[arc long nain]

Je pense que le problème de ces arcs nains ne vient pas des nouveaux rangers, mais était déjà apparent avant : en quoi un guerrier nain, assez sympa de base, peut il avoir accès à un arc de F3, jusque là disponible seulement aux elfes et autres élites. Pourquoi une troupe de base a un arc plus puissant que toutes les autres races.

Donc à partir de là, il est difficile de donner des arcs encore meilleurs à leur troupes spécialisées, d'où le problème des rangers nains.

Le rééquilibrage aurait dû se faire ici, mettant les arcs nains F2 42cm ou F2 56cm (comme tout le monde) et les arcs longs F2 56cm ou F3 42cm. Marquant bien une supériorité des rangers nains, sans pour autant dépasser les elfes ou autres censés être meilleurs qu'eux au tir.

Sinon, oui pour avoir une armée naine équilibrée, il faudrait quasiment ajouter 1pt par figurine, mais c'est une autre histoire.

Gary Hole, contre les arcs F3, ça fait mal aux orques

[Nazguls]

Et la volonté sapée ça marche que dans un sens ??? Bon faut prendre un gandalf, mais c'est payant avec les impacts sur les orques, et ça empêche le nazgul d'être trop utile.

Sinon, je n'en joue pas , eh oui, pourtant je joue Mordor, je le remplace par la Bouche de Sauron, mais en même temps je l'ai jamais essayé (le nazgul) donc... (et pas de essayes le tu verras s'il vous plait, je joue Porte Noire, donc il n'a rien à faire là).

Le tuer ??? ben à coups de baffes en perçant la ligne vers lui, par une charge de cavalerie par derrière en contournant et enfin à force de tirer dessus. Je vois rien d'autre.

Gary Hole, Mordor sans Nazguls.

[Des photos !]

Bon déjà les figurines sont bien peintes, c'est un plus. Par contre le schéma de couleur . Je pense que c'est à cause des parties d'armures laissées noires, il faudrait les peindre en argent, car là c'est moyennement réaliste, et donc ça rend pas très beau.

Pour Imrahil, le noir lui va pas du tout (ça le grossit ), et son épée donne épée énergétique, peut être pquée à ses cousins DA (mais non les autres ).

Donc le noir laisse en fait une impression de non achevé, ça gâche un peut tout.

Gary Hole, sympa le chamane et les traqueurs.

[WYSIWYG et nouveaux codices...]

Non pour les fulgurants, ça fait vraiment pas ressemblant.

Pour les fumigènes, je pense qu'on tolèrera, la différence entre sans et avec est pas flagrante.

Après si on veut chipoter on peut, mais c'est pas ça le jeu. On peut très bien dire en début de partie quelle unité à quoi, ou même montrer la liste à l'adversaire. Je vois pas où est le problème.

Après c'est sûr, il y a les abus, comme ton exemple de tau possédé (qui par contre pourrait count as possédé CDD), qui devraient être interdites, car vraiment trop pas logiques.

Enfin, pour le coup des grenades, arme de CàC supp (notemment Death Guard et marines tir a une main) si il y en a que 2 ou 3 sur l'unité qui le représente, ça suffit, ça se voit et c'est pas non plus capital.

Gary Hole, pour le WYSIWYG, mais aussi pour le nimportequoilimitéetquirestedanslalimitedutolérable.

[Mordor 750pts]

Pas d'archers, c'est une perte pure de points, ils feront 1 perte max de la partie, à la rigueur des traqueurs, mais c'est limite quand même. Si tu veux garder un potentiel tir (et psychologique), prends une baliste voire 2, ça peut toujours être sympa.

Les uruks/morannon sont indispensables si tu veux ouvrir un minimum des boites adverses, après s'il aligne beaucoup de Khazad/gardes de fer, tout ce qui à F4, il vaut mieux les uruks, car moins cher et aussi résistants (c'est à dire pas assez ). Les morannons sont à garder si ils ont une majorité de F3.

Gary Hole, bonne chance, c'est pas gagné.

[[Dguard] 400pts]

Ou alors le venin, dans la même optique, c'est encore plus sympa je trouve et comme ça il tape ce qu'il veut. Bonne idée (en plus ça fait Nurgle).

Sinon, enlever les bioniques, ok, mais ajouter des plasma, à 29 pts le marine, on évite les risques de surchauffe s'il vous plaît. Les fuseurs, ça serait pas mal, mais vu les chances de rencontrer un char, un bolter ne reste-t-il pas plus polyvalent/efficace rapport qualité/prix ?

Gary Hole, edit pour le venin .

Ps : je veux bien dégraisser, mais je peux enlever quoi, les aspi ont bien besoin de gantelets non, sinon ils font comment contre les méchanpabôs ???

[[Dguard] 400pts]

Hop Hop Hop, c'est résevrée cette liste, surtout si tu fais le tournoi MGWA de septembre à Cergy.

@ little : effectivement, l'épée calme les gens, mais pas tant que ça en définitive, car en 400pts, les 2PV ça court pas les rues. Donc je garde mon équipement.

Par contre, qu'est ce que je pourrais enlever pour lui mettre au moins une épée énergétique ?

Gary Hole, parce qu'un lieutanant qui annule pas les svg, c'est quand même la honte.

[[Dguard] 400pts]

Bah à moins de tomber sur du Tau, ils vont avancer un minimum, donc mes démons seront là pour les accueillir, et s'ils veulent pas pas venir, je les pilonne à coups de bolters et LP, avec mon E5 et ma svg, je craint pas grand chose en définitive (sauf le nombre de tirs).

Sinon, je peux aussi mettre un petit lieutenant, mais à 80pts... il va pas être très méchant.

Prototype :

Lieutenant : (45)

-marque de Nurgle (10)

-grenades frag (1)

-vitesse, venin démoniaque (20)

-pourriture de Nurgle (5)

Soit 81pts, ça remplacerait les portepestes, mais est ce plus efficace ???

Gary Hole.

[[Dguard] 400pts]

Le problème est que si j'enlève les nurglings, il me reste 60pts, mais e fais quoi avec ces 60 pts, c'est pas assez pour un lieutenant, une escouade etc. Sinon il me faut enlever les mutations, et je let un lieutenant ou une escouade de démons à la place.

LISTE 2

7 marines de Nurgle : 157pts

-marque de Nurgle

-aspi, gant

- 1 LP

7 marines de Nurgle : 157pts

-marque de Nurgle

-aspi, gant

- 1 LP

5 portepestes : 80pts

Mieux ???

Gary Hole.

[Alliance Angmar - Barad Dûr : 600pts]

Si tu tiens à caser Burdhur, ajoutes lui 1 ou 2 trolls, il prendra moins la mort comme ça (vile technique vsant à mettre du nombre, ben quoi 3 trolls c'est vachement nombreux )

Par contre, dis adieu au warg sauvage, et accessoirement, remplaces les 2/3 des Morannon par des orcs de base, comme ça ils seront plus nombreux, et encaisseront les pertes au tir pour protéger (héroiquement .....non c'est des orcs) les Morannon, qui pour le coup feraient plus élite un peu partout dans tes rangs, pour embêter l'adversaire oO.

Sinon gardes tes traqueurs, très méchants au tir (j'ai perdu un duel de tireurs d'élite à 6 orcs du Mordor contre 4 traqueurs). Donc très efficaces pour pas cher.

Gary Hole, qui peint 4 gobs à l'heure (très moches mais quand même ).

[Liste de la bataille des 5 armées]

Ce qu'il veut dire, c'est que si il respecte les 33% chez les elfes, il aura 9 elfes dont 3 archers et les 3 archers se sentiront bien seuls, surtout à 3 clampins. Sinon tu peux ajouter des elfes, en enlevant des hommes (2 pas plus), et ds nains (pareil 2 khazad).

Sinon, remplacer ton capitaine par Beregond (qui ferait Bard), peut marcher aussi, et te permet d'ajouter ds troupes pour le coup.

Gary Hole.

[Liste de la bataille des 5 armées]

Le seul déséquilibre vient du full archers chez les elfes, bon ce sont des tireurs, mais quand même, il y en a bien qui se battent.

+1 pour les Khazad, échanges les contre quelques guerriers, mais gardes en genre 2, 3, pour proétger Daïn.

Gary Hole, à quand la liste gob + wargs (plus facile je pense).

[60 figurines en 500 points.]

Tout d'abord, c'est une justice, car les joueurs gobelins étaient réellement désavantagés (d'ailleurs on en voyait quasiment plus).

Après, ils ont plus de gueriers, donc plus de dés, toi tu peux prendre une bannière, comme ça tu as aussi plus de dés à lancer.

Ensuite, ils sont nombreux, mais tout nuls, donc facilement battables (ça existe ?), même si tu est en réel sous nombre (40 à peu près). Par exemple en prenant cavalerie + héros pou mener, ils se brisent sur ta ligne de bataille, puis tu charge de flanc, et tu remontes peu à peu grâce aux élans.

Sinon, une phalange socle à socle (à la warhammer) bien placée entre les décors empêchera tout surnombre, soit l'avantage de l'adversaire.

Enfin, un magicien est certes cher, mais utile, surtout avec un impact magique dans les rangs gob, ou alors paralysie du troll.

Il y aussi la technique elfe, tir, recul, tir, recul etc, ils seront bien moins nombreux au CàC (ils sont tout nuls, leur défense aussi).

Comme quoi, jouer contre une armée nombreuse, c'est largement faisable, après tout, 500pts, c'est 500pts, qu'il y ait 30 figs ou 55, sauf cas particuliers (armée type communauté, liste compagnie grise, nains....).

Gary Hole, c'est décidé, je me mets au gobelins.

[[Chaos] 400 pts]

Non mes escouades close ont des aspi gantelet compris dedans.

Sinon il me faudrait ajouter quoi pour avoir plus de mobilité ???

Hypothétiques solutions :

-un lieutenant avec vitesse/vol ==> j'ai déjà

-une escouade de gargouilles ==> mééééé, veut pas (en fait j'ai des wargs SDA, je pense qu'ils représentnt pas mal les démons).

-des motos ==> un peu cher je pense

D'autres solutions ???

Merci d'avance.

Gary Hole.

[[Dguard] 400pts]

Donc encore une liste, à comparer avec celle que j'ai posté (pas celle avec le PD hormoné, l'autre : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=89937 ). Dites moi laquelle vous semble la plus efficace dans l'optique d'un tournoi.

LISTE 1

7 marines de Nurgle : 193pts

-marque de Nurgle

-aspi, gant, mutation, pourriture, bioniques

- 1 LP

-infiltrés

7 marines de Nurgle : 193pts

-marque de Nurgle

-aspi, gant, mutation, pourriture, bioniques

- 1 LP

-infiltrés

396pts

Ici, les escouades sont idéalement placées dès le début de partie, à coté des objos par exemple, elles pilonnent avec toutes leurs armes de tir, et si on leur cherche des crosses au CàC, elles ont quand même du répondant, de par le fait que ce soit des marines (pas de la merde quand même), qu'il y ait un gant anti-gros/patron et enfin par leur endurence difficile à passer.

ou alors, dans le même registre :

LISTE 2

7 marines de Nurgle : 167pts

-marque de Nurgle

-aspi, gant, mutation

- 1 LP

7 marines de Nurgle : 167pts

-marque de Nurgle

-aspi, gant, mutation

- 1 LP

3 socles de Nurglings

3 socles de Nurglings

399pts

Ici, les escouades de marines restent en arrière, histoire que les Nurglings se prennent un max, pareil pour les CàC, on envoie les Nurglings bloquer les escouades ennemies, les marines en dernier recours, mais je préfère qu'ils aillent choper les objectifs.

Ces listes sont-elles compétitives ? Peut-t-on être polyvalent avec ? Peut on gagner un tournoi avec ?

Gary Hole, qui a du mal à trouver une liste efficace au possible en 400pts

Ps : sinon j'ai pensé au TS, mais je posterai la liste plus tard (en gros : une escouade de 9 dont aspi méchant + lieutenant sorcier, méchant aussi).

[[Chaos] 400 pts]

Non pas de démons, ai pas les figs .

Sinon, pour les escouades BL, elles pourraient avancer jusqu'à portée bolter, puis gentiment taper avec tout ce qu'elles ont non ?

Ou alors à la place, je mets 2 escouades, type aspi gant + 1 LP, mobile, prête à recevoir une charge si besoin, mais chère, encore plus en 400pts.

Dernière solution, 5 havocs LM X2 (110) + 2 escouades close de 5 (98X2), qui accompagnent le lieutenant sans la mutation (94). Soit 400 tout pile.

Avec ça, on tire soutien à coups de LM, qui font bien mal, on charge comme de berserkers, mais sans en être réellement, avec tout le reste.

Gary Hole, qui a encore d'autres idées.

Ps : Comme par exemple arriver à caser 2 escouades de 7 marquées, infiltrées, avec LP et aspi gantelet (mutation aussi si possible).

[[Chaos] 400pts]

Re salut,

Cette fois ci je présente une liste qui me parait intéressante à jouer, car elle est pour le moins originale, mais dites moi si vous pensez qu'il y aurait un intérêt à jouer contre elle, car c'est surtout du degré d'amusement de mon adversaire (en plus du mien) dont je me soucie.

Prince démon Gulhavar (190 pts)

-marque de Nurgle (10)

-vol, mutation, stature, venin, résistance et rune démoniaques (100)

-charge féroce, bioniques (20)

7 marines de Nurgle (207 pts)

-marque de Nurgle (35)

-1 LP (10)

-aspirant, gantelet, mutation, pourriture de Nurgle (43)

-infiltrés (21)

Total : 397 pts

Pour l'historique, c'est le moment ou le Seigneur devient un Prince Démon, donc il s'écarte un peu du reste de la troupe, gardant quand même une petite escouade pour sa propre protection.

Gary Hole, grosbill en 400pts.

Edit : C'est seulement une liste pour le fun, aucun tournoi, juste list jouée avec un adversaire consentant, donc jugez plutôt l'efficacité, pas la régularité.

Edit 2 : Pour tournoi, c'est l'autre liste, si ça te dis de la commenter, tu y es le bienvenu.

[Comment se débarrasser des mumaks?]

En 500pts ???

Tu peux aussi faire le choix de l'ignorer, en envoyant un elfe le charger dès que tu peux (9pts la fig, contre une qui en vaut beaucoup plus, je crois que c'est pas trop cher payé).

Après, vu qu'il a ça, il doit pas lui rester grand chose à coté, donc tu détruis toutes ses autres troupes et après tu finis son mûmak avec tout ce qu'il te reste (comme je fais avec mes orques : d'abord tuer les troupes et ensuite finir les héros sous le nombre).

Sinon tu peux lui tirer dessus en espérant le faire paniquer, mais trop aléatoire selon moi.

Gary Hole.

[[Chaos] 400 pts]

Alors voila, pour le tournoi de la MGWA, je compte ramener du marines chaotique ou pas, mais du marines, donc je me demandais si cette armée tiendrais le choc.

QG

Lieutenant : 109 pts

-MCU, grenades frag, antichar

-Lame Noire, pistolet bolter

-vitesse, mutation démoniaque

Lui il est là pour taper sur tout e qui passe à sa portée, il tape vite et fort, avec peut ête une légèe spécialiation envers les escouades faibles.

TROUPES

6 marines : 89 pts

-1 Bolter Lourd

6 marines : 89 pts

-1 Bolter Lourd

Ces escouades là tapent la troupaille, du genre orks/GI/eldars etc. Ils peuvent même concentrer leurs efforts contre un perso, avec le nombre de tirs, il finira par tomber .

6 marines : 112pts

-1 Lance Missiles/Autocanon

-infiltrés

Ceux là s'occupent des éventuels véhicules ennemis, l'infiltration pour la mauvaise surprise dans le dos de l'ennemi, obligé de séparer ses forces pour me détruire.

Si l'infiltration n'est pas disponible (à cause des scénarios), il vaudrait peut être mieux la charge féroce pour le Lieutenant non ?

Woila pour ma future liste, qu'y a t il à redire, passera t elle le refus de liste, est elle assez polyvalente ???

[Les Nains vous tentent ?]

Je vais me faire des gobelins, qui me tentent de plus en plus, parce qu'ils sont vis, sournoix, et qu'ils peuvent être encore plus nombreux que mes orques .

Sinon, aussi parce que je préfère le Mal, que j'ai envie d'être original, d'avoir une armée que personne ne sort en tournoi, de la sortir en tournoi, de pouvoir les allier avec les orques, enfin bon je vais me mettre aux gobelins, et pas aux méchants nains overbills qui leur tapent dessus .

Gary Hole, qui voudrait ausi trouver des adversaires, en plus de nouvelles armées.

[Les Nains en plastiques]

Et de fait, la plupart des joueurs qui jouent au SDA se limitent eux même (j'ai pas de Nazgul dans mon armée Porte Noire), mais on voit que les rares joueurs qui tentent d'optimiser prennent des nains.

Pour le système d'alliance, je suis d'accord, c'est 2 armées complètes et non l'une qui va avec l'autre.

Enfin pour les armées naines, la diversité est une bonne chose, car elle apporte une baisse dans le billisme dont se rendaient volontairement ou non coupables les joueurs nains.

On aura donc 2 écoles naines : les armées diversifiées, à la hauteur des autres armées et les armées comme avant, dorénavant réservées aux grosbills notoires.

[Les Nains en plastiques]

Il faut savoir que je ne suis pas là non plus pour me faire réprimander de toute part pour une chose qui apparait à la base comme un jeu, pour vous aussi je crois.

Donc pour faire court et clore ce débat, je répète que je n'ai pas pri de plaisir à jouer contre ce joueur, et s'il s'est amusé tant mieux pour lui.

Il m'a donné un (voire des) conseil(s), mais à ce stade de la partie, j'étais déjà si blazé que je ne me souciais que très peu de l'issue de la bataille, lançant les déés quand on me disait de les lancer et ne m'occupant de rien d'autre, tellement mon dégout était profond.

Donc apparement j'ai un petit mépris pour les règles, car elles me paraissent trop saoulantes, et c'est le cas pour nombre d'autres joueurs qui vivent très bien avec cette spécificité. Après on peut jouer en détail les règles, ce n'est pas mon point de vue, car pour moi il faut d'abord s'amuser, et non revérifier chaque règle dans le GBB pour que ces dernières soient respectées.

Enfin je crois que je ne me suis pas fait beaucoup d'amis, donc désolé de vous avoir offensé, ce n'était pas là mon intention.

Le seul désaccord entre nous est notre conception du jeu, mais ce n'est qu'un jeu et je ne pense pas que cela vaille la peine de continuer, car mon opinion ne changera pas dessus,ou alors bonne chance pour me convaincre.

Gary Hole, qui joue pour s'amuser, mais ne s'amuse pas comme les autres

[Les Nains en plastiques]

Je jouais Mordor, j'ai fini 5ème.

Pour le reste, ok moi aussi j'ai fait égalité ave lui, mais niveau pertes (et je pense pas que ça soit different de ton coté) c'était réellement inégal.

Je pleure pas dans mon coin mais conteste la supéiorité naine, après c'est peut être que sur ce tournoi, mais à tes dires il a aussi gagné 2 autres tournois, donc c'est pas le cas.

Après pour les règles, il y a respecter les règles et être chiant (parce qu'il faut bien le dire) : dans toutes mes autres autres parties, pour les mouvements, j'ai demandé à mon adversaire de faire mes mouvements en même temps que lui pour gagner du temps, ça n'en a dérangé aucun, c'était arrangeant, peut être pas complètement ccepté par le GBB, mais on était d'accord pour faire comme ça. Contre Gilestel, bah on l'a fait chacun son tour, alors que j'aurais pas changé mon optique de mouvement de toute façon.

Bon c'est vrai il a droit aussi de refuser ça, mais il n'y aurait eu aucune conséquence néfaste à accepter, et ça aurait été ce que j'appelle du fair play.

Bref sur mes 4 parties, il n'y a que celle là que je n'ai pas aimé, à partir de ça, je crois que j'ai le droit de me poser des questions non ?

Sinon pour le nombre, j'ai trouvé que d'une part les joueurs nains étaient nombreux, et que dans leur listes, ils alignaient plus de 40 nains, donc nombreux aussi.

Gary Hole, qui était pas là pour gagner, mais pour s'amuser car je pense que c'est le plus important dans ce jeu.

[Les Nains en plastiques]

Non mon adversaire a réellement voulu respecter les règles à la lettre, soit : d'abord charger celui ou il y la zone de contrôle, ensuite celui là, alors que les 2 auraient fini chargés de la même manière, donc le respect pointilleux des règles était superflu.

Sinon, si tu joues nains pour le plaisir car tu les aime, eh bien tu as de la chance, car ils te permettront même de remporter certains tournois.

Gary Hole, pas nainophobe, veut juste pas en affronter .

[Les Nains en plastiques]

Pour revenir aux nains, j'ai fait un tournoi aujourd'hui, et c'est vrai que les petits gars étaient nombreux, au niveau des joueurs comme a l'intérieur des listes :

Au moins 3 armées naines, avec des alliés pour combler les défauts (j'ai dis défaut et nains dans la même phrase ??? ) :

-une avec du Rohan, histoire de faire marteau et enclume (mais il a pas gagné le tournoi, donc on s'en fiche).

-une autre avec des lanciers Minas Tirith (comme si les nains seuls n'étaient pas assez puissants, on me trouve l'excuse que Aragorn a fait signer un pacte d'allégence avec eux, donc cette alliance est possible au 4ème âge.....bravo pour le speech, mais je n'en demandait pas tant ). Lui il a gagné le tournoi, mais bon il était venu pour ça alors.................alors il a pri des nains.

Après je me souviens déjà plus des autres en détail, une full je crois, voire 2, mais toutes composées de 45 figurines, ou dans le même genre.

Alors c'est bien gentil de jouer contre les nains (optimisés avec MT en plus ), mais moi qui avait 45 orques, ça m'a choqué de voir en face une armée d'autant d'homme (de nains, de figs quoi), mais avec 2 points de défense en plus partout.

Sinon, c'est vrai que les nain ont bien joué leur rôle de rouleau compresseur, soit 6 morts par tour pour moi, contre 8 morts pour lui pour toute la partie, n'y a t il pas un problème ?

Enfin, ayant regardé le listes uruk hai, censées pouvoir attaquer les nains facilement, eh bien non, et ça car elles sont composées de figurines full élite (oui un uruk hai c'est de l'élite), et en payent le prix fort : 35 figurines en moyenne, montant à 40 avec des orques pour combler.

Pour conclure, les joueurs nains n'étaient pas venu car ils adoraient les figurines naines, encore moins car ils trouvaient ce peuple cool et l'aimaient comme il est, mais seulement pour gagner, ni plus ni moins. Donc la théorie des gens qui prenent les nains car ils les trouvent sympa est érronée.

On se dirige donc vers une sorte d'éilte, où chaque joueur qui voudra gagner le tournoi alignera des nains, ou alors viendra pour la bonne ambiance, la sympathie et le plaisir de jouer (plaisir qui était complètement absent lors de ma partie contre les nains, avec un adversaire ultra soucieux des règles, ce qui rendait la partie encore pire), en jouant toute autre armée.

On s'en fout, on leur laisse les premières places, on comptera le classement après les armées naines.

Enfin, et juste au passage, je n'ai pas vu une seule armée gobeline du tournoi, et les seules fig qui s'en rapprochaient étaient des trolls des cavernes avec Burdhur, donc disparition progressive des gobelins ???

Gary Hole, à quand les nains du Mordor