Payax

ok je me suis donc bel et bien planté avec mon calcul Donc du coup un vanquisher avec pask est largement au dessus d'un demolisseur avec pask mais situations inverse avec le vanquisher sans pask, du coup mieux vaut un bon vanquish avec pask Et comme tu l'as dit c'est le manque de fiabilité du à la CT3 du vanquish qui le paralyse

13.7 et 9.7 , tu pourrais faire les calculs avec le demolisseur mais en comptant des déviations? Du coup il faudrait tenir compte du jet de dés de déviation, donc obtention de chiffre précis, de mémoire c'est 1/2 sur un dé de 6 si on a pas le dé gabarit. Donc ça ferait obtention de 1 ou 2 : 2/6. Ensuite la déviation doit être moins ou égal à 6 : 5/12 Après la pénétration de blindage : 5/9 (vu qu'on a deux dés on peut considérer que c'est obtention d'un 5+ pour dégâts lourds ) Enfin dégâts lourds : 1/3 D'où : 2/6*5/36*5/9*1/3 = 2.5% j'ai du me trompé quelque part là oO

Donc après calcul pour le toucher d'un Leman demolisseur c'est respectivement 77 % de chance de ne pas obtenir un hit et donc de dévier et ensuite 61 % de chance de dévier de plus de 6 pas et de sortir du char ennemi...Deux taux bien au dessus de 50% de chance de toucher conférer par une certaine CT. Bref passons =) Ensuite chavez concernant ton post dans la section imperium je l'ai en effet lu, et je dois reconnaître que dans ce post tu as eu en effet raison sur le fait que ma démonstration n'était pas propre Heureusement l'homme inventa le bouton créé un nouveau post ce que j'ai fait. Donc je te prie de bien vouloir me dire en quoi cette démonstration est bancale? Quoi que H.O.M.E l'a dit et j'ai corrigé le post en conséquence en admettant qu'un leman demolisseur perce davantage. Néanmoins toi tu admets dire le contraire, tu n'avances aucun chiffre, juste une expérience de 4 parties et "une expérience de joueur sur plusieurs années sans te lancer de fleur". Excuse moi, mais je ne suis pas du tout d'accord avec cette pseudo croisade anti vanquisher en veux tu en voila avec un manque d'argument croissant sauf de dire " a bah il es mou" et n'avancer aucun chiffre tangible. C'est une unité à part entière et elle reste plus qu'utile. Avec tout le respect du monde, je ne trouve pas cela pertinent! 4 parties avec une unité et dire " a bah elle est nul..." cela me fait penser à un jugement plus que hâtif. Soit tu as été déçu du char et j'avoue comme je l'ai dit que sans pask ce char souffre d'un défaut de fiabilité, comme l'exemple dans la démonstration où le taux de toucher était entre 0 et 50%. Par contre avec pask là il prend tout son sens. Le rôle de ce char c'est de chasser...il a une fonction différente d'un demolisseur, il faut l'utiliser dans l'esprit d'un chasseur : il se colle à un char ennemi du genre land raider ou hammeread et le lâche plus avant qu'il ne soit réduit en cendre...ce qui avec pask arrive rapidemment. Et honnêtement si tu joues contre disons, du Tau tu comprendras vite ce que représente 72 Pas parce que moi aussi je suis un joueur de longue date de la GI présent dès la V3 et j'ai toujours affronté du Tau (mon ami fait Tau), et chaque fois j'avais ras le bol de ce hammeread. Donc si on me propose un char avec autant de chance ( grâce à pask) de plier de loin une batterie d'artillerie comme ça je saute sur l'occasion. Ensuite en effet, cette unité tuera deux ou trois chars avec de la chance ( disons deux normal, trois avec de la chance) par partie, mais elle détruira le potentiel blindé de l'ennemi et elle se rentabilise vite : 205 points, Land raideur 250, ou tout simplement un predator puis un vindicator. Et pour avoir jouer en tournoi, le demolisseur avec sa petite portée de 24 pas c'est minable comparé a 72. Sérieusement testons un vanquisher et un demolisseur.. le temps que le demolisseur arrive à portée même en jouant avec les couverts ( ne me dit pas que le demolisseur peut passer de couvert en couvert je te croirais pas vu qu'il ne se déplace au maximum que de 12 pas, et les couverts ont un peu plus de 12 pas selon la map) le vanquisher aura tirer à maintes reprises et réduit ton demolisseur en miette. Le vanquisher n'es pas polyvalent mais il a tout à fait sa place dans une liste,certes pas a 1000 Points car trop spécialisé mais 1500 ou 2000 comme je l'ai dit. Et j'évoque dans ce genre de liste de mettre en action deux vanquisher un avec pask l'autre sans cela serait sans doute interressant, après tout 155 Points je ne trouve ça pas excessif. Après cela dépend sur quelle armée l'on tombe, si il y a peu ou pas de troupe mécanisé bah les vanquishers seront useless Je te retourne la même phrase : si maintenant tu persistes à vouloir croire le contraire [que le vanquisher c'est "mou"], tu fais ce que tu veux. Moi à l'inverse de toi j'irai le tester sur le terrain avec un ami, en amical, en tournoi et je reviendrai sur ce forum pour donner nos résultats : si il s'avère que cette unitié ne "sert" à rien sur le champs de bataille bah je le dirai, si il s'avère qu'elle remplit sa mission et qu'on es bien content qu'un chasseur de char réduise en miette d'un coup l'artillerie ennemie bah on viendra le dire. Mais au moins moi je calcul, même si je me trompe, je n'attends pas que les autres post pour détruire leurs théories ( prend exemple sur H . O . M . E lui il le fait avec classe ) et je ne balance pas ce genre de post avec des phrases banales du genre "j'ai tester le leman vanquisher 4 fois il es nul" ou " ce char est mou, j'en sais quelque chose je l'ai tester 4 fois". Tu me montres aucun calcul je suis désolé, prouve le via les statistiques que ce char ne sert à rien ? A j'oubliais je l'ai déjà dit qu'avec une CT3 il manque de fiabilité! A l'inverse de toi moi je modere mes propos : je ne dit pas que ce char balaye tout, qu'il es abusé ou qu'il es invincible, je dit au mieux ce que j'ai pu constater avec les simulations et je dit que ce char possède sa place dans certaines listes et il peut être intérressant à jouer. Enfin je finirai pas dire que je suis pas PRO vanquisher, j'essai de voir comment utiliser cette unité au mieux parce qu'elle possède des qualités je ne suis pas catégorique. Le demolisseur peut bien faire l'affaire en anti char je suis completement d'accord, mais si je devais prendre un leman russ anti char je prendrais un vanquisher pour jouer ce rôle et non un demolisseur qui es moins adapté : 72 ps portée ça te permet de chasser la gazelle, 24 Ps portée ça te permet de chasser la tortue =) Les deux chars ont deux fonctions différentes, il se trouve que un char est un peu plus polyvalent mais n'excelle pas dans la matière du vanquisher il peut juste faire l'affaire.

Suite à une dérive d'un sujet de liste de steel légion nous sommes arrivés sur un débat concernant le vanquisher. Comme promis, j'ouvre un topic pour en discuter et argumenter. Je vous l'avez promis et je l'ai fait Je me pose donc cette question : le Vanquisher est-il un chasseur de char performant? Mon raisonnement comportera 2 grandes parties : l'une théorique basé sur un calcul de statistique semi-simplifié, l'autre plus axé sur une partie stratégique de l'utilisation de ce char. I) Statistique Le Vanquisher comme tout leman possède une CT lui conférant une valeur de toucher théorique de l'ordre de 50 %. Ensuite, il possède 2 dés pour pénétrer le blindage. Nous allons donc considérer le blindage le plus haut possible, à savoir 14. Les valeurs qui permettent de percer ce blindage, ou la combinaison de dés permettant de le percer, doit être égale ou supérieur à 6, à l'inverse sur une combinaison de dés strictement inférieure à 6 le blindage n'es pas percer. En tout, comme on a 2 dés de 6, on a 36 combinaisons possibles. Les combinaisons inférieur à 6 : 1;1 // 1;2 // 1;3 // 1;4 // 1;5 // 1;6 // 2;1 // 2;2 // 2;3 // 3;1 // 3;2 // 4;1. Les combinaisons supérieurs ou égales à 6 : 1;5 // 1;6 // 2;4 // 2;5 // 2;6 // 3;3 // 3;4 // 3;5 // 3;6 // 4;2 // 4;3 // 4;4 // 4;5 // 4;6 // 5;1 // 5;2 // 5;3 // 5;4 // 5;5 // 5;6 // 6;1 // 6;2 // 6;3 // 6;4// 6;5 // 6;6. Bien ces résultats sont du domaine théorique, mais cela se vérifie-t-il en réalité? Pour cela j'ai simulé 600 tirs de Vanquisher,correspondant à 100 parties avec ce char, selon la méthode du GBN concernant la phase de tir ( CT puis Pénétration de blindage). Le test a été effectué pendant 45 minutes environ non stop, avec les mêmes dés et le même support d'impact de dés. Nous obtenons les résultats suivant concernant la CT : - Sur 600 Jets de toucher, avec la CT du vanquisher nous obtenons 309 touches, soit une probabilité de 51.6% de toucher ( valeur théorique de 50%) -Sur 309 pénétration de blindage possible, nous obtenons 229 Pénétration de blindage réussit, soit 73.9% de chance de pénétrer le blindage ( valeur théorique de 72.2%). Donc nous pouvons affirmer qu'une marge d'erreur entre les calculs théoriques et les résultats constatés sont possible MAIS cette marge reste relativement limité ( moins de 2%). Pour cela, nous tiendrons compte d'une marge d'erreur de 1.5% sur les résultats suivants ( cad valeur théorique +/- 1.5%). Cela nous donne : - une chance de 72.2 % [ +/- 1.5%] de percer du blindage 14 - une chance de 83.3 % [+/- 1.5%] de percer du blindage 13 - une chance de 91.6 % [+/- 1.5%] de percer du blindage 12 - une chance de 97.2 % [+/- 1.5%] de percer du blindage 11 - le blindage 10 est quasiment toujours percer. Durant la simulation de 100 parties nous notons les événements suivants : - un taux de touche compris entre 0 % ou 50 % au maximum pendant plusieurs simulation respectivement la simulation numéro 48 à la simulation numéro 54, le taux de pénétration de blindage sur ces touches reste dans les normes théoriques. - un taux de touche compris entre 50% et 83% entre la simulation numéro 91 à 97, le taux de pénétration de blindage reste dans les normes théoriques. II) Analyse de ces chiffres On peut affirmer qu'une fois la CT réussit le blindage ennemi est presque à coup sûr percer, même si il s'agit de blindage 14. On peut affirmer que ce char dispose d'une capacité de pénétration d'un blindage, prouvé par un raisonnement mathématique vérifié par une application pratique, la plus élévé de tout les leman Russ. En effet: - un leman standard a 30.6 % de chance de PERCER ( je ne parle pas de toucher mais percer) du blindage 14. - un leman russ exterminator ne peut pas percer de blindage 14 - un leman russ Eradicator ne peut pas percer de blindage 14 - un leman russ Démolisseur a 75 % de chance de percer du blindage 14 - un leman russ Punisher ne peut pas percer du blindage 14 - un leman russ executioner ne peut pas percer du blindage 14 Donc son rôle de char chasseur de char est confirmé : il a la plus haute capacité de percer du blindage 14/13/12/11. Le blindage 10 il est quasiment à égalité avec le demolisseur. Donc oui, le Vanquisher est un char chasseur de char PERFORMANT. Comparaison Vanquisher / Leman Russ demolissheur : Donc ici deux trois lignes trés controversé la derniere fois. En effet le demolisseur a plus de chance de toucher un char et égalemment 75% de chance de percer un blindage 14. Sa portée égalemment ne fait pas de lui un chasseur de char aussi performant qu'un vanquisher (même si une portée effective de 30 pas reste honorable) néanmoins comparé au vanquisher il est plus polyvalent pouvant assumer un rôle anti troupe et en même temps anti char...mais hélas en rôle anti char, même si il dépasse du point de vue de la CT celle d'un vanquisher et de la pénétration de blindage de quelques pourcentages, il reste plus cher, et surtout es-t-il capable de chasser du char? Ou au contraire doit-il attendre qu'un char vienne tout droit dans sa bouche, si je puis me permettre l'expression, pour pouvoir ouvrir le feu? La suite de mon raisonnement concerne la CT. En effet 50% de chance de toucher ce n'est pas fiable! et en effet je trouve que ça ternit un peu son image. De temps en temps il fera mouche à chaque partie et de temps à autre il ne servira à rien : autant dire que partir en guerre avec un char comme cela , ça sert à rien et autant le laissez au garage! Mais, dieu inventa l'homme qui inventa les W40K qui inventa le codex GI qui permet d'améliorer le vanquisher...je veux parler de notre cher ami Pask ! Et oui grâce à cette amélioration, le problème de fiabilité de notre char est résolu! Les chances de touchés battent largement un autre leman, et le coût d'un vanquisher reste honorable : il se classe en 3 ème position ( Je calcul tout les prix de leman avec pask). Néanmoins l'amélioration apporté par pask n'es pas négligeable, avec cela vous aurez un char chasseur de char performant et fiable ! En effet avec pask le Vanquisher aura 77% de chance de toucher et surclasse largement les autres leman en rôle de chasseur de char. De plus si l'on le joue correctement et dans certaines conditions détaillés dans le codex GI il est possible grâce à pask d'augmenter la péné de 1 ce qui augmente encore une fois les chances de pénétrer un blindage de 14 ( 83.3 % de chance), 13 ( 91.6%), 12 (97.2%) et enfin on perce toujours du blindage 11 ou 10 ! Enfin sa portée : Aucune arme anti-char ne peut se vanter d'avoir une si longue portée. Ici son rôle prend tout son sens, il permet en outre de réduire au silence l'artillerie ennemi et égalemment d'offrir un rôle de dissuasion. Joué avec une portée telle offre des choix tactiques anti-char intérressant pour couvrir une zone ou mieux partir à la chasse au char, on ne soucie pas de la portée puisque le char peut tirer sur tout ce qu'il voit! Enfin son coût : en détruisant un autre char à blindage 14 il se rentabilise à lui tout seul ( ratio Coût / destruction), donc il reste une unité à fort taux de rentabilité! III ) Conclusion Le bilan du Vanquisher sans pask reste plus que mitigé : trop aléatoire, peu fiable. Le fait égalemment qu'il soit trop spécialisé rajoute un bémol, même si avec quelques bolters on peut espérer un appuie anti infanterie mais je trouve cher payer pour les 9 tirs de bolter lourds. Sur une liste à 1000 Points prendre ce char n'as pas trop de sens, comme je l'ai découvert durant mes simulations dû à son manque de fiabilité à cause de sa CT. Le vanquisher avec pask : Le choix de l'excellence! Ici le vanquisher prend tout son sens de chasseur de char. A la fois fiable et performant , il pénétrera du blindage 14 avec une facilité déconcertante! Avec pask il reste le leman le plus apte en rôle d'anti char. Il se rentabilisera à coup sûr au bout de deux tours ( à moins que vous avez une super poisse genre double un ou un et deux xD) en balayant immobilisant ou paralysant momantanément un char ennemi! Conclusion générale : ce char est spécialisé! A n'utilisez que si vous êtes en manque d'anti char de longue portée ou dans des listes a 1500 / 2000 Points ou encore en 2v2 2000Points. Le prendre sans pask est prendre un risque non négligeable, mais pour moi il ne s'agit pas du plus NUL des leman Russ il s'agit d'un char TRES spécialisé et efficace dans son domaine de spécialité à savoir chasser du char. C'est le leman qu'il vous faut si vous voulez un leman anti-char. Et personnellement je trouve qu'il a tout à fait sa place dans une liste dépassant les 1500 Points, en effet 3 eme coût le plus bas chez les leman ce n'est pas négligeable. De plus son côut à peine plus élevé qu'une troupe avec vétéran ou équivalente, me parait pas trop cher : en effet il équivaut a une chimere avec vétéran + fuseur qui doivent s'approcher d'un char ennemi pour le détruire, honnêtement je préfére un bon vanquisher qu'une telle tactique surtout avec une chimere de blindage 12 qui risque de laisser les vétérans à patte. Maintenant je peux me tromper bien entendu, et je suis tout ouïe à toutes critiques de mon raisonnement et de ma méthode de calcul mais je pense avoir brosser au mieux le profil de ce char qui reste un bon chasseur de char malgrès quelques défauts qui ternissent son image, mais pouvant être palier avec Pask. Et comparativement à d'autres armes anti-char, le canon vanquisher se classe relativement bien ( je signale que toute la garde à une CT3 donc il n'a pas à rougir de sa CT). PS : noter l'absence d'analyse concernant les chances de destruction mais le tableau de dommage étant indépendant de la F / CT / ... je ne prends pas en compte dans mon analyse, même si une arme à fusion rajoute +1 dans ce tableau.