axma78550
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Hello,
Je débute mon premier projet hobby après une (très) longue interruption ... Je me suis tourné vers Dark Vengeance, et j'ai choisi un schéma de couleur un peu différent des Dark Angels, à savoir les Angels of Absolution ! (une certaine rumeur dit même qu'un supplément pourrait sortir avec des règles et formations pour les chapitres successeurs des Dark Angels, ça serait juste parfait ...)
J'aimerais utiliser ce topic pour me motiver un peu et mesurer l'avancement du projet, avec vos conseils éclairés.
Pour commencer, donc, une partie de l'escouade tactique avec le maître de compagnie (niveau recherché, tabletop-
)
Le maître de compagnie seul :
Première constatation : le blanc c'est dur, et il faut diluer ses peintures (merci Duncan)
Deuxième constatation : la photo de fig, c'est un métier
A suivre ...
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Après pour jouer le truc à fond, je pense qu'il faut aller dans la direction suivante :
- Chaos warband (sauf motards) à poil avec pour but principal d'occuper les objectifs et de servir d'écran (de toute façon de nos jours c'est pas un ou deux fusil à plasma qui vont faire la différence)
- Motards + Raptor talon bien boostés (quitte à rajouter un seigneur à moto) en termes d'effectifs et d'armes pour maximiser l'impact
Si malgré ça, le type d'adversaire que tu rencontres continue à te rouler dessus, là il faut employer les grands moyens
- Prince démon de Tzeentch avec l'armure relique pour du 2+ relançable
- Des sorciers pour utiliser les magnifiques nouveaux domaines du Chaos sortis dans Traitors' Hate
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Evidemment contre des Tau ça va être très difficile. Mais si on rajoute des Rhinos en masse dans la liste en sacrifiant quelques options (et serres du warp par exemple); on a pas mal d'atouts :
- Un certain nombre de cibles, surtout avec les transports
- Avec la règle du détachement Night Lords + stealth on gagne une 5+ de couvert pendant toute la partie, pas si mal (d'ailleurs pourquoi il y aurait -1 après T1, les règles de combat nocturne ne durent qu'un tour ??)
- Le raptor talon + possibilité de vox demonicus + peur peut donner des tests de moral avec échec assuré si la charge réussit
- on peut relancer les jets de charge, et le raptor talon peut charger après frappe en profondeur
- Beaucoup d'unité avec objectif sécurisé dans la chaos warband, donc les havocs peuvent camper sur un objectif avec 4+ de couvert en moyenne
P.S : j'oubliais un point important, pour bénéficier du détachement Night Lords il faut une formation auxiliaire, pourquoi pas 1-3 enfants du chaos ?
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les bonus de couverts des night lords donnent un peu de resistance, quand meme, c'est pas top mais mieux que du smc "à poil" , non ?
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Le 12/12/2016 à 14:31, fatmike a dit :
Space Marines Du Chaos (10) : 230 pts
- 2 Fusil à plasma, vétéran de la longue guerre, Aspirant Champion : Gantelet énergétique
Je pense pas que ça soit une bonne idée de mélanger fusils à plasma et gantelet énergétique dans la même escouade, sachant qu'il n'y aura pas de charge après tir de plasma et que l'escouade reste relativement faible au corps à corps, je préconiserais de mettre un combi-plasma sur l'aspirant, pas plus. Il faut plutôt jouer sur infiltration /objectif, tir opportuniste que charger un truc fort ...
Le 12/12/2016 à 14:31, fatmike a dit :Elus (5) : 120 pts
- 2 Combi-Fuseur, vétéran de la longue guerre, Champion Elu : Combi-Fuseur, vétéran de la longue guerre
Pourquoi des combis et pas des fuseurs tout court ? La différence en points est faible non ?
Le 12/12/2016 à 14:31, fatmike a dit :ATTAQUE RAPIDE
Raptors (5) : 135 pts
- 2 Fuseurs, vétéran de la longue guerre, Champion Raptor : Arme énergétique, Bombes à fusion, vétéran de la longue guerre
Escouade un peu suréquipée à mon gout, Est-ce que l'arme énergétique est vraiment utile ? Encore une fois, cette escouade va plutôt faire du harcèlement et aura un impact limité au corps à corps, je pense que la bombe à fusion suffit [edit] en gardant les fuseurs bien sur
Le 12/12/2016 à 14:31, fatmike a dit :SOUTIEN
Havocs (5) : 125 pts
- 4 Autocanons, vétéran de la longue guerre, Aspirant Champion : Combi-Fusil à plasma, vétéran de la longue guerre
Alors là je comprends pas le combi plasma, la portée n'est pas trop compatible avec les autocanons.
Pour les cultistes, je pense que les options servent pas à grand chose, mais je mettrais le fusil à pompe sur une escouade de CaC plutôt que sur une escouade avec fusils. Sinon, comment comptes tu jouer avec l'infiltration ? L'escouade smc sans transport va s'infiltrer ?
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Excellent ! Va falloir penser à se présenter au Golden Demon avec une telle matrisie des fondus, degradés, nmm etc (super eclaircissements), tu fais tout au pinceau ?
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Schéma de couleur super sympa et bien contrasté. Le rouge de l'arme est bien éclairci et donne une touche de couleur. Je me frotte aussi au blanc depuis quelque temps et c'est vraiment pas évident. Mes tentatives m'ont appris qu'il faut diluer encore plus que d'autre teintes, et pour un rendu propre il faut des fines couches diluées au medium, voire carrément des glacis si tu as le temps (au passage cette technique permet d'obtenir de belles transitions clair/foncé).
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Le 11/10/2016 à 11:46, Jeace a dit :
Qui plus est, le GROS problème quand on commence une armée du chaos... c'est les bits. Parceque la boite d'havocs ne contient pas 4 autocanons... ce qui signifie que je dois trouver les bits correspondants et j'ai jamais réussit à trouver les bits qu'il me manquait pour le chaos de manière générale
Forge world propose des autocanons pour les légions très faciles à adapter sur des SMC de base :
https://www.forgeworld.co.uk/en-DE/Kalibrax-Pattern-Autocannon-Set
C'est typé Horus Heresy, mais après tout, les SMC n'ont pas trop évolués depuis lors en terme de matériel
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Oui je suis assez d'accord, sachant qu'en plus il y a les pms de moto gravitons, ça commence à être dur de sortir une liste ravenwing. Mais encore une fois, le codex SM est clairement meilleur que beaucoup d'autres, et franchement, que dire des BA ? Moi perso je trouve que les DA sont loins d'êtres mauvais, et selon les parties il y devrait y avoir un peu d'espace pour faire des trucs sympa, en jouant sur la rapidité.
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Sans pm, il me semble que tu peux aligner d'autres personnages à motos (Chapelain investigateurs pour aller avec les black knights, archiviste, ou techmarine pas cher pour réparer les speeders:) )
Toujours en vertu de la FAQ :
CitationERRATA Page 159 – Ravenwing Strike Force, Restrictions Replace this with the following: ‘All units in this Detachment must have the Ravenwing special rule (pg 148) or be a Dark Angels Character equipped with a Space Marine bike.’
Ensuite les speeders et les pavés de motos ravenwing, c'est quand même pas mal du tout je trouve
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Ne soyons pas trop pessimistes. Avec les black knights, le darkshroud on peut s'en sortir pas si mal à 1-3pm. En tout cas mieux que les Blood Angels, Marines du Chaos, etc
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Salut ! Plein de bonnes idées, je trouve que la peau est bien traitée (en tout cas mieux que ce que j'ai fait
). Bien que débutant en peinture, je me permets quelques suggestions
- Veines en violet avec glacis successifs couleur chaire pour atténuer un peu le contraste
- Le rouge peut se ré-intégrer par la suite avec des effets de sang sur les armes en "Blood for the blood god"
De mon coté je me suis posé moins de questions ... Vu que je ne joue pas à AOS et que je me suis abonné à White Dwarf, j'y suis allé à l'arrache sans réel plan pour me changer un peu de mes spaces marines :
P.S : Je crois que même pour AOS, le tag c'est WHB
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Super cette pièce maîtresse de l'armée, j'ai hâte de voir le prophète gris !
Dans ma jeunesse j'avais commencé une armée Skaven, j'ai vite été rebuté par le nombre de pièces à peindre
, en plus la cloche hurlante avait beaucoup moins la classe :
Sinon, tu as une liste d'armée en tête ou tu te fais juste plaisir en peignant ce qui traîne dans tes placards ?
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Merci pour le retour. J'ai tendance à diluer le screaming skull avec de l'eau, mais effectivement, le Lamian Medium donnera probablement un meilleur rendu . Je vais faire quelques tests et je posterai surement des photos à l'occasion, dans un topic dédié
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Salut,
Je trouve que tu traites très bien le blanc, de façon propre et homogène, mais pas trop simpliste non plus, visiblement c'est en partie grâce à l'aéro
. Quel conseil tu donnerais pour obtenir un résultat approchant au pinceau ? J'ai un schéma de couleur blanc tirant vers l'os, et jusqu'à présent j'applique la méthode suivante :
- Sous couche Zandri Dust
- Couche de screaming skull diluée
- Deuxième couche de screaming skull diluée
- Lavis sepia
- Eclaircissement screaming skull , puis tirant vers le blanc pur
Autant jusqu'au lavis, je trouve que ça se passe pas trop mal, autant avec les éclaircissements ça se complique un peu. Si la peinture n'est pas assez diluée, ça fait un peu "pâte" voire "tipex" et c'est pas terrible, mais si elle est trop diluée, il y a un effet de transparence pas terrible, et le lavis se voit dessous en transparence, avec parfois même la trace des coups de pinceau.
Y-a-t-il un secret à part passer à l'aéro ? Je pense juste prendre mon mal en patience et faire des éclaircissement par couches diluées successives, mais j'ai peu que l'accumulation de couches finisse par rendre vraiment salement.
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il y a 36 minutes, Kwakdonald a dit :
Voici plusieurs mois que je boude GW. Mais force est de constater que la qualité n'a jamais été aussi bonne et que la société a l'air de tenter quelques efforts de communication.
Concernant les points noirs de GW :
-le prix : je n'ai même plus envie de le mettre dans cette catégorie. Certes, c'est cher, peut être trop... Mais il en a toujours été ainsi. Après les comparaisons au jvd... Moi je claque mon argent dans les deux donc dire lequel est le plus rentable... Je dirai les baskets, ca coûte 60€ et on peut courir 200 bornes avec... Ou un livre, 8€ et on peut le lire toute sa vie... Bref pas vraiment de sens dans ce débat...
-la fidélisation : c'est ici selon moi que GW pêche. Entre le doigts faits au fans de warhammer avec EoT, l'absence complète de geste commercial (là où n'importe quel vendeur en fait), tels que des bons de réduction, une carte de fidélité, une reprise des anciennes fig, des déstockages, bref, tout ce que GW a fait un jour et se refuse à faire aujourd'hui, il y a assez ici pour plomber cette boîte et sentir une remontée acide au fond de la gorge en l'évoquant
-la politique de GW vis-à-vis de ses revendeurs indépendants : GW a un sérieux problème de positionnement. Parfois elle se positionne comme un simple éditeur et compte donc sur le maillage de vendeurs indépendants. On peut le voir lorsqu'elle décide plus ou moins de réduire le nombre de vendeur à 1 par boutique GW, à ne donner aucun avantage à se rendre en boutique GW plutôt qu'en ligne... Et d'autre fois elle part dans le sens inverse, se plaçant en géant de la distribution, ne serait-ce qu'en voyant les quotas qu'elle impose à ces mêmes revendeurs indépendants pour continuer de travailler avec eux, en ne donnant aucun avantage à acheter en ligne plutôt qu'en boutique. A ce propos, intox ou vérité ? Un vendeur de GW m'a confié que d'ici 1 an GW ne travaillerait plus avec ses revendeurs indépendants ("parce que quand tu vas chez eux, tu tues le petit commerce pour 10 cent/pot de peinture"... La blague ! Si je vais chez un vendeur indépendant, par ailleurs un petit commerce que par définition ne sera jamais une boutique GW, c'est parce que je paye les mêmes produits moins chers, parce que j'ai une carte de fidélité qui me permet de les payer encore moins cher et parce que son propriétaire ne m'accuse pas de génocide s'il apprend que j'achète des produits ailleurs que dans sa boutique !)
Oui très bonne analyse, la politique vis à vis des revendeurs indépendants est totalement incompréhensible. La tendance actuelle : d'un coté tout pousse le client à se rendre chez un revendeur ou commander en ligne (prix attractifs, événements, diversité avec visibilité des produits concurrents) et de l'autre, les vendeurs GW subissent une pression dingue pour faire du chiffre, sons en sous effectif, n'ont aucun avantage par rapport à la commande web ou revendeur ...
On se demande s'ils ne cherchent pas à démanteler tous seuls les plus petites boutiques GW ??
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Sachant que cette mesure permet de limiter les rabais faits par des montres tels qu'Amazon, pour ne pas asphyxier les libraires indépendants
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Au final, ça n'a rien de très surprenant. Ça correspond au parcours classique d'une PME qui grossit, qui finit par s’institutionnaliser, et qui succombe aux objectifs de rentabilité à court terme dictés par les actionnaires. Ça s'applique à GW comme ça s'applique à n'importe quelle boite, de la chaîne de TV racoleuse au fabricant de yaourts industriels infâmes. Si vous donnez le pouvoir à des gens qui sont loin de l'activité de base (le hobby/wargame en l’occurrence) et dons les principales motivations sont la satisfaction des actionnaires,difficile d'obtenir un résultat différent. Tant que ça marche un tant soit peu, ça a de bonnes chances de continuer pour un moment.
Parfois j'ai l'impression que GW se retrouve un peu dans la situation des fabricants automobiles : tout le monde a sa voiture, le pouvoir d'achat stagne, il n'y a plus de débouchés pour la production, et même en produisant la toute nouvelle CXX suréquipée à 99 euros par moi on ne fait pas de bonnes ventes. Chez les clients GW il y a d'une part les "vétérans" qui ne peuvent raisonnablement pas acheter toutes les nouveautés, et les débutants, qui vont peut être faire un pic de chiffre d'affaire à un moment donné, mais qui vont globalement être assez "volatiles" selon moi (décrochage potentiel). Donc comme le marché arrive à une phase de stabilisation, GW devrait se poser la question d'un développement soutenable à long terme qui satisfasse la base de clients existants et qui permette un accès facile au hobby. Pour moi, ça pourrait consister en :
- Stabilisation et test des jeux principaux pour leur donner une bonne durée de vie, une pratique adaptée aux tournois et au casual
- Mise en valeur et rentabilisation des anciennes références, avec une politique de règles adaptées (ex : j'achète une boite de guerriers de base pour mon armée car les règles l'imposent, plutôt que d'acheter le dernier titan de la mort tous les mois)
- Sorties raisonnables à un rythme humain et selon les désirs de la clientèle, quitte à sortir des specialist games ou des stand alone games pour faire tourner les usines
- Mise en valeur du jeu en lui même, avec des tournois, des prize pools, des diffusions web (façon jeux vidéo)
- Mise en valeur du hobby avec un site dédié, des cours de peinture payants en centre hobby, des services de peintures GW (pk pas ? ça fait du chiffre)
Au final, c'est de la fiction bien entendu, et je pense que la logique là c'est plutôt :
- on fait des sorties à un rythme soutenu pour stimuler les ventes
- on mise un max sur chaque sortie avec le marketing
- on met la pression sur nos vendeurs qui doivent tout faire et se font punir pour leurs mauvaises ventes
- on fait des règles pour vendre des bouquins et pousser à acheter les dernières sorties
- le reste on s'en fout, ça sera géré par la communauté
J'espère juste qu'on va pas finir avec une complète 9èmeagisation de tous les jeux GW ...
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il y a 17 minutes, Master Avoghai a dit :
Le paradoxe c'est que c'etait eux qui etait mis en avant dans le white dwarf podur parler de "ce qu'ils avaient voulu créer avec ce codex". Et cette mise en avant etait pas forcement super bien vue dans le studio puisque ceux qui etaient montrés dans WD n'y etaient pour rien et que ceux qui avaient tout créé etaient mis de coté.
Du coup, pour ceux qui ont suivi de près les sorties Deathwatch et Genestealer cult avec les articles White Dwarf correspondants, est-ce qu'on a toujours les mêmes symptômes ? De loin il me semble qu'il pourrait y avoir du mieux, en relativisant sachant que c'est toujours la V7 qui est intrinsèquement bancale ...
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il y a une heure, Rogal_Dorn a dit :
GW devrait lancer les starter avec un set de peinture et fidéliser la clientèle avec une sorte de carte de fidélité avec une réduction au bout d'un certains montant d'achat par exemple.
Dans le temps, ça existait
Ce qui serait pas mal aussi, c'est d'avoir des bonds d'achat en refourguant ses vieilles figurines. Le marché de l'occaz sur eBay, ça ne leur rapporte rien et c'est pire, les joueurs on accès à des prix beaucoup plus attractifs (et on trouve de tout en non-peint en plus)
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il y a 8 minutes, BlooDrunk a dit :
- niveau règles (40k): très peu joueur mais un bon rafraichissement ferait du bien pour la v8, sans aller jusqu'à une AoS'isation... Si je pouvais jouer une bonne partie en 2h sans être en permanence plongé dans les règles MAIS en gardant une certaine richesse stratégique /tactique, ça m'arrangerait bien. GW en est capable, revoir son système, revoir l'équilibrage, faire des compromis sera obligatoire (et fera criser certains ici) mais c'est faisable. J'attends de voir.
Franchement sans faire de pub facile (d'autant plus que je n'accroche pas plus que ça à l’esthétique et à l'univers) quand on regarde les règles de Warmachine/Horde, avec notamment :
- Le format des parties
- Les mecanismes de prise de décision (actions par tour)
- L'equilibre des unités
- Le matériel requis pour jouer
On pleure en pensant à 40k ... Il serait temps que les gens réalisent que ce qui est arrivé à 40k n'est pas une fatalité. Avoir un jeu équilibré ou on peut faire des parties sympa, pas trop longue, avec juste un bouquin (voire quelques fiches en plus) c'est possible !
Quand j'ai commencé 40k en v3, ça paraissait normal d'arriver avec 1 QG, 2 troupes, etc, issu du même codex ... Aujourd'hui c'est tellement dénaturé ... Un jeu qui permet de marcher allègrement sur le fluff, ça pose question (dans ce cas pourquoi faire des règles au final, si le cadre est ultra flexible, autant laisser les joueurs faire ce qu'ils veulent sans aucune restriction)
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il y a 19 minutes, Arandir a dit :
Ha tiens 2 autres choses :
- je ne sais pas si ça a été dit mais j'ai été surpris de voir le magazin GW de St Lazare renommé Warhammer (et seulement Warhammer), pas forcément une mauvaise chose tant la marque warhammer est plus connue que GW
- sinon j'aime aussi la "prise en compte" des attentes de la communauté (système compétitif pour AoS, ressorti de factions oubliées (culte stealer, soeurs de bataille (à venir?))
Si je ne m'abuse il n'y a pas que St Lazare, mais aussi P14 qui s'appelle maintenant Warhammer
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Très belle réalisation pour le canon à malefoudre. Mais je souffre en voyant ce pauvre rat ogre porter un truc aussi lourd ...
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Concernant 40k, je pense qu'on peut débattre des heures, on arrivera toujours au même conclusions :
- Les figurines sont de mieux en mieux, la gamme s'étoffe, la qualité est au rendez-vous
- Les règles sont de plus en plus bancales. Dans le meilleur cas, elles sont simplement déséquilibrées et bâclées. Dans le pire cas, elles sont biaisées pour influencer les achats des joueurs
Concernant le second point, je suis prêt à parier que Magnus et ses frères vont introduire un nouveau cadre de jeu. Après les formations, aéronefs, kill-team, super lourds on va avoir droit aux règles "Primarchs", ce qui rajoutera probablement un énième supplément.
Donc bref, concernant les figurines et le marketing, Games Workshop se défend bien. En ce qui concerne les règles je trouve que c'est de pire en pire. Pour conclure, je prendrais la démonstration parfaite de mon propos : Traitors' Hate.
- Illustrations piquées sur les codexs déjà sortis CS, BL, SMC*
- Fluff pas trop mal, mais qui incite fortement à acheter Angel's Blade
- Formations qui ne sont guerre plus qu'une invitation à acheter les bundles correspondants
- Nouvelles règles qui ne permettent toujours pas de rivaliser avec les codex SM, DA, SW etc
Pourquoi ne pas refaire un codex SMC unique, qui remettent à plat les règles en incluant toutes les variantes possibles de légions pour éviter la multiplication des suppléments ? Je ne parle pas de nouvelles figurines ou photos, mais uniquement d'une base de règles cohérentes et équilibrées avec le reste. Ne me faites pas croire qu'écrire un codex équilibré soit hors de portée pour une poignées de professionnels aguerris
[40k-SMarines] Angels of Absolution
dans Armée Unique
Posté(e)
J'avais pas vu qu'il y avait des trucs sur les Angels of Absolution chez Forge, merci pour le tuyau !
Conseils plus que bienvenus, je vais essayer ça pour la prochaine fournée.