Babnik

  On est d'accord, les règles de Battle nécessite des FAQ et autre erratas régulièrement. Sans compter les dizaines de pages de restrictions pour jouer ETC. Un vrai cauchemar....     Facile à comprendre. Des joueurs ne veulent plus passer du temps à créer une liste, trier et ranger leurs figs dans la malette, préparer une table, ressortir les figurines etc... etc... Donc jouer aux jeux vidéos c'est ludique et surtout plus simples.   Perso, depuis je joue a un petit jeu de guerre sur mon smartphone, je bâcle l'étape réflextion / création de liste d'armée (encore plus qu'avant, c'est dire!)

Au vu de l'évolution de ma communauté de joueurs de garage et tournoyeurs que je fréquente depuis 15 ans (mais absolument pas représentative du marché Français car Parisien/Francilien  :whistling:  ), c'est une minorité a quitter GW pour allouer son budget temps/argent pour un jeux concurrent. Qu'entend-je par "concurrent"? Sens précis, jeu de bataille fantastique de masse avec figurines. Sens large, jeux avec figurines   Partis à la concurrence: - Beaucoups sont partis jouer à Warmachine Hordes. ABSOLUMENT pas pour des raisons de prix car en milieur compétitif, deux listes 50pts de WmH coutent aussi cher qu'une armée Warhammer. Je fais partis de ce groupe même si je suis encore très impliqué à Battle via mon club du FBJ Aucun n'ose d'ailleurs dire que les figs PP sont mieux que GW et reconnaissent bien volontiers qu'elles sont qualitativement en dessous. Ils jouent à WmH pour des raisons de format plus réduit et surtout parceque les règles sont mieux foutues. Pourtant WmH n'a rien d'un jeu équilibré (il y a les échecs pour ça). - Quelques-un pense commencer KoW mais pour l'instant, leurs livre de règles doit être dans le panier à magazine aux toilettes. En clair j'en connais une poignée mais bien moins qu'à WmH. Pourtant KoW est apparemment le concurrent direct de Battle - Ceux qui sont passé à X-Wings ou Zombicide continuent généralement à jouer à Battle de temps à autre. Et la sortie du 9ème âge en a même réveillé certains.   Bref, ceux qui jouent plus du tout à Battle, sont ceux qui ont tout simplement arrêté de jouer because WAF mal géré/enfants/plus envie. Ou sont passés à d'autres passions geeks, comme les jeux de carte.   Notons aussi la vraie concurrence des jeux en réseaux sur smartphone ou PC. Très prenant en temps et beaucoup plus simple pour démarrer une partie qu'installer une table et déployer 150 figurines. League of Legends par exemple a détourner pas mal de joueurs Battle (n'est ce pas Abho?)   Pour conclure je m'auto cite pour éviter toute confusion:

  Je me suis fait chier à faire des listes wysiwyg  :wink2:   Je milite pour garder la surprise des OM car liste ouverte c'est trop l'esprit ultra compét' de l'ETC. Pour moi, WOnderland c'est un monde magique et mystérieux... Donc à l'ancienne, liste cachée!

  On a des FBJ, des Résistants, du Kiri....

La France a été le 2° marché de GW, si c'est plus le cas c'est qu'il y a eu un soucis, et c'est plus le cas aujourd'hui.   Non c'est faux, PP et Mantic s'y sont mis, le PolyPropylène de grade injection ou le HIPS (polystyrène qui appartient aussi à la famille des thermoplastiques comme le PP) sont assez bon marché (avec un bémol voir note à la fin) les concurrents tournaient jusqu'à présent avec du PVC, MAIS les prods des concurrents sont externalisées, et GW conçoit tout maison, donc ses marges sont autrement plus confortables. NB: ça fait belle lurette qu'un moule à injection coûte plus 15000 euros, spécialement s'il est fait maison et avec les nouveaux outils de CAO et d'usinage (notamment laser) c'est extrêmement simple à fabriquer. Sinon comment croyez-vous qu'un jeu comme Malifaux sorte tout en plastique injecté alors qu'ils n'ont certainement pas le même tirage que GW, et eux c'est tout du perso indépendant ou presque, et leur prod est aussi externalisées.   Note: les filières plastiques en Europe sont un cas à part, les prix des matières premières (les granules de PolyPropylène ou de HIPS) ont grimpé de 50% en 2015 quand le prix du pétrole dégringolait de 30%, les plasturgistes crient à la fausse pénurie organisée, le conseil des traders est: fournissez-vous à l'étranger puisque les capacités de prod en Europe sont soit-disant insuffisantes et que les prix des fabricants étrangers sont hyper attractifs. Comme chez GW ce sont pas des perdreaux de l'année je ne doute pas qu'ils soient allés chercher leur matière première ailleurs.    EDIT: Oubli corrigé     J'aime bien ta conclusion sur la filière des polymers en Europe car elle est juste.  Par contre:   Vrai et faux. GW a une stratégie d'intrégration verticale. Pour garder le contrôle sur la prod et la distribution. Cela nécessite des investissements énormes en machine, savoir faire et main d'oeuvre. Par contre, le potentiel de profit est démultiplié une fois que c'est amortis. Toutes les entreprises qui se positionnent dans le haut de gamme ont généralement la même stratégie d'intégration. C'est leur choix. 

I have a dream. GW en 2017, ressorte la 9ème édition de Warhammer Fantasy Battle et AoS repasse en specialist game chez FW.   Concernant la sortie des 3 gros chevaliers du Chaos...  Je vais (encore) choquer mais je pense pas que le prix soit si déterminant pour les figs. C'est un hobby et les fans sont prêts a y mettre le prix quand l'aspect collectionneur est présent. Les tournoyeurs qui jouent GdC râlent certe. Mais les autres? Ceux qui achetaient le mammouth FW ou les démons majeurs exaltés? On les entend moins eux. Pourtant je les vois sur les pages Facebook de pitous (oldhammer, miniatures, etc...), prêt à dépenser des fortunes aujourd'hui. Et j'ai pas voulu mentionner les collectionneurs de petites voitures ou de trains electriques...  :stuart: A l'inverse, l'univers Mantic par exemple avec KoW n'est pas pour les collectionneurs mais bien pour les joueurs. Les pro KoW sont axés sur le prix et passent leurs temps a expliquer que les figs sont pas si moches que ca.    Pour conclure, je n'ai rien contre KoW bien au contraire, l'importateur et le community manager sont des très bons amis de longue date. Mais je trouve incroyable que des pro KoW passent leur temps ici à dégueuler sur GW. C'est limite. Je ne crois pas qu'il y ait des pro Battle qui font la même chose sur leur fofo.     ça fait combien ça, 200 joueurs français du 9e age  :good:     C'est pas mal déjà pour un jeu sans support marketing d'une entreprise commerciale. Sans réseaux de distribution, sans règles imprimées. Sans forum dédié en Français. 

  Babnik = Alain DELON ? ? ?     Qui???

Babnik vient d'envoyer une liste magnifique et vraiment hors du commun. Vodkaste style. 

  Avec le 9eme Age aussi Et sans avoir besoin de se rattacher a une autre entreprise commerciale dont la finalité est bien de soutirer un peu d'argent de nos poches...

  Deux choses intéressantes dans une phrase: - "Ils n'ont rien fait". Ils se sont nourris sur le cadavre encore chaud de Warhammer en distribuant des livres de règles gratos à foison. Je pense que MANTIC a au contraire parfaitement planifié l'année 2015 en coordination avec la mort du jeu de Bataille Fantastique le plus populaire des 30 dernières années. - "Une part importante" Ca veut dire quoi "importante" ? Plus de 2 joueurs? Oui KoW a bénéficié du suicide de WHFB mais j'ai quand même l'impression que les  battleux qui migrent vers KoW le font par dépit, par peur du vide. Autrement ils auraient franchis le pas avant.   Je sais, je troll mais au bout de 115 pages de vide animés par les même 2-3 gars, j'en ai le droit non?   Pour info, Il va y avoir 32 equipes aux IR 2016 qui ont adopté le format "9th age", jeu communautaire sans objet commercial.

  Etant trader sur le marché des matières premières, je reste très dubitatif sur cette affirmation...   Déjà les figs en métal n'existent pas. Le métal est le noms générique pour désigner les matériaux ferreux. Acier? Etain? Aluminium? Plombs? Or?  Fer? Elles sont en quoi les figs dites "métal"?   Avant les figs étaient en plombs, jusqu'en 1996 si ma mémoire est bonne car j'ai même participé à l'échange de tous les blisters/boite GW contenant du plombs pour le métal "blanc". Qui était un alliage plomb-étain je crois.   Aujourd'hui la résine polymer haute fluidité utilisée dans les figurines dites plastique (nom générique aussi pour désigner les matériaux polymers ethylene/propylene/carbonate/styrene etc... etc...) se négocie en Europe aux alentours de 1800€ la tonne minimum.   Pour conclure, NON le métal "dans la vraie" ne coute pas plus cher que le plastique. Prends une chaise en polycarbonate, ca doit couter minimum 10 fois plus cher qu'une chaise en aluminium.    Après tu parles peut-etre du métal doré, qu'on appelle or, ou blanc, qui peut-etre du platine (mais y'en avait pas dans les figurines GW je peux te l'assurer). Dans ce cas, oui le métal est plus cher que le plastique....   Pour en revenir aux prix des figs GW vs concurrents, un jour j'ai acheté la boite de furies de Avatars of Wars. J'en avais une vingtaine pour 30€ je crois. Je l'ai rendu au magasin tellement elles étaient moches. Plastique trop souple, trop lisses, moulage dégueu. J'en ai discuté avec un vieux camarade de tournoi qui est devenu le principal concurrent de GW en France. Le matériaux utilisé par GW (je n'utiliserai pas le terme plastique pour les raisons expliquées plus haut) permet une injection à haute pression dans les moules. Chose que Mantic ou PP n'ont pas. En clair, le matériaux des figs de GW coute bcp plus cher que celui des concurrents. Mais je vous rassure, je comprend bien que ce n'est pas la seule raison de la différence de prix à la revente. Pour y avoir travaillé, la marge de GW est bien grasse aussi! Même si les figs PP sont pas mal non plus.

Pour prendre un chiffre rond, ça fait 91,4€ les 40 Furies. Maintenant, c'est 180€. Même si les Furies sont un des exemples les plus extrêmes, c'est plus cher qu'avant.     Les comparaisons avant/après peuvent être développés pendant des pages. Mais je dirais qu'aujourd'hui, les figs de cette fameuse boite de furies (mais aussi slaughter sisters ou Pit Pleasure Fighters depuis la sortie de 9th age) sont absolument fantastiques. D'une finesse et d'un montage pour l'instant introuvable chez Mantic ou PP. Et en 1996, les figs de furies, bien qu'ayant un charme certains, avaient un moulage digne de... PP en 2015  :wink2:

111 pages pour parler dans le vide de Games Workshop. Bravo les gars, comme il n'existe pas de mauvaise pub, GW vous remercie.   Perso, depuis que je suis passé avec beaucoup de mes camarades tournoyeurs en version "9th ag"e, GW on s'en fout grave. Grace à eux et l'assassinat de WHFB, on a maintenant un jeu communautaire, sans aucune liens avec une entreprise commerciale à but lucratif. Le fofo 9th a plus de 3500 membres, pas mal pour un nouveau jeu sans support corporate. On peut utiliser des figurines de toutes les gammes. Et on créée même des nouvelles unités!   Pour éviter le hors sujet plus longtemps...   Figurines. GW a un partis prix artistique au niveau figurines qu'on ne peut pas comparer à Infinity, Eden, etc... etc... Mais plutot à KoW et PP. Or, jusqu'à présent, les figs GW sont toujours largement au dessus, en moyenne, sur les deux principaux concurrents de jeux de bataille fantastique. Même si WmH de PP avec une vingtaine de figs s'apparente plutôt à de l'escarmouche. Donc GW continue dans sa politique de guerriers armurés disproportionnés et on verra d'ici 1 an si la stratégie était la bonne.   Prix. Je l'ai déjà dis, et je le répète, avant je payais mon blister de 4 figurines de furies métal 60FF. Soit 9.14€ Récemment, j'ai acheté une boite PP de 10 Nyss Hex Hunters à la qualité de moulage plus que douteuse 50€ Dans mon club, mon cercle d'amis, pas trop de plaintes sur les prix des figurines. Mais bon parait que les Parisiens sont tous riches... Mais si on considère GW comme un éditeur de jeux de luxe, eh bien ils sont logiques dans leur approche avec les nouveaux conditionnements.

Le GRAND retour de Didierlaurent! Ca fais plaisir de vous revoir en V9 Hâte de basher dans le bunker....

Oyez Amiraux! Samedi 16 Janvier à Joinville se tiendra la 3ème édition des Hivernales des Bords de Marne. Comme pour les deux précédentes éditions, un tournoi Warhammer Fantasy Battle sera organisé en parallèle. Vos flottes seront-elles prêtes à appareiller? Merci de poster ici si vous êtes motivé pour participer à un tournoi MoW dont le format reste à définir. Possibilité d'héberger 2-3 joueurs chez moi s'ils savent se tenir

  J'y ai pensé car c'est le thème des Hivernales... Je lance une discussion dans la section MoW

  Le temps que T3 prenne en compte le paiement pour le renouvellement premium du FBJ    Ce sera modifié cette semaine

T3 ouvert ici:  http://www.tabletoptournaments.net/t3_tournament.php?tid=15603

Le grand retour des Hivernales et.... de la distribution de vin chaud!

  Je lis la même chose pour le 9ème Age...    Décidément ce sera l'hécatombe en 2016...   Ouf Bolt Action passe enfin à la vitesse supérieure!

Même au tournoi Warhammer "9th age" de Reuil Malmaison, on a entendu parler de la fourberie de Mas pour gagner Gerzat! C'est dire...

  Ce jeu réussira à perdurer et prospérer uniquement si les clubs le soutiennent   Super nouvelle qu'un club aussi réputé que le Moot investisse dans ce système.   Tout comme les clubs Franciliens organisateurs de tournoi et très bientôt nos amis du Grand Est également....

Un grand MERCI au club ORM de Reuil Malmaison, Richard "Gorm" et Johan "Cyno" pour l'organisation du premier tournoi 9eme Age!    On attend déjà un 14ème ORM avec leur légendaire échange d'armée et sandwich triangulaires.... Et le FBJ sera une nouvelle fois partenaire du tournoi en 2016.   Le 9ème Age est un excellent systèmes de jeux et malgré des listes d'armées en cours de construction, on lui entrevoit un bel avenir.    

Merci d'avance à Endy pour me permettre de jouer doublette d'arachnaroks demain!

Liste MAJ et corrigée   2999pts