Slereah

J'ai un peu du mal à comprendre à qui tu t'adresses et ce que tu essayes de prouver. Pourrais-tu être plus spécifique?

Oui, et alors? C'est le cas de la quasi-totalité des autres races, hé. Et alors? Pour quelqu'un qui accepte joyeusement les Eldar, je ne vois pas exactement où est le problème. Tenez, voilà le concept : chaque race de 40.000, du moins chaque race venant de Battle (et ça en fait) est en fait la conjugaison à la fois d'un stéréotype de science fiction et d'un autre de fantasy. Si le concept ne vous plait pas, pourquoi jouez-vous à Warhammer 40.000? à moins que vous ne jouez tous Nécrons et Tau et que vous ignoriez chaque autre race. En voyant ces références aux périodes les plus sombres de l'histoire, je me sens un peu hors de moi et j'aimerai comprendre. Qu'on lui modère le nez, ouh! Au lait les chocolats. "C'est pas les meilleures unités" ne veut rien dire. "Les meilleurs unités" ont changé comme la coiffure de Chambers entre la V1 et la V3. Les caractéristiques ont changé, les règles ont changé. La Legio Metallica n'a pas que ça. Elle possède des troupes de la GI en appui (Secutors) et du Skitarii. Si je veux que mon armée soit exploitée de façon optimale, je prendrai des torpilles à plasma, comme à Rogue Trader. Si je veux une partie réaliste à l'échelle subtactique, je prend des troupes, des véhicules légers et éventuellement des tanks. Tu ne vas pas nous dire que tu es le genre de malhonnête qui fait tirer son titan Eldar sur des lignes de Gretchin, quand même.

Je leur trouve un concept d'une originalité assez époustouflante : c'est la race qui s'approche le plus d'une civilisation dans un univers de hard SF standard. Les Squats ont une approche non-religieuse de la technologie et de l'univers en général. Et ce sont des capitalistes de droite intolérants, en plus. Oui, mais là tu risques de me tuer en plus, c'est moins rigolo qu'une lobotomie frontale. Il y a une excuse : les Squats ont été abandonné en V2. Au milieu de la V2, pour être précis (relire le message de Jervis Johnson à ce propos). Ils n'ont par conséquent pas eu de codex. Je ne vois pas en quoi ma réponse n'était pas aimable. Peut-être devrais-je offrir des chocolats. Tu viens de trouver la propre réponse à ta question : tout comme il n'y a pas de Titans ou de Capitol Imperialis à 40.000 (sauf chez les Forgeworldeux), il n'y aurait pas eu de wagons blindés pour les Squats, mais des tanks normaux. C'est pas compliqué non plus de faire du tank squat. Faite un bordel technologique sans énorme rivet tous les cinq centimètres, comme les véhicules de Old Crow par exemple. C'est un peu s'aveugler sur un sujet : les Squats ont une armée qui combat régulièrement sur des fronts très différents, ils ont des véhicules de tailles standardes également. A faut voir la vieille liste d'armée Squat de la V1. Ou même encore une fois prendre "l'esprit" Squat et en inventer. Les Squats sont des capitalistes technologiques de l'espace? Ils ont du tank anti-grav à laser (à rayon X, par exemple, pour enculer les électrons en close), produit par la filiale militaire de SquatCo. Ah ben là, tu n'es pas agréable. J'attend tes chocolats.

Hé bien, essaye de faire rentrer dix Space Marines dans un Rhino, dix Orks dans un Trukk ou 5000 GI dans un Capitol Imperialis, et revient avec tes conclusions concernant les problèmes d'échelle à Games Workshop. Les Squats utilisaient du Rhino, comme tout le reste de l'Empire humain depuis le moyen âge technologique.

Qu'entends-tu par "raté", exactement? La raison pour laquelle ils ont été viré est que, selon les gens du studio V2, ils ne ressemblaient pas assez au nain de Battle (les Squats V1 font très capitalistes de l'espace). C'est pourquoi les figurines et dessins de Squats V2 sont bien plus semblables aux nains de l'espace. Pourrais-tu donc dire ce que tu trouves raté? Ca ne peut pas se réduire à la seule apparence des nains de l'espace, puisque les Eldar sont repompés traits pour traits des Elfes, de même que les Orks et les Ogryns, etc. C'est ce que les gens croient. J'ai juste besoin d'un cintre en fer dans tes narines pour te l'enlever! J'ignore la quantité de fluff Space Marine dans la V1 (c'est très dispersé, contrairement aux Squats qui ont en gros Compendium et Orks and Squats Warlords, avec des bouts dans Rogue Trader, le premier Astronomican et d'autres). Mais mon impression est qu'elle n'est pas non plus gigantesque, comparés aux Orks (qui avaient 200 pages de fluff pur rien que dans WtO), ce qui est normal puisqu'il s'agit d'une petite organisation. à moins que... à moins que tu parles de la V2 et de la V3, avec un codex par gros Chapitre! Dans ce cas, je réitère : s'ils n'avaient pas disparu, ils en auraient eu plus, hé! Rien d'officiel du moins. Mais bon, les Squats avaient en gros autant de fluff que n'importe quelle armée à l'époque où ils étaient. Non. Ce qui est faux, c'est de dire que avant, c'était Khorne-Tzeentch et Slaanesh-Nurgle (c'est Khorne-Slaanesh et Tzeentch-Nurgle dès realm of chaos 1, et pour cause, c'est lui qui a inventé la mentalité des dieux).

Il y a des choses qu'on ne saurait laisser passer, quand même : En biologie, on appelle ça la spéciation allopatrique. Un groupe est séparé de l'espèce, il en évolue donc indépendamment en fonction des contraintes. Un exemple est l'Homo Florensis, un homo moderne (mort il y a quelques milliers d'années, quand même) de l'île de Florens qui mesurait autour du mètre vingt. Les mondes Squats sont des mondes miniers. C'est à dire des mondes à forte concentration en métaux, et donc assez denses. Donc, un champ gravitationnel assez fort. Dans un monde pareil, il est plus pratique d'être relativement épais (des os épais, pour éviter qu'ils se brisent sous le poid), et pas trop grand (pluss de stabilité en bipédie, de tête). Bien entendu, il y a d'autres facteurs qui peuvent intervenir (je sais pas moi, au pif par exemple parce que sous terre il est difficile de synthétiser de la vitamine D), et à la limite on pourrait même penser que c'est de la modification génétique volontaire, mais rien n'est précisé. As-tu lu la totalité du fluff Squat pour dire cela? De plus, si les Squats n'avaient pas été abandonnés, ils en auraient eu plus du fluff, hé! C'est faux, comme expliqué. C'est d'autant plus faux qu'aucune version ne le dit et qu'on ne peut même pas le déduire à partir de la personnalité des dieux en question, à moins de faire une simplification outrancière.

Non, il parle bien en général.

Ben oui : c'est toujours la faute des bolchos ":0)

Comme Seth, je m'interroge. De nombreuses personnes le disent, il doit bien y avoir des faisceaux de preuves concernant les individus concernés. Des noms!

Ah ben s'ils n'aiment pas Bruce Springsteen, c'est un peu de leur faute. Il faut pas non plus chercher la merde comme ça, hein! Necromunda n'a plus de ressources naturelles. Dans ce cas, on importe des matières premières et on fait du manufacturage. Sinon, la planète est condamnée, Imperium ou pas.

Ah, donc la Corée est pire. Ou alors... *attention : sachez la différence sémantique entre "mal" et "pire"* Editation : Je m'agrippe le scrotum et projète mon bassin en avant en signe de provoquation gratuite : l'Empire Tau n'est pas une condition nécessaire.

Moi j'ai une véritable expérience logique géniale à vous proposer pour voir qui a raison et qui a tort. Vous prenez un individu d'un système totalitaire dit "mou" (Cuba, puisque l'exemple semble revenir), et vous le mettez dans un système plus dur, comme la Corée du Nord, qui achète du Forgeworld plutôt que de la bouffe. Et vous allez réellement voir s'il préfère le dit mou, le dit dur, ou s'il les trouve équivalent en intensité.

Hé bien, je suppose vaguement que, comme décrit dans Confrontation à l'époque, l'Adeptus Terra s'en préoccupe peu et laisse les mondes tranquilles tant que la production reste suffisamment élevée, et qu'ils ne vont pas s'amuser à risquer des insurrections pour une augmentation de 3%. Car bon, avec cette logique, on peut toujours pousser plus loin, mais ça ne se retrouve pas dans les mondes décrits dans le fluff : rien que les mondes sauvages ou médiévaux, dont le rendement est très faible alors qu'il suffirait d'importer de la technologie en masse, ou les "mondes paradis" décrits dans Rogue Trader. à vrai dire, ma planète n'est pas exactement ce qu'on appellerait un monde de "gentils", par les standards moraux de de nos jours. Elle a survécu à l'ère des luttes en faisant un contrôle très strict de la population des psykers, et a depuis pratiqué une forme assez poussé d'eugénisme, ce qui a rendu la population relativement arrogante sur ses propres qualités. Lors du retour de l'Imperium, ils ont immédiatement vu leur intêret dans les aspirations de l'Empereur de la domination de l'humanité pure sur la galaxie, et l'ont par conséquent rejoint avec joie. La démocratie est un reliquat de l'époque de la Confédération de l'Espace Humain, qui a put survivre grâce à ce même contrôle rigoureux. Bien entendu, ayant sous leur juridiction une autre planète, ruche elle, où le contrôle génétique est moins présent, ils en ont donc profité pour importer en masse des travailleurs effectuant le travail manuel car il faut pas déconner, à quoi ça sert d'être un surhomme sinon. L'économie de la planète est donc florissante, avec d'un coté l'élite surhommesque de droite, et de l'autre le tas d'ouvriers non-qualifiés à moitié à poil. Et ça, c'est rien qu'à cause de mes figurines que ce fut inclut dans le fluff.

Ce n'est pas tant ce que je pense : c'est le fond de ta pensée reformulé. "Officiel" n'a pas d'autre sens que "tout le monde en mange". Games Workshop ne viendra pas t'arrêter si tu ne le fais pas.

"Tout le monde mange de la merde, il va bien falloir s'y mettre!"

Bravo, tu cites les deux menaces les moins importantes de l'Imperium.

En votant pour le gouverneur planétaire, de façon directe ou non. Que la structure au dessus soit dictatoriale, voire carrément bureaucratique (Administratum) ne veut pas dire que, au niveau planétaire, ça ait tant d'incidence que ça : imagine toi que la France paye des impôts à l'Imperium et envoit des troupes. Le seul changement serait les gens qui râleraient en plus, mais ils râlaient déjà avant.

Bien entendu, le problème reste "est-ce que les habitants en ont quelque chose à cirer". Le problème n'est pas si le monde est un monde libre (ce n'est pas le sujet). Le problème est "le monde peut-il être un monde à système interne démocratique". Regarde un instant : Non, interne. Localement, dans le coin. Non, interne. Commences-tu à voir un peu où je veux en venir?

Hé guignol! T'as lu le thread en question? Il y a exactement quatre conditions pour être dans l'Imperium, à ma connaissance. Payer ses quotas, envoyer des régiments à la Garde, contrôler la population des psykers, et interdire les cultes dangeureux. Au delà, le gouvernement est libre de ses actions, et peut par conséquent faire ce qui lui plait, y compris faire une démocratie intra-planétaire. C'est le but de mes remarques, rien au delà.

*** I know I shouldn't get drawn on this... but... can't... resist Seriously, a couple of points just so you can have an informed debate based on the real reasons that Squats are no longer available. Be warned, it is going to be hard reading for people that like the Squat background. First of all, Squats were *not* dropped because they were not selling well. There were then, and are now, plenty of other figure ranges that sell in the sort of % quantaties that the Squats pulled down, especially when you look across all of the ranges produced by GW rather than just those for 40K. No, the reason that the Squats were dropped was because the creatives in the Studio (people like me, Rick, Andy C, Gav etc) felt that we had failed to do the Dwarf 'archetype' justice in its 40K incarnation. From the name of the race (Squats - what *were* we thinking?!?!) through to the short bikers motif, we had managed to turn what was a proud and noble race in Warhammer and the other literary forms where the archetype exists, into a joke race in 40K. We only fully realised what we had done when we were working on the 2nd edition of 40K. Try as we might, we just couldn't work up much enthusiasm for the Squats. The mistake we made then (deeply regreted since) was to leave them in the background and the 'get you by' army list book that appeared. With hindsight, we should have dropped the Squats back then, and saved ourselves a lot of grief later on. Anyway, the Squats made it into 2nd edition, and since we were doing army books for each of the races, we started to try and figure out what to do with them. Unfortunately we just couldn't figure out a way to update them and get them to work that we felt was good enough. The 'art' of working on an army as a designer is to find the thing that you think is cool and exciting about an army, and work it up into a strong theme. This 'muse' didn't strike any of us, and so, rather than bring out a second-rate product simply re-hashing the old background, we kept doing other army books instead, with stuff we did feel inspired by. Now, while this was all going on for 40K, we were actually doing some rather good stuff for the Squats in Epic. On this scale there was a natural tendancy to focus on the big 'hand-made' war machines the Squat artisans produced, and this created an army with a feel that was very different to the biker hordes in 40K. However, this tended to reinforce the problems we saw in the Squat background rather than alleviate them, underlining what we *should* have done with the Squats in 40K. In the end (and it took years to really get to the roots of the problem) this led to a realisation that we were going to have to drop the Squats in their 'Squat' form from the 40K background. There was little point having a major race that we weren't willing to make an army book for, and their inclusion in the background meant that people kept asking us when we'd do a Squat Codex. Instead we decided that we'd write the Squats out of the background by saying that their Homworlds had been devoured by a Tyranid Hivefleet. This would give us the option in the future to return to making a race based ont he Squat archetype for 40K. This race was given the name of Demiurg, and a certain amount of preliminary work was done to get a 'feel' for what the race would be like. At present the only hint of the Demiurg in 40K is the Demiurg spaceship for BFG. However, we do have this race 'in our back pocket' as a possible new race for 40K, or an interesting character model in Inquisitor, or whatever. So far the Demiurg have lost out to other projects, and it may be that their time never actually comes, as they will have to win through on their merits, not simply because we once made some Squat models in the past. At present, I have to say that it is more lilely that they *don't* make the cut than do, as there is a certain predudice these days to simply taking races from Warhammer and cross them over to 40K like we did in the early days, so it may be that the Squats/Demiurg end up remaining a footnote in the history of the 40K galaxy. Only time will tell... The second point I'd like to make is about 'old moulds'. In the past, Mail Order in the UK and US used to be the place that we kept all of the retired moulds for Citadel Miniatures, and we used to offer a service where you could order any Citadel Mniature ever made from MO. However, there are now so many of these 'back catalogue' miniatures that it is simply impossible to keep all of the old moulds in Mail Order and offer this service. Instead, we pick and choose which back catalogue miniatures are kept available. At present we're still struggling to produce special catalogues for these ranges (in the US there is the 'Phone Book' catalogue with everything in it, while the UK has special 'collectors guides' that are themed round a race). Once we've ironed out the kinks in the way we deal with the range of collectors models we want to keep permenantly available, the plan is to offer up other parts of the back catalogue for limited periods of time. In effect this will divide the back catalogue into three parts: a range of classic models that are permenantly available, a range of classic models we dip into and bring out for a limited release, and a range of retired models that will no longer be sold either because we've decided that they are embarrassingly bad, or because we are no longer allowed to sell them due to licencing agreement changes. So far we're still slowly working on deciding which classic models we want to keep permenantly available, and its going to take several years to work through just those. The old Squat range is most likely to end up as retired models, I have to say, though there is a good chance that the Squat war engines they could simply into the limited release classic range. Once again, only time will tell... I'll finish off by saying that whatever we decide to do 'officially', there is nothing stopping players with Squat armies from using them, either in Epic or 40k for that matter. There is no GW 'rule' against using old Citadel Miniatures, as long as you use them with exisiting army lists and in a way that won't cause confusion for other players. I recommend taking a positive stand by saying "Have you seen these cool old models? They're called the Squats and GW used to make them back in the late eighties/early nineties. I love 'em, so I count them as Imperial Guard and use them with the current rules..." Put like this I can't imagine that anyone would stop you from using your army. Best regards, Jervis Johnson Head Fanatic *** L'Empereur est physiquement mort, oui. Mais il sert à bien plus qu'à maintenir la cohésion politique.

Cf Compendium, remarque.

Rien de tel. La seule déesse araignée citée est celle de Waaargh the Orks, et n'est pas goblinoïde. Il s'agit d'une divinité humaine local de monde médiéval. Realm of Divine Magick. Il est les deux à la fois. Khakkekk est cité dans "L'Empire en Flamme". C'est un dieu du Chaos dont la sphère d'influence recouvre apparemment le massacre ("ressemble à Khorne, mais accepte les sacrifices et l'utilisation de la magie"). Il n'est d'ailleurs pas si gobelin que ça, puisque le gobbos en question a repris le culte d'un sorcier humain. Si la modération validait ce message avant la fin de l'année, ce serait apprécié.

Les Squats n'ont rien réinventés, ils ont simplement tout conservé. Les Jokaeros montrent bien qu'on peut toujours. Ou les Slanns. Ou les Squats, d'ailleurs.

L'énergie n'est à ma connaissance pas cinétique (l'énergie cinétique fait vroum, elle ne dilate pas l'espace temps). La nucléosynthèse s'est produit *au début* de l'univers : si l'univers se contractait (ce qui n'est pas le cas d'après les observations), c'est le phénomène inverse qui se produirait, c'est à dire dépioter les nucléons en soupe. Ca, c'est en théorie. En pratique, ça ne marche que si les conditions qui garantissent sa possibilité sont éternelles, ce qui n'est pas le cas. Rien ne permet de savoir qu'une Supernova va exploser si on ne surveille pas le ciel. La planète a très peu de chance d'être dans l'orbite de la supernova même, et de loin, il n'y a pas d'effets particuliers (le phénomène est assez brutal).

Il ne s'est pas montré spécialement irrespectueux envers Andrew John Chambers, bien qu'ayant utilisé un vocabulaire familier, ce qui ne constitue pas un manque de respect envers la personne. Bien entendu, à force d'être respectueux, on ne finit jamais dans le WD!