très bien faite. Peut être juste couper un bout de la poignée du pistobolt de sergent? (celle de l'arrimage au land speeder) Bonne continuation en tout cas ! PS : j'avais pas réagi vu que l'idée venait un peu de moi, mais je préfère la version 2.1 de l'archi perso =)

Oui, oui, la V2 est beaucoup mieux AMHA. Tu pourrais aussi essayer de lui faire regarder de l'autre côté, en mode "viens par là gros monstre que je t'éclate à coup de bâton magique !". C'est juste une idée, je suis curieux de ce que ça pourrait donner. Enfin pour le MdF, le jouer à pied lui donne plutôt le rôle de second super sergent AMHA. Très bon avec une tactique, pour ajouter un lf et un tir de plasma si besoin, et 2 servo bras au càc. Mais pas un faisceau, qui oblige la figu à ne pas bouger et à rendre le faisceau inutile (ou moins utile) dans de trop nombreux cas. Mais c'est pas vraiment la bonne place pour parler de ça. En tout cas, j'ai ha^te de voir ces bonshommes en bleu. Vite vite, au travail !

AHHH, perce moi les canons du MF du dread, s'il te plait ! Non, mais c'est pas mal du tout les conversions. J'aime beaucoup le maître de forge. Même si j'enlèverai bien le gros I de l'inquisition, comme tu le propose. De même, vire les épées qui pendouillent. C'est pas un guerrier trotro fort avec plein d'héraldique, lui c'est le mécano mystique... Mais sinon j'aime beaucoup tel qu'il est. Peut être rajouter juste un servo bras sur le backpack (en virant l'aération de droiteà). Mais juste pour la déco et renforcer le côté techmarin (je sais qu'il en a pas dans les règles. De toute façon, niveau règles vaut mieux pas jouer de MdF avec faisceau à pattes ). Pour l'archiviste. Bon c'est bien, ça change, mais ça fait un peu... pauvre, niveau déco, toussa... Super sergent, comme tu dis. Après tu peux effectivement tenter d'améliorer avec la peinture, mais un archi bleu dans armée de mecs bleus. Fais nous un joli truc,quoi !

Très honnêtement, il est possible de faire des choses même avec le dex marines. Personnellement j'ai beaucoup joué et joue encore avec la liste suivante : [color="#FF0000"]QG[/color] [b]2 archivistes[/b] avec portail d'infinité et zone neutre 2*100pts [color="#FF0000"]Elite[/color] [b]2 escouades de 5 véts d'appui[/b] avec 2 LPL et 3 combi-plasma 2*160pts [b]1 escouade de 7 véts d'appui[/b] avec 2 multi-fuseur et 5 combi-fuseur 210 pts [color="#FF0000"]Troupes[/color] [b]4 tactiques[/b] avec gantelet, lf et lazcan 4*205 [b]1 tactique[/b] avec gantelet, combi-fuseur, fuseur et multi-fuseur 205 pts [color="#FF0000"]Soutien[/color] [b]1 escouade de 5 dévas[/b] avec 4 LM 150 pts [b]1 thunderfire.[/b] 100 pts [color="#008000"]Total : 2005 pts [/color] Avec une tactique simple : On campe en splitté, on pilonne un maximum et on use de la téléportation de l'archiviste dans les derniers tours. Le but est d'utiliser encore et encore et encore de tactique de combat, pour faire de la fusillade derrière. Le thunderfire est un régal, ralentir un hordeux fait beaucoup de bien... Les véts sont là pour faire du dégât, et faire du pouf mallette sur les fep ennemis Les véts fuseurs et la tactique fuseur sont là pour gérer un minimum les chars adverses. Mais c'est plus pour de la dissuasion qu'autre chose... Après, c'est lent, très lent. Mais le concept est marrant : toutes les armes anti-chars inutiles, 75 mecs E4 3+, une puissance de feu pas dégueu... Et la tête du mec en face lors du déploiement qui n'en revient toujours pas de la liste c'est un régal.^^ Ca implique de prendre quelques raclées parfois (souvent), mais j'aime toujours autant le principe. Et même si c'est long à peindre (me manque encore une vingtaine de pitoux), ça en jette sévère sur la table !

Yep, merci à tous pour vos réponses, ça fait plaisir. Gros +1 avec singsorrow, le thunderfire est un très bon choix, perso j'adore (surtout avec des scouts capés). Poser quatres galettes, qui ignorent les couverts ou ralentissent, c'est énorme... [quote]- les élite OK. Alors par contre tu risques d'être emmerdé des fois kr selon les conventions du tournoi ou même ton adversaire , tu ne pourras pas splitter ton escouade de 10 ds un scénar brouillard de guerre. C'est pkoi je te conseille de jouer une escouade de 5 ac 2 lascan en razor et une 3é escouade de 10 en rhino..avec les équipements que tu souhaites..ils ne st pas chers de tte façon ds l'ensemble notamment les combi donc profites-en. L'escouade de 6 en razor OK. [/quote] Pour moi, ils peuvent se splitter, mais c'est un autre débat. De toute façon ce n'est bien souvent que jeu en club et en amical, donc je peux demander à l'avance et switcher si besoin. [quote]Après les scoots sniper il est vrai que des capes seraient très utiles, par contre le thunder je le trouve vraiment mauvais surtout qu'il apporte 2 KP à l’ennemie de même que les scoots en LSS [/quote] Il me semblait que telion donnait sa compétence à toute l'escouade, non? Il y avait déjà eu un débat là-dessus... [quote]Désolé, ma réaction était peut etre excessive mais j'ai toujours une réaction assez négative quand je vois 2 QG et je ne voyais pas l'interet de le mettre avec des vet d'assaut. Dans la nouvelle liste je pense qu'il trouve bien sa place.[/quote] Oui, enfin les listes avec 2 QG sont quand même légion aujourd'hui... (même si je comprends ta réaction) Mais ça reste 2 "petits" QG, pas du sac à points. [quote]Je pense qu'un combi fuseur pour le sergent scouts fusil à pompe (eventuellement à la place du BL d'ailleurs) et prendre des speeder MF (+ lfl) ou des moto d'assaut MF donnerait le petit effet kisscool qui manque un peu à la liste[/quote] Comme tu le redis, je suis toujours light en anti-char, et c'est ce qui m'agace. Les vétérans mangent du point très vite. Virer les Assauts et du vétéran, et remplacer le tout par 4 motos d'assaut MF pourrait être une solution. Mais alors je n'ai plus de contre-attaque au cac... A voir, qu'en pensez-vous ? Merci de vos réponses. bichuben

AH, tu réponds pendant que je poste ! Bah désolé du coup, j'avais pas vu tes propositions. Merci à toi en tout cas. [quote]Cassius c'est bien le chapelain aussi costaud qu'un Carnifex ( j'exagère peut-être ... ) ?[/quote] Oui, t'exagère un peu, il a survécu à un carnifex, c'est tout. Bon, il a E6 parce qu'il est tout bionique maintenant, mais ça s'arrête là. [quote]J'ajouterai plus de vétérans d'appui. Deux unités de 10 en escouades de combat ( sois 4*5 ). Deux des escouades en razorback, et deux autres escouades avec deux armes lourdes chacune ... ( Deux lance-plasma par exemple ).[/quote] Ca chiffre un peu niveau points, ça. A voir mais clairement ça représente un gros budget, et je suis pas sûr du coup. A réfléchir. [quote]Tu as la possibilté de prendre des dreadnought en soutien en investissant dans un maître de forge. Et le dred ben y a le lance-flamme lourd sur le poing et la possibilité d avoir un sacré arsenal dessus ... ( essaie lance-plasma lourd-lance-missile comme combi ).[/quote] Des dreads serait très tentant tant au niveau règle que fluff, mais je dis non. Investir dans un maître de la forge m'oblige à sacrifier mon archiviste et sa coiffe (et zone neutre, accessoirement), si précieuse vu les listes actuelles. Bon, vu que mon post a pas suscité grand-chose apparemment, j'ai modifié la liste à ma sauce en suivant vos conseils. [b]QG[/b] [color="#FF0000"]- Chapelain Cassius :[/color] 125 pts [color="#FF0000"]- Archiviste :[/color] zone neutre,frappe psychique 100 pts [b]Elite :[/b] [color="#FF0000"]- 5 vétérans d'appui :[/color]5 combi-plasma 150 pts [color="#FF0000"]- razorback :[/color] 40 pts [color="#FF0000"]- 10 vétérans d'appui :[/color]7 combi-fuseur, arme énergétique, 2 canon laser 330 pts [color="#FF0000"]- razorback :[/color] 40 pts [color="#FF0000"]- 6 vétérans d'appui :[/color]4 combi-fuseur, gantelet énergétique 195 pts [color="#FF0000"]- rhino :[/color] 35 pts [b]Troupes :[/b] [color="#FF0000"]- 8 scouts :[/color]bolters, bolter lourd, gantelet 149 pts [color="#FF0000"]- 8 scouts :[/color]fusils à pompe, bolter lourd, gantelet 149 pts [color="#FF0000"]- 7 scouts :[/color]snipers, LM, Telion 161 pts [color="#FF0000"]- 10 tactiques:[/color] gantelet, lf, LM 195 pts [color="#FF0000"]- rhino :[/color] 35 pts [b]Attaque rapide :[/b] [color="#FF0000"]- 6 marins d'assaut :[/color] gantelet 143 pts [b]Soutien :[/b] [color="#FF0000"]- Predator:[/color]AC, CL en flancs 120 pts [color="#008000"][b]Total :[/b][/color] 2007 pts Voilà la bête. Niveau stratégie : Les véts par 10 se splittent : le sergent et 4 combi en razor, les CL allument et les 3 combi supplémentaires sont là pour le véhicule qui menace en fond de cours. Cassius avec les véts par 6. C'est mon fer de lance, soutenu par la demi escouade de véts citée ci-dessus, et suivi par l'escouade tactique et les marines d'assaut qui me servent à contre-attaquer/soutenir. Que pensez vous de cette nouvelle mouture. Comment la situez-vous ? (moyenne? mi-dure? voire mi-molle?) A vos claviers

Merci à vous tous pour vos réponses. Pour des raisons évidentes de respect de thème, je ne jouerais pas Kantor. C'est une liste ultramarines, là. [quote]Tu le mets où? Tu l'as juste pris car il était fort? T'as deja un QG, peut etre qu'un meilleur soutien, ou des speeder ou autre chose seraient un meilleur investissement. Comme je l'ai dit, je pense que tu manque de tir antirchar[/quote] De la même façon, c'est un peu le thème de la liste... La force de vétérans des guerres tyranniques ultra du chapelain cassius sans cassius, c'est bof quand même. Et cassius est loin d'être "fort", c'est un personnage de soutien, c'est tout. [quote]enfin enlève le bolter lourd de tes scouts fusils à pompe, il est inutile dans la mesure où les fusils sont assaut [/quote] Ca permet toujours un tir d'opportunité qui blesse sur 2+, donc je garde.^^ [quote]ça manque de tir anti char a 2000 pts, t'as deja tes scouts infiltrés, tes snipes etc en fusillade, j'aurais mis un anti char pour le dernier tank un pred AC/2CL par exemple [/quote] Tu reviens souvent sur l'anti char (et c'est vrai que j'en ai pas des masses), mais bon, j'aligne quand même 2*3 LM et 8 combi... C'est pas la lune c'est sûr, et faut espérer ne pas louper les coups de fuseurs, mais les LM permettent d'aligner les transports. (en fait, en écrivant ça je réalise que je suis à poil quand même, je voyais ça plus fourni ) Même si l'archi et les véts plasma permettent de faire la police sur termis et monstrueux. [quote]Un peu dommage de prendre si peu de scout en prennant telion, mais bon ça suffit pour tenir un objo, même si une paire de scouts en plus ça ne ferait pas de mal [/quote] A voir effectivement, quitte à les prendre sur les autres escouades (par 8 c'est plus simple à dissimuler en plus). Bon de l'avis général, les véts d'assaut sont à virer... Donc ça va probablement se faire. [quote]Je serais toi je virerais le thunder et les vétérans d'assaut pour : -Monter à 10 une escouade de vétérans fuseur, leur mettre un drop et les équiper de 6 combis - Mettre à la deuxièmes escouade de vétérans des combis-lance flamme à la place des combis-fuseur et lui assigner Cassius[/quote] Ca serait une bonne idée, ouais, histoire d'aligner 2 chars tour 1 (dans l'idéal) mais ça risque de me couter un bras cette affaire. Hors de question de virer les combi fuseur par contre, trop utiles pour que je m'en passe. De plus le but n'est pas de charger avec les vétérans. Si cassius s'y joint c'est pour encaisser plutôt. Au niveau changements, et pour remplacer les véts d'assauts, je pense pourquoi pas à : - virer une déva (et/ou remplacer par du pred) et le thunder - mettre des véts par 10 en pod avec gantelet et combi fuseurs - passer l'autre escouade de vét d'appuis à 7-8 avec cassius dans un rhino, pour faire un bloc solide de fusillade en milieu de table - adjoindre à ce groupe une escouade tactique gantelet, fuseur, LM en rhino/razor qui suit pour prendre les objos. - et ajouter une petite escouade de marins d'assaut de 6-7 avec arme nrj, lf en contre-charge, qui suit derrière les transports. Voilà des pistes d'idées, je vais y réfléchir plus sérieusement (besoin de faire le point sur les points... )et mettre une liste propre bientôt. Qu'en pensez vous ?

Je suis un être faible, j'ai craqué mon porte monnaie il y a quelques mois déjà, et voilà, encore une armée marines en projet. Mais sur un thème bien particulier : le corps de vétérans des guerres tyranniques des ultramarines, bien sûr menés par le chapelain Cassius. L'idée est d'avoir une base de vétérans, appuyés par un détachement de scouts. (infiltration pour préparer le terrain, suivi de l'intervention de l'élite du chapitre, quoi) Ceci pose quelques contraintes : les vétérans d'appui, ça bouge pas, au moins 15, c'est le principe de la liste. Les scouts, on touche pas non plus, donc c'est pas la peine de me suggérer de remplacer les scouts par une ou deux escouades tactiques, je le ferais pas. La liste : [b]QG[/b] [color="#FF0000"]- Chapelain Cassius :[/color] 125 pts [color="#FF0000"]- Archiviste :[/color] zone neutre,frappe psychique 100 pts [b]Elite :[/b] [color="#FF0000"]- 5 vétérans d'appui :[/color]5 combi-plasma 150 pts [color="#FF0000"]- razorback :[/color] 40 pts [color="#FF0000"]- 6 vétérans d'appui :[/color]4 combi-fuseur, arme énergétique 185 pts [color="#FF0000"]- razorback :[/color] 40 pts [color="#FF0000"]- 5 vétérans d'appui :[/color]4 combi-fuseur, arme énergétique 185 pts [color="#FF0000"]- razorback :[/color] 40 pts [b]Troupes :[/b] [color="#FF0000"]- 10 scouts :[/color]bolters, bolter lourd, gantelet 175 pts [color="#FF0000"]- 10 scouts :[/color]fusils à pompe, bolter lourd, gantelet 175 pts [color="#FF0000"]- 5 scouts :[/color]snipers, LM, Telion 135 pts [b]Attaque rapide :[/b] [color="#FF0000"]- 7 Vétérans d'assaut :[/color] sergent lame relique + BT, arme nrj, BT, 3 BàF 240 pts [color="#FF0000"]- rhino :[/color] 35 pts [b]Soutien :[/b] [color="#FF0000"]- 5 dévas:[/color]3 LM 135 pts [color="#FF0000"]- 5 dévas:[/color]3 LM 135 pts [color="#FF0000"]- Thunderfire:[/color] 100 pts [color="#008000"][b]Total :[/b][/color] 1995 pts Bien, bien, bien... Stratégie maintenant : L'archi avec les véts plasma qui s'occupent des gros et armurés à coup de zone neutre. Cassius avec les véts d'assaut en contre-charge. Les 2 autres escouades de véts forment la vague d'assaut. Ils sont secondés par les scouts par 10 qui sont mes preneurs d'objos. Telion sert à éliminer le nobz qui traîne dans le paquet de 30 ou les porteurs de gantelet, ou à avoir un LM CT6. Les dévas et Thunder en fond de cours. Pour des tournois, Telion saute et les points servent à acheter un speeder (probablement typhoon) en grattant du point. Mais en amical, je veux vraiment le jouer (si l'autre joueur est d'accord, bien sûr) étant fan du perso et de la fig. Les questions : que me conseillez vous pour durcir un peu? Au niveau équipement et unités. Je suis pas convaincu par les véts d'assaut, mais pour avoir une unité de contre sans toucher aux slots élites... J'hésite aussi à remplacer le thunder par un whirwlind, et/ou les dévas par des pred AC/CL. Des combis-fuseur sur les scouts pourraient être pas mal aussi. Qu'en pensez vous, sachant que je joue en moyen, mi-dur (même si je tends perso souvent vers le mou)? A vos avis, s'il vous plaît !

Bon, bah la liste peut tourner, c'est clair, y a tout ce qui se fait de bon en DA ou presque. 2-3 remarques cependant : Archi juste pour la coiffe j'imagine... Parce que c'est vraiment 130pts gadget sinon. Pourquoi un Tornado avec le typhoon? Pour éviter d'en avoir 4, ce qui deviendrait vraiment immonde vu le nombre de triplettes déjà présentes ? De plus, la doublette de typhoon en même unité pour 150pts, c'est aussi super bill. Pour la contre-charge, j'aime bien avoir une unité termi full fulgurant. Ca permet de faire des trous dans du populeux autrement qu'avec les typhoons. Tes tactiques fuseurs vont avoir du mal pour prendre de l'objo, vu qu'il faudra les nettoyer obligatoirement au tir et pas au càc. Pourquoi ne pas tenter 2 avec lf et arme nrj qui bougent en doublette? Et compenser le déficit en fuseur avec 2 tornado MF (ou un tornado et un speeder simple MF)en grattant du point sur le typhoon. Ca permet aussi de casser un peu les triplettes pour une compo. Mais la liste est solide pour du DA, rien à dire. Bon jeu

Ouais, j'ai plein de réponses . Merci à tous en tout cas ! Donc, le point principal qui en ressort, c'est le manque de fusion en anti-char (en même temps, j'en ai quasiment pas, alors^_^). Ca donnerait pourquoi pas une escouade de véts en combi-fuseur, à méditer. Le TH à la place de la déva a l'air de plaire aussi donc il va prendre sa place aussi je pense. Icareane, merci de tes critiques. (bah oui, si c'est que des fleurs, ça permet pas d'améliorer ) Mais je pense m'en sortir en milieu moyen quand même, suffit de gérer les une ou deux unités bills et le reste roule normalement ^^. En mi-dur, j'ai toujours pas testé, j'ai 2 parties prévu bientôt, on verra. Pour tes remarques : Dans l'odre : - Multi-fuseur et LM ou LP dans le flanc/le dos. Mais ça peut se présenter mal, en effet. Après si ça n'occuppe que des demi-tactiques c'est pas totalement prioritaire non plus. - Un rhino, normalement ça saute avant le tour 4. Et si c'est pas fait, bah tant pis pour moi. Et les gantelest sont un peu présents, sur un malentendu... - Je suis eu en capture d'objectif. En même temps j'aligne 2 archi uniquement pour ça, si il a qu'une coiffe en face, il y en a un qui peut jumper quand même. - Si seul le LR conteste, bah je suis re-eu ? Donc on est d'accord, de la fusion à rajouter, comme l'ont précisé... euh quasi-tout le monde en fait. Mais tu te bases aussi uniquement sur les parties prise d'objo. Sur les autres types, la mobilité est un peu moins vitale. Quant à la moto d'assaut => comme l'a dit Chabalsco, c'est hors thème. De plus, si c'est permettre à l'adversaire de s'en servir comme point de relais avant sa charge, et donc de gagner du mouvement, c'est pas le but non plus. Mais ça peut être intéressant quand même en terme de jeu, à voir... Bon, niveau changements, j'ai pensé (suite à vos conseils) : Les changements sont en vert. QG : - Archiviste : portail d'infinité, zone neutre 100 pts - Archiviste : portail d'infinité, zone neutre 100 pts Elite : - 6 vétérans d'appui : 2 LPL, 2 combi-plasma, 2 combi-fuseur 190 pts - 6 vétérans d'appui : 2 LPL, 2 combi-plasma, 2 combi-fuseur 190 pts - 5 vétérans d'appui : 1 CL, 3 combi-fuseur 150 pts Troupes : - 10 tactiques : gantelet, lance-flammes, canon laser 205 pts - 10 tactiques : gantelet, lance-flammes, canon laser 205 pts - 10 tactiques : gantelet, lance-flammes, canon laser 205 pts - 10 tactiques : gantelet, lance-flammes, canon laser 205 pts - 10 tactiques : gantelet, fuseur, multi-fuseur 200 pts Tiens, une variante ! Soutien : - Thunderfire : 100pts - 5 dévastators : 4 LM 150 pts Total : 2000 pts, tout pile poil ! En gros : les véts me servent de point de soutien/menace anti-char. Je perds 2LPL mais je gagne 1 CL. Cependant les véts avec CL sont là plus pour se servir de leurs combis que faire du sur-place. Les autres combi-fuseurs des véts jouent surtout la menace. Le lazcan est juste un plus, si armée fond de cours en face. Le TH est là pour protéger une unité et ralentir la piétaille adverse ou les transports. Mais bon, ça augmente encore le prix des vétérans... J'aime bien cette mouture de liste aussi, qu'en pensez-vous ? PS : merci encore à tous et désolé pour le temps de réponse aussi long...

Bonjour à tous. Je viens de me rendre compte que ma collection de marines IMperial fists commencait à prendre sérieusement du nombre. M'est alors venu l'idée d'une liste folle faite d'un vieux rêve de débutant : la vague de marines, comme sur les zolis z'images des codex. J'ai donc envisagé ce que pourrait donner une armée entièrement constitué de marins à pied. La liste : QG : - Archiviste : portail d'infinité, zone neutre 100 pts - Archiviste : portail d'infinité, zone neutre 100 pts Elite : - 5 vétérans d'appui : 2 LPL, 3 combi-plasma 160 pts - 5 vétérans d'appui : 2 LPL, 3 combi-plasma 160 pts - 5 vétérans d'appui : 2 LPL, 3 combi-plasma 160 pts Troupes : - 10 tactiques : gantelet, lance-flammes, canon laser 205 pts - 10 tactiques : gantelet, lance-flammes, canon laser 205 pts - 10 tactiques : gantelet, lance-flammes, canon laser 205 pts - 10 tactiques : gantelet, lance-flammes, canon laser 205 pts - 10 tactiques : gantelet, fuseur, multi-fuseur 200 pts Tiens, une variante ! Soutien : - 5 dévastators : 4 BL 150 pts - 5 dévastators : 4 LM 150 pts Total : 2000 pts, tout pile poil ! Alors c'est sûr, c'est du spam d'unités ! Bon, pour la stratégie, c'est assez simple : On pose son package sur la table, on regarde la tête du mec en face, on se creuse la sienne pour trouver les bonnes lignes de vues, on sourit en regardant une nouvelle la tête du mec en face, et on commence à allumer. Tour 4, on met le turbo-boost à coup d'archiviste et de portail d'infinités pour chopper les objos autre que ceux dans ma zone de déploiement. Plus précisément : - Les archis sont les choix indispensables ici, pour leur portail. La zone neutre est toujours sympa, ça calme bien tout les gros qui veulent venir me chercher au cac, ravalé à coup de plasma. Le démon fait la geule aussi (sauf en cas de prise d'objo, là c'est banquette pour moi) - Les tactiques se scindent souvent : les lazcan allument, les lf et gant contre-attaquent et encaissent les charges. Le but est d'user et d'abuser de "tactiques de combat". La tactique avec fuseur/multifuseur est là pour faire une mini-zone de menac ou pour assurer le gros LR dans mes lignes (et pas bouffer 3 tours de LR reedemer) - Les dévas allument, une les transports, l'autre la masse, afin d'attendrir avant càc (histoire de dégager l'escouade lors de la fusillade ensuite ). - Les vétérans ciblent tout ce qui est gros et armure, voir la troupaille. Ils gèrent les contre-attaques de tout ce qui est intrus ou menaçant dans ma zone. Le plasma + zone neutre, ça fait en général des trous. Bon, quelques questions maintenant : - Pensez-vous que c'est viable ? Pour du moyen/mi-dur j'entends. Ca roxe pas à tout les coups, c'est clair, mais la puissance de feu est réelle, et la masse aussi. La mobilité, par contre... - J'hésite à virer la déva 4 LM pour mettre un Thunderfire, histoire de ralentire l'armée adverse un petit peu. Ca renforce un couvert en plus. Bonne ou mauvaise idée ? Si bonne, que feriez-vous des 50 points restants ? - Est-ce que cette liste est vraiment viable ou pas ? (je le redis, mais j'ai pas envie de racheter 20 marines pour rien, alors ). A vos claviers ! 2000 pts, 77 mecs E4 save 3+, qui dit mieux ?

Tout dépend ce que tu appelle rentabiliser... En terme de points ? Non, effectivement je ne le rentabilise pas toujours. Maintenant, il attire des tirs et les encaisse mieux qu'un dread normal, et surtout il protège la troupe qui est à côté. Et là c'est intéressant. Quand je dis défensif, c'est pas pour aller chercher le rhino qui s'avance, c'est pour prendre le gars qui rentre en Fep/pod/attaque de flanc dans mon camp... Et ils sont nombreux en V5. Donc je ne cherche pas à bouger pour "éviter les menaces", mais à les attendre et riposter au dernier moment. Si l'autre est à portée de fuseur au tour d'après, je suisà portée de fuseur moi aussi. Et si je laisse un rhino venir à moins de 6ps, bah j'ai mal joué... Si je tire pas avec mon fuseur et mon LFL, c'est que les unités adverses ne sont pas venues dans mon camp, donc il y a pas de souci à pas le rentabiliser le clad, puisque mon objo je le tiens quand même... et le mix permet de faire face à n'importe quelle menace, ou de faire peur. Accessoirement je joue moi même IH et 5 dread (dont 2 clad mais un seul vénérable ), on est entre collègues. Donc tout tir qu'encaisse le clad défensif est bon à prendre je trouve, c'est des dommages potentiels que ne prend pas le reste de l'armée. Maintenant, j'ai toujours précisé que c'était plus cher qu'un dread normal il me semble. Bichuben, des fois il faut voir autrement que le nombre de points tués par chaque unité... (ou faut jouer autre chose que SM pour comprendre )

AMHA Poisson Mort, tu as tout à fait raison de penser à cette config. Je le joue moi même comme ça, et le clad en mode défensif ne m'a jamais déçu... A côté d'une troupe qui tient l'objo, ça fait un blindage13 de plus (mine de rien, la différence avec un 12 est importante au tir de loin), un fuseur, un LFL et 4 attaques F10 en charge... De quoi en remontrer à n'importe quel intrus/fepeur. Même si un dread simple peut faire l'affaire, le clad s'en sort encore mieux AMHA, mais il est plus cher... A toi de voir ! Et ce n'est pas parce que tout le monde s'en sert en offensif qu'il n'est pas bon en défensif... Limite je préfère mettre le dread normal en offensif, tu peux t'exposer moins grâce à la meilleure portée du multi-fuseur, et dans tout les cas tu envoie ton dread à portée de fuseur adverse (qui grouillent dans toutes les listes en V5). Le poing de blindage en plus est moins important au près qu'au loin... Bon après, moi pour le must je joue un autre dread en défensif à côté, au cas où

Le deuxième fait la différence, dans le sens ou t'es presque sûr de le plier (j'entends par là au moins un secoué, minimum) le transport visé, si t'es à portée. Ensuite, même avec un poing de combat, tu peux le jouer de la même manière, le poing ne servant que pour le rôle de gardien de but et de défense de ta zone. Après, si tu part a l'assaut a patte avec (ce qui est souvent une mauvaise idée^^), un canon d'assaut peut être effectivement intéressant. Mais bon, c'est vrai qu'un seul ACj, c'est moins menaçant pour l'adversaire que le 2xACj...