Atilha
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Dans l'optique d'un tournoi en 2000 points, je cherche à faire une liste qui me donne une note de compo moyenne (10/20), sans pour autant être mollassonne.
Est-ce qu'une escouade de deux carni vanille ça fait trop pour une telle liste?
5 guerriers paire d'épée + sacs à toxine aussi?
Prince ailé + vieil ennemi (+ Maitre de la ruche potentiellement)
Bon en gros la liste ça donne ça:
QG
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1 Prince tyranide (280 pts)
- Paire de griffes tranchantes
- Epée d'os + bio-knout
- Seigneur de la ruche
- Vieil ennemi
- Ailes
[*]1 Tyranide Prime (95 pts)
- Epée d'os + bio knout
- Dévoreur
- Paire de griffes tranchantes
Elite
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2 Zoanthropes (160 pts)
- Spore mycétique
[*]3 Gardiens de la ruche (150 pts)
[*]1 lictor (65 pts)
- Spore mycétique
Troupe
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20 Hormagaunts (160 pts)
- Sacs à toxines
[*]17 Genestealers (238 pts)
[*]3 Guerriers (100 pts)
- Paire de griffes tranchantes
- Dévoreurs (2) + étrangleur (1)
[*]5 Guerriers (250 pts)
- Epée d'os + bio-knout
- Dévoreurs
- Sacs à toxines
- Sacs à toxines
Attaque Rapide
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15 Gargouilles (120 pts)
- Glandes d'adrénaline
- Sacs à toxines
[*]4 Rodeurs (140 pts)
- Pinces broyeuses
- Glandes d'adrénaline
Soutien
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1 Trigon (240 pts)
- Prime
- Prime
2000 points tout rond...j'ai peur que ça fasse un peu trop pour la note de compo?
Possibilité de remplacement pour améliorer la note de compo:
-4 rodeurs.
-5 gargouilles.
-7 horma.
-5 stealers.
-1 lictor.
-1 fléau ... euh, non, on l'oublie celui-la (en plus il est moche) >_<
...c'est à peu près tout >_< après faut jouer sur les options.
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1 Prince tyranide (280 pts)
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Au vu de ton expérience
Hein que quoi? Ca se mange?
la fig je la connait pas, moi j'ai juste vu une conversion totale (qui n'a donc aucun rapport avec la fig de base, d'apres ce que m'a dis le conversioniste).
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j'ai déjà vu un chariot sur socle 9*12, et a priori, tant que le socle n'est pas plus petit que l'officiel, y'a pas de souci.
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Nooooooooon....
Carnaaaaaa....
J'avais enfin décidé d'une liste à utiliser vendredi matin, et voilà que tu va encore me faire changer d'avis >_<
Les carnis primés ce sera plutôt dans une liste un peu plus dure alors
avec zozo/gardiens et masse troupes. -
Ben....je comprend pas en fait la...
T'as trois nobz qui ont chacun perdu 1 pv....et il se prennent un tir de plasma...y'en a un qui meurt et c'est tout, on est d'accord?
pourquoi ca serait différent avec des zozo?
Ou alors tu était ironique et je passe pour un con...mais je veux poser ma question quand même pour être sur !
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Une FAQ n'est pas une modification des règle de toutes façon...rien n'oblige de les suivre, surtout quand elles contredisent le GBN. A la base elles sont même juste censée expliquer les points difficiles à comprendre des règles, pas les modifier.
Après, soit la FAQ a été écrite par un gros branlot, soit c'est une question d'équilibrage dont on a pas encore conscience.
Libre à chacun de la suivre, tout ou partie.
Faudrait que j'aille en parler avec les camarades de mon GW préféré pour voir ce qu'ils en pensent.
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On peut aussi considérer que si deux figurines du groupe prennent une blessure chacune, le groupe en prend deux. C'est on ne peut plus exacte...
C'est de l'interprétation personnelle. C'est toi qui considère que, mais pas le GBN qui dit que...après ouai, tu fais bien comme tu veux.
- 8 nobs à un PV pour ceux qui appliquent la règle "la fig est blessée" mais qui violent la mutualisation qu'on aurait appliqué dans n'importe quel autre cas.Dans ton interprétation personnelle effectivement, il y a peut être violation de la règle de mutualisation. Mais ou est le viol dans le cas ou on lit et suit scrupuleusement le GBN?
Dans ce cas j'ai un évènement malheureux qui fait perdre un PV à chacune des figurines de mon unité (et j'insiste sur le "un PV à chacune des figurines de mon unité", qui indique bien le fait que c'est chaque figurine, indépendamment des autres figurines de la même unité, et indépendamment de l'unité dans laquelle elle se trouve, qui prend une blessure).
Pourquoi alors se mettre dans un cas différent...le cas par exemple ou un évènement malheureux ferait à mon unité une blessure pour chaque figurine qui la compose (Regarde la règle du Mawloch par exemple, elle est écrite exactement comme ça...youpi \o/ Mutualisation POWA !). Parce que c'est plus mieux? simple? fun?...en tout cas ce n'est pas respecté la règle telle qu'elle est écrite.
Alors bien sûr, rien ne t'interdit de faire tes règles maison, tes interprétations, ton équilibrage perso...tu ne serais pas le premier à le faire ^^
EDIT: J'ai écrit pendant que tu postais Ael, désolé je n'ai pas vu ton post avant de valider. L'exemple que je traite dans mon post est le cas des nobs, dont je pense que ça reste dans le sujet...non?
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Personnellement je trouves le problème simple et je l'avait déja expliquer dans un précédent post.
Dans les cas qui nous posent problème il est indiqué : la figurine.
Donc il n'y a pas d'allocation de blessures (et donc pas de répartition).
La répartition des blessures est la pour des attaques qui vise l'unité (pas une figurine ou un sous groupe de figurines)
Enfin bon on a déjà débattu de ce sujet 4 pages la dernière fois
.(et ca n'a malheureusement rien donné)
Je plussois tellement que je n'en peux plus de plussoiyer >_<
Faut arrêter de, par souci de fair play abusif, vouloir appliquer des règles qui n'ont pas court dans la situation en question.
Le fair play, c'est bien, je suis le premier à donner l'avantage à mon adversaire dans le cas d'une situation litigieuse, mais par contre abuser du fair play, que ce soit pour être un tricheur ou un masochiste, faut arrêter.
Pour une fois que les conditions d'utilisation d'une règle sont clairement écrite...
Ca vous est déjà arriver d'appliquer les règles d'une arme d'artillerie à une arme lourde?
Non?
Alors pourquoi le faites-vous avec les blessures d'une groupe de fig identiques et les blessures d'une figurine en particulier?
Dsl j'ai oublier une citation qui est importante
Page 26
Une fois que vous avez déterminé le nombre de blessures non sauvegardées subies par un groupe de figurines identique ayant plusieurs PV, vous devez retirer les figurines dés que possible
Il est bien précisé dans la règle que l'on parle de blessures sur un groupe, et non pas de blessures sur une figurine. Donc il n'y a (selon moi) pas a utiliser ce paragraphe.
Pour reprendre aussi cet ajout, si votre archiviste rate son test psy, c'est lui qui prend une blessure, par l'unité formée par lui et les marounes qu'il a rejoint.
Quand un zozo prend un péril...c'est lui qui subit la blessure, pas l'unité.
Donc si c'est pas l'unité qui subit la blessure mais une figurine spécifique dans l'unité, qu'est-ce que la règle de mutualisation vient faire la?
Ne me dites pas fair play quand il s'agit de modifier les règles, car c'est pas ça le fair play
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hurk....!
Même si la taille est mieux, le rendu faire trop....ork (surement la petite point au bout de l'épée qui vient faire crochet).
Pas fan perso.
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L'intérêt surtout c'est qu'elles ne font pas du tout humanoïde par rapport à des épée d'os made in GW, mais le guerrier restant l'unité tyranide la plus proche de l'humanoïde question posture, au final c'est pas le plus génant.
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Bon voilà, ça arrive!
J'ai pris les photos vite fait avec mon appareil photo, donc la qualité est pas géniale (surtout niveau luminosité), mais bon, tu sais déjà quelle forme elles ont, et les détails, qui sont un peu plus fin que sur les figs tyty.
Pour les monstrueuses, je monterai mon SL plus tard, donc les photos, c'est pas pour tout de suite ^^
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Depuis maintenant plus d'un mois ^^
J'ai recu les miennes, et je trouve que le rendu est vraiment génial \o/
Des photos, peut être, quand ce sera peint
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C'est pas un tir
C'est pas un pouvoir psy
La règle ne dit pas que les unité engagées ne sont pas affectées.
-> une unité, même engagée, à 6 pas du fléau entre bien dans le profil d'unité recherché par le neurovore à savoir "unité non-véhicule dans un rayon de 6 pas".
En gros, de manière générale, pose toi la question suivante:
-l'unité respecte toutes les conditions demandée par la source de l'attaque (un tir: voir GBN et profil de l'arme, un pouvoir psy: voir GBN et profil du pouvoir, une capacité spéciale: voir GBN et profil de la capacité, autre: voir GBN et profil de l'"autre")
Si les conditions sont respectée, l'attaque peut être lancée.
Prenons un exemple à la mode:
-Une escouade de sado maso dans une boite de cassoulet dont l'avant de la chenille gauche se trouve à 4 pas de mémé malant'ai.
La question est de savoir si l'unité de SM est affectée par le neurovore.
-La capacité neurovore n'est pas un tir, donc on oublie tout ce qui touche au tir
-La capacité neurovore n'est pas un pouvoir psy, et donc encore moins un tir psy, donc on oublie tout ce qui touche au pouvoir psy
-La capacité neurovore est une capacité spéciale. Le GBN n'en parle pas, donc voyons le profil de la capacité:
La capacité neurovore demande une unité (jusque la c'est bon) non-véhicule (*regarde le GBN*...une unité d'infanterie qui embarque dans un véhicule ne récupère pas le type véhicule en plus de ses autres types, donc jusque la, c'est encore bon) dans un rayon de 6 pas de mamie (*regarde le GBN*...pour mesurer une distance vis-à-vis d'une unité embarquée, mesurer depuis n'importe quel point de la coque...la on est encore bon)...est affectée.
Donc jusque la c'est bon.
Bon après si tu veux faire plaisir à tout le monde, tu lis le GBN en entier, tu prend la FAQ générale, et au final tu ne trouve aucune règle qui contredise le fait que l'unité est affectée.
Après tu conclus ce que tu veux, tu t'arrange avec tes potes comme tu veux (et comme eux le veulent), et tu n'oublie pas que l'important c'est de jouer en s'amusant \o/
Exercice à faire à la maison: Faire le même type de raisonnement pour savoir si une unité engagée au corps à corps et à moins de 6 pas du fléau est affectée par sa capacité neurovore. (je vais pas te donner la réponse, je veux pas être le seul à travailler ^^ Oh, et si tu veux un peux d'aide, relis le début de mon post ^^)
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Donc on peu pas prendre pour cible les gars dans un véhicule exception faites des règles expressément écrite, pas de déduction libre s'il vous plais.
Ca tombe bien, avec le fléau, on les prend pas pour cible
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t'as oublié de conclure!!
"On peut donc affecter les unité embarquées (dans un bâtiment ou un véhicule): elles peuvent subir des dégâts, et même être forcées de débarquer..."
C'est important! c'est comme un un diner sans dessert, ou une bataille sans victoire tyranide...c'est l'ordre naturel des choses \o/
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Si si, l'unité est bien retirée de la table ( j'ai le GBN sous les yeux ).
On m'aurait donc mentit!!!
Toutes mes croyances, toutes les vérités que je chérissais tant, bâties sur des mensonges...ARGL!
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Dex cron p 27: S'il perd tout ses pv, son nécroderme se brise et laisse s'échapper son essence. Ceci inflige une touche de f6 sans save à toute figurine dans un rayon d'1d6 ps autour du C'tan.....................................
Tempête éthérée: Toute unité ennemie (mais pas les véhicules) possédant une fig dans un rayon de 6ps et qui n'est pas entièrement composée de figurines ayant une force de base de 4 ou plus est déplacée à 2d6 pas à l'opposée du C'tan, comme si elle battait en retraite.......
2 choses: Le dex nécron a été écrit il y a très longtemps et dans une galaxie très lointaine...les règles générales ont évolué depuis et il est difficile de les lire comme on lis les règles des dernier dex sortis, mais soit allons-y:
Nécroderme: affecte les figurines à 1d6 pas
Tempête: affecte les unité avec au moins une figurine à 6 pas
Neurovore: affecte les unité à 6 pas.
Embarquer une unité dans un véhicule demande de retirer les figurine de la table. Les figurine ne sont plus sur la table, mais l'unité l'est, partageant temporairement son emplacement sur le champ de bataille avec le véhicule (confère la FAQ générale avec la question sur la possibilité à l'unité embarquer de tirer sur une autre cible que le véhicule)
Donc tout effet affectant les figurine n'atteint pas l'unité embarqué, et tout effet affectant une unité affecte les unité embarquées.
Mais zut! la coiffe psy affecte une figurine de psyker...comment empêcher l'utilisation d'un pouvoir psy par un psyker embarqué...RAW on peut pas?
Ca serait dommage quand même ^^
Bon, on va reprendre depuis le début....
Quand une unité rentre dans un véhicule, elle est retirée de la table.
=>Ca veut dire qu'elle n'est plus sur la surface de jeu.
Elle a cependant le droit de faire quelques actions, qui sont explicitement mentionnés.
=> tir, pouvoir psy, donner des ordres (GI), etc.
Il y a quelques cas spéciaux où l'unité est assimilée au véhicule pour mesurer les portées. Mais là encore, c'est explicité
=> CFK, capture d'objos
Non c'est faux, l'unité n'est pas retirée de la table...les figurines oui.
C'est le chat qui se mord la queue ! (on touche pas aux chiens !) et comme toujours, on en revient toujorus au même:
Attendez la FAQ, et mettez-vous d'accord avec votre adversaire directement avant le début du combat, c'est la seule solution à ce problème.
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Hors tournoi et donc en partie amicale, je pense que le fair play doit être favorisé et si il y a controverse un D6, sur 4+ c'est oui voilà, voilà ...
On en reviens donc toujours au même: tant qu'il n'y aura pas de FAQ ou d'errata ôtant tout doute, y'aura des bornés qui diront "Ca passe! épicétou!", et d'autre bornés qui diront "Ca passe pas! épicétou!"...
Perso j'ai toujours demandé à mon adversaire avant la bataille ce qu'il en pensait et je me suis ensuite toujours rangé derrière son avis, jusqu'à ce que j'arrête de le jouer, parce qu'en fait, c'est pas si bien que ça ^^
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En cas de litige si c'est pas dit "dans les règles" on peu pas le faire.
C'est pas dit dans les règle que les unité embarqué sont intouchables (hormis pour les tirs)
Par ailleurs, c'est une FAQ, et non un errata, qui dit que les pouvoir psy ne peuvent pas toucher les figs embarquées, ca ne fait donc pas partie des règle.
C'est pas non plus écrit que les unité embarquées sont touchables.
On est donc bien avancé avec cette absurdité que j'ai mis en quote.
(bon après, on remarquera que dans les règle c'est dit "toutes unité non-véhicule à 6 pas du fléau" et "pour mesurer les distance impliquant une unité embarquée..." ...haha!! ça c'est écrit !!! ok ok je sort >_<)
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Ben, est-ce que le maitre de l'essaim et ses gardes sont une unité tyranide?
Sont-ils à 18 pas du maitre des essaims?
Si tu peux répondre à ces deux questions, tu as ta réponse (qui est "oui" bien sur ^^)
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Une unité qui tire sur ton unité de nobz tous identiques...bon ok, je sais c'est un mauvais exemple parce que les unité de nobz tous identiques ça existe pas, mais quand même
.Donc, une unité tire sur ton unité de nobz....elle tire donc sur une unité dans sa globalité, pas sur un nobz précis dans le tas (ça peut être précis un tas de nobz? 0_o)
Ta même unité de nobz passe dans un terrain dangereux (attaque un venomthrope par exemple
)...c'est pas l'unité qui doit faire un test de terrain dangereux...c'est CHAQUE figurine de l'unité.Alors après oui, bon, certes, ok, je suis d'accord, quand ils sont tous pareil, tu lance autant de dé que de fig...mais deux as ne feront pas un mort si tous les nobz sont intacts, ça fera juste deux nobz à 1 pv.
Pourquoi quand une escouade de trois carnis se ballade dans les ronces et tape son triple as sur le test de terrain dangereux il y aurait un seul carni qui charcuterait les sabots?
Alors oui, certes, c'est cool de lancer plusieurs dés à la fois, ça va plus vite et tout, mais faut pas oublier que c'est une simplification, pas une règle.
Après, si ton adversaire accepte que la simplification devienne règle, pourquoi pas, c'est entre vous.
Et enfin pour ce qui est de l'argument de la mutualisation des blessures sur les sous-groupe de figouzes identique...
Alors en fait c'est très simple: la mutualisation s'applique quand une UNITE (ou un sous-groupe) de figs identiques se prend des blessures (des blessures qui sont donc infligé à l'unité sans plus de précision).
Les blessures infligé par les test psy raté sont des blessures infligées à une figurine. Il n'y a pas ici de notion d'unité, donc la règle de la mutualisation des blessures n'a pas lieu d'intervenir.
Je met une petite réserve sur les test de terrain dangereux, faut que je relise la règle une fois pour être sur que ce sont les figurines qui testent, et pas l'unité.
Je rajouterai encore une fois que même si perso je suis pour le camps des RAWistes, on a clairement ici un problème de jouabilité qui peut faire préférer les lancer groupés et la mutualisation, c'est tout à fait compréhensible...mais ce n'est pas RAW
Voilà, ce n'était que mon grain de sel, qui ne vaut pas pour vérité absolu, mais j'avais envie d'ouvrir ma gueule XD
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D'un autre coté, qu'est-ce qui te dis que ce n'était pas voulu par Cruddace qu'elles puissent charger.
Après tout ce qu'il nous aura fait voir, on est plus à ça prêt ^^
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(ça veut dire oui si tu n'avais pas compris ^^)
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Su la page de description du trigon/trigon prime, il est écrit que le prime utilise les épines électrostatiques a la place des autres.
Donc non, pas les deux ^^
[Tyr] Tournoi 2000 points.
dans Les Xenos
Posté(e)
j'ai rajouté les points comme demandé. Si il faut plus de précisions dis le moi je rajouterai.
Sinon, quitte à enlever une créature monstrueuse, je préfèrerai garder le trigon >_<
Mais c'est vrai qu'un seul carni ça devient tout de suite moins méchant
Si je remplace un des deux carni par une escouade de rodeurs, c'est passable niveau jouabilité?