Ostromoldave

Un gros balaise fait peur à un petit ? Il perd sa partie auto la première fois, la deuxième il est viré. Quelqu'un est surpris en flagrant délit de triche ? il perd auto la partie, et est condamné à porter une pancarte énorme s'il veut continuer le tournoi. Il a fait chier à mon tournoi ? Banni du (des) prochains... je ne suis pas pour le bannissement de tous les tournois, il faut je pense durcir les réglements dans ce sens et plus dissuader... Si après ça ne suffit pas, tu vires le mec de ton tournoi et puis voilà. Pourquoi ne pas revoir les réglements de façon à préserver l'intégrité et la bonne humeur de tous plutôt que punir à vie par prévention?

Par rapport à ce que dit Solkiss quant au hobby, moi je dis : où est le problème ? Comme on l'a vu au sujet sur Chambéry, les fans de la "belle peinture" sont quand même encore super nombreux, et les changements proposés ici n'impliquent pas qu'on les applique à tous les tournois; si tu veux des jolies armées pour le tournoi de Chambéry, tu peux toujours garder ton réglement, ou modifier un des systèmes présentés ici pour ajouter la note de peinture. Pour moi donc , tout cela est bon; On diversifie les tournois, tout le monde y trouve son compte, tout le monde est content . @+, ostro, fan de dames et de go

par contre, les cavaleries légères n'ont désormais plus le droit de tirer lors du tour où elles se rallient...

Crois tu vraiment qu'en discutant comme ça à un million sur un forum, sans vraiment de structure, chacun y allant de sa petite opinion, tu vas pouvoir pondre un truc équilibré ? Si chez games en en ayant fait leur boulot ils n'y arrivent pas toujours ça n'est pas pour rien, c'est pas en 30 minutes que vous allez trouver le truc parfait qu'ils cherchent depuis 6 éditions. - d'ailleurs c'est plutôt rigolo de dire qu'ils ne veulent pas s'y mettre ni écouter quand on voit par exemple que le principal changement de la v7 semblera être au niveau du système de magie, le truc le plus critiqué-; La v6 est la meilleure des versions, elle est perfectible certes, ça va arriver, mais la solution ne viendra pas d'un "consensus" de 3 avis sur un forum ... Il y a une différence entre mettre le doigt là où ça ne va pas -ce qui est très louable et que personne n'a critiqué- et sortir une solution de nulle part sous prétexte que ça parait plus logique sans avoir réfléchi aux conséquences que cela aura globalement sur tout le jeu. Aussi par exemple les règles des piques mercenaires sont assez similaires à celles imaginées par le sire. Par contre des lanciers hauts elfes qui tapent à force 5 si on les charge et sur trois rangs, ça commence à faire doucement sourire comme truc... Comme tout plein de gens le disent, rien ne t'empêche de jouer des lanciers ou des hallebardiers. Je l'ai déjà dit je suis d'accord il faut inciter les optimisateurs à s'y intéresser. Maintenant rien ne vous empêche d'en discuter et d'en faire des règles maison, je te l'accorde, mais je crois que tu peux toujours attendre pour voir ceci adapté en tournoi. Ostro

Je pense que par rapport aux autres machines, vous oubliez un petit quelque chose sur les balistes tout de même, à savoir leur capacité de tir. Si une baliste gob oscille entre une chance sur 3 / 2 de toucher et qu'en plus de cela elle peut avoir un incident de tir, là très honnêtement il ne m'apparait plus possible de la jouer raisonnablement dans une liste optimisée. Alors oui il faut estimer avec un canon mais ne me faites pas croire que c'est difficile pour un bon joueur... Et le d6 blessures change pas mal les choses... D'ailleurs je ne n'ai pas vu depuis un long moment de liste naine sans canon ou catapulte... M'enfin le débat n'est pas là, je suis globalement d'accord avec la vision du sire sur les changements à apporter sur la v7, maintenant ça ne sert à rien de spéculer ou de pondre vos propres règles, vous n'êtes pas les concepteurs du jeu . Malgré tout ce que l'on a dit sur games, chaque version de battle m'a semblé meilleure que la précédente, patience donc...

C'est écrit où sur warhammer tournois cette règle je ne l'ai pas trouvé ? Parce que dans le livret de Dark Shadows, page 10 et 11, il est écrit noir sur blanc : "Ils ne peuvent être le général de l'armée"...

bonsoir à tous. Mon post ne vous apparaitra pas nécessairement utile, mais je vais tout de même donner mon avis sur la situation. hé bien pour faire simple je suis entre les 2 - qui a dit suisse ? -. pour pendi, parce que je suis d'accord sur de nombreux points avec tout ce qu'il dit, et que s'il ne prend pas des pincettes après tout cela n'est pas grave, en définitive on ne parle que d'un jeu. pour en revenir rapidement sur son "tactica", je l'avais touvé intéressant , et je n'avais pas compris pourquoi il avait été fermé lorsque j'y suis retourné un peu plus tard. Pour vos interventions, il avait dit tès clairement au début qu'il ne voulait pas discuter, juste donner son opinion sans être emmerdé, sachant cela si on a répondu il ne fallait pas s'étonner du résultat... Maintenant, certes, on donne plein de listes bourrines sur ce forum, certes les tacticas ne sont pas remplis que de bonnes idées, et je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on apprenne beaucoup plus de ses propres erreurs; et que beaucoup parlent alors qu'ils ne le devraient pas -je ne m'exclue pas forcément du lot-. Maintenant, pour prendre mon exemple perso, la découverte de ce forum a pas mal changé ma vision de warhammer. Je m'en sortais globalement dans les tournois locaux, mais je ne connaissais que ça. Avec mon pote Atchoum, avec des listes comme celles de pcmerlin pour le chaos et d'ich bin pour l'empire, avec les avis de mecs sur ce forum, on a commencé à prendre le hobby plus sérieusement, à comprendre qu'on ne valait rien en tant que joueurs qui gagnaient des tournois sur Montpellier, et qu'on avait beaucoup à apprendre sur le jeu. Non, on n'a pas imité leur listes, on a essayé de comprendre quels étaient les intérêts des unités qu'ils jouaient, essayé d'en intégrer certaines et voir comment les jouer efficacement. Bien sûr, on aurait pu parvenir au résultat tout seul, je pense qu'on comprenait assez vite les boulettes commises. Pourtant, contrairement à ce qui a été dit, c'est sur ce forum qu'on m'a expliqué qu'un full magie c'était pas génial, en m'insultant sur mes premières listes postées et en me traitant de gros boeuf. Si je pense que mon niveau actuel, j'aurais pu l'atteindre sans ce forum, que ce sont réellement mes parties jouées en tournoi qui me lont donné- ma toute première partie en "gros" tournoi fut contre toi pendi, et bien ce tournoi fut plus riche en enseignements qu'un an passé sur ce forum il faut le dire- mais jouer de manière non totalement optimisée, de jouer des trucs "funs" ou juste pas crades, ça je l'ai vraiment appris ici. Sortir mes guerriers élus de Slaanesh avant, on je l'envisageais pas franchement. Je suis d'accord sur le fait que les tacticas dans leur composition actuelle n'aident pas, comme je l'ai dit plus haut c'est en forgeant que l'on devient forgeron. Maintenant, au milieu du gros tas de compost que forment les listes de la section armée, je suis sûr qu'il y a des mecs comme moi qui ont retiré quelque chose de bénéfique de ce forum. Je peux me tromper bien sûr, mais ce bordel n'est pas près de changer, tous les jeunes finissent par murir un jour et en ont de toute façon marre d'avoir la même liste que 36 autres personnes. EDIT : Pour conclure sur le post initial, je pense en effet que même sans forcément le faire exprès, tu as quand même mis un terme à la conversation en démontant totalement les mecs de chez smith en face , y'avait pas grand chose à ajouter après un post comme ça

je prends note mais pas rendez vous, car j'aurais peut être des obligations, mais j'espère être des votres samedi ... @+ ostro

je le savais qu'on allait me prendre pour un fouteur de mer.. J'apprécie tout à fait les efforts fait et suis d'accord quasiment avec tout ce que tu as dit Kroxi. D'ailleurs je pense essayer d'y participer. Je ne veux surtout pas avoir l'air du emc qui sait organiser un tournoi et qui impose sa vision des choses. Je reste par contre d'avis que le système de points supplémentaire favorisant le massacre ne va pas rendre les parties forcément agréable. pour avoir fait des tournois de ce genre - genre à excalibur si tu as déjà fait ça-, j'ai vu un type s'acharner sur un petit pour être sûr de bien faire le maximum de points de victoire; résultat, faire pleurer un gamin, même si c'est extrême, ça m'a l'air d être tout le contraire de ce que veulent les orgas. Par contre je sais pas avec quoi je confonds si tu me dis que c'est leur premier tournoi, il me sembalit qu'un tournoi similaire avait eu lieu l'an dernier à Montpellier. - j'avais meme envoyé un mail sans obtenir de réponses-. Voilà, désolé d'avoir eu l'air agressif. L'intéret de ce post n'est pas de démonter personne, je voulais juste parler ici des failles du réglement, de toute façon je pense qu'on ne le changera pas cette fois ci, et en parler aux orgas le jour même pour essayer ensemble de l'améliorer. @+ ostro, mieux compris j'espère ...

J'avais zappé le fait qu'il y ait un refus, ça change pas mal de choses quand même .

Tout d'abord, ne pas utiliser les différentes corrections disponibles sur warhammer tournois est bien dommage. Ensuite, il faudrait préciser que les mètres games workshop ne sauraient être utilisés, puisqu'ils ne sont pas en pas français -détail-. Durée de la partie : 5 tours Sur du 2000 points en particulier, je trouve cela injustifié. On a bien vu au gt que jouer en 5 tours avantage trop certaines armées, d'autant que ceci ne correspond pas à la norme d'une bataille rangée - pourquoi en changer-. Couplé au fait que l'on fasse l'éloge du massacre, je trouve que cela va encore contribuer à creuser l'écart ... Dommage. Revenons y justement, à ce système de points : Vu comme c'est organisé - pas de notes pour l'originalité de l'armée et ou sa force , rien du style-, on favorise la bache pure et dure, en incitant à fond au massacre, personne ne va aligner autre chose que des armées monstrueuses. En parlant de ceci, la limitation à 2 sorciers ne va pas géner le moins du monde un skavens avec 2 techno + orbe + plein de ratlings ... mais va relativement poser problème à un roi des tombes qui n'a pas vraiment besoin de cela. Mais bon si on ne pratique pas le refus de liste on va devoir faire avec. Autre point hallucinant : -Le domaine de magie sera determiné avant le tournoi .Les sorts seront tirés avant le debut de chaque partie lors du déploiement du magicien. En gros on enlève un gros point de stratégie : impossibilité de s'adapter à son adversaire, et le fait de tirer les sorts après déploiement du sorcier empêche là aussi de le placer stratégiquement, sans pour autant rendre moins bourrine la magie, puisque dans le doute tout le monde va prendre la magie des cieux ... -Un des sorciers devra obligatoirement exploiter le domaine de magie propre a sa race (priorité faite au plus haut niveau de magicien). Oui bah je vois pas trop à quoi cela sert mais pourquoi pas. 3.Les personnages qui debutent la partie dans une unité seront déployés en même temps que la-dite unité. Encore une atteinte à la liberté sur le déploiement ! 6. Les éclaireurs sont déployés à la fin selon les conditions (à 10 pas minimun de l’adversaire,hors de vue,n’importe ou sur la table). A part les caméléons - et encore ça fait couler beaucoup d'encre- , aux dernières nouvelles on ne peut se déployer dans la zone de table adverse. Voilà -entre autres- ce qui me chagrine dans ce réglement. A mon avis il va y avoir peu de surprises sur le trio gagnant du tournoi... -d'autant plus que je connais un très bon joueur qui y participe en skavens qui plus est -

Ce qui va suivre est le réglement du tournoi des centurions organisé pas vers Montpellier les 7 et 8 mai 2005. Encore après se trouvent certaines de mes opinions sur ce réglement. Ayant l'intention de prendre contact avec eux pour essayer de le faire un peu évoluer, - j'espère qu'ils ne vont pas me jetter -, j'aimerais avoir votre avis auparavant : Règlement Chaque joueur effectuera 5 parties selon un systeme de ronde suisse (d’abord par tirage au sort pour le premier tour puis par ordre de classement). Chaque partie sera agrémentée d’un « Défi » qui sera dévoillé au debut du jeu a savoir : Le défi du temps,Le défi des magiciens,Le defi des méninges,Le défi d’etre chef,Le défi des généraux. Durée de la partie : 5 tours ou 2h30, avec une mise en place de trente minutes,avec le même nombre de tours sans exceder 15 minutes sur les 2 heures 30 imparties pour terminer le tour. Le terrain : table de 48ps x 72ps (soit 1m25 x 1m80). La repartition sur les tables de jeu sera aléatoire. Selection : Nombre de points : 2000 strict (limitations +2000 pts des livres d’armée) en respectant : - Le tableau de sélection de votre armée soit : 3+base,0-4 spé,0-2 rare ;4 persos max . - Aucun allié,ni mercenaire,ni regiment de renom ne peut intégrer l’armée. - Aucun personnage spécial n’est autorisé. - Pas de tank a vapeur. - Le recueuil 2004 donne la liste officielle pour : codex mercenaire-codex sylvain. - Le codex Tempete du Chaos est autorisé. - Seules les listes alternatives estampillées « officielles » sont autorisées. - Les unitées doivent etres representatives et peintes.Le WYSIWYG sera de rigueur,une épée & bouclier ne font pas une arme lourde !!…ou une arme additionelle.Les « Count As »sont autorisés s’ils sont dans l’esprit de l’armée ( ex ; jouer un scorpion geant avec le profil d’un char chez des elfes noirs « maitres des betes »…) et avec un minimun de conversion. - Les figurines devront obligatoirement être peinte.Toutes figurines ne remplissant pas cette obligation ne pourront être deployées et participées au tournoi. - Le général sera designé sur la liste,avant le tournoi. Magie : - L’armée peut comporter au maximum 2 lanceur de sorts de niveau 2 maxi . - Le domaine de magie sera determiné avant le tournoi .Les sorts seront tirés avant le debut de chaque partie lors du déploiement du magicien - Les modifications faites selon le recueil 2004 des domaines des Cieux,Bête et Vie seront appliquées. - Un des sorciers devra obligatoirement exploiter le domaine de magie propre a sa race (priorité faite au plus haut niveau de magicien). Les listes doivent etre retranscrites en 2 exemplaires lisibles avec les differents coûts. L’organisation se reserve le droit de refuser des listes qui leur sembleraient trop abusées et qui feraient obstacles à des parties intéressantes. Le systeme de calcul des points est precisé plus loin mais il est bon de noter les points suivants : -Pas de « Pause clope » dans la partie.Ce comportement entrainera des malus en fin de partie. -Tout comportement non conforme a l’esprit du jeu pourra entrainer des malus voir l’exclusion du ou des personnes impliquées. Les visiteurs et autres supporters ne pourront rester autour des tables de jeu durant les parties. Les joueurs devront avoir a disposition : Leur(s) livre(s) d’armée. Les differents dés,gabarits et métre* nécessaire au jeu. *Le metre ruban ou réglette devra etre gradué en pouce. DEPLOIEMENT Déploiement : 1. Chaque joueur lance un dé, le plus haut résultat décide qui se déploie en premier 2. Chaque joueur pose une unité dans sa zone (peu importe l’ordre :base ,spécial,rare) a tour de rôle 3. Les personnages qui debutent la partie dans une unité seront déployés en même temps que la-dite unité. 4. Toutes les machines de guerre sont déployés en même temps comme une seule et même unitée. 5. Les personnages indépendants sont déployés a la fin tous en même temps. 6. Les éclaireurs sont déployés à la fin selon les conditions (à 10 pas minimun de l’adversaire,hors de vue,n’importe ou sur la table). Qui joue en premier : -Les 2 joueurs lance un dé,celui ayant terminé son déploiement en premier (eclaireur exclus) ajoute +1 a son resultat. -Le plus haut score choisit qui commence les hostilités. CALCUL DE POINTS -Une unité et/ou une figurine individuelle indépendante détruite,en fuite ou sortant de la table rapporte sa valeur en points. -Une unité réduite a moins de 50% de ses effectifs de départ rapporte la moitié de sa valeur en point. -Une figurine indépendante ayant perdu plus de la moitié de ses points de vie rapporte la moitié de sa valeur en point (Géant,Char,Heros a 3 PV). -Chaque ¼ de table occupé par une unité avec une PU de 5 minimun et dans lequel aucune unité adverse de même profil,n’est presente rapporte 50pts. -Chaque baniere capturée rapporte 50pts -Grande banniere capturée rapporte 100pts -Général en fuite ou tué rapporte 100pts 1700+ 16 1500-1699 15 1300-1499 14 1150-1299 13 1000-1149 12 850-999 11 750-849 10 650-749 9 550-649 8 476-549 7 401-475 6 326-400 5 251-325 4 201-250 3 151-200 2 101-150 1 Moins de 100 0 Le gagnant d’une ronde marque 16pts de tournoi plus un bonus basé sur la difference de points de victoire comme indiqué sur le tableau. Le gagnant ne peut marquer plus de 32 points. Le perdant gagne 32 pts moins le score du Gagnant. PRECISIONS 1. Les confusions -Suivre les tours de jeu,dans l’ordre de Sequence de tour(p271) -Panique (p80) dans l’ordre chronologique adapté sur la sequence du tour Test effectué : en fin de phase de Magie (suite a un tir magique). en fin de phase de tir (attention aux tir de contre-charge). en fin de phase de corps a corps dans un rayon de 6 pas autour de l’unité demoralisée (ou detruite),avant sa fuite. au debut du tour pour les unités amies (ayant une PU < aux fuyards) dans un rayon de 4 pas. -Mouvement : après avoir déclaré ses charges rallié ses troupe en fuite Les mouvements obligatoires sont fait avant ceux des charges et concernent : les troupes stupides Les chariots a pompe Les fanatiques 2. Les litiges Je n’eléve pas la voix J’ecoute,sans couper la parole Je suis écouté,sans etre coupé de la parole Si nous ne nous entendons pas ; appel d’arbitrage mais aucun recours ni discution sur sa décision. 3. Les mesures. « comment mesurer ». Les estimations (catapulte , canon…) Les tirs (arcs,arquebuses…) Apres avoir estimé toutes vos distances,et mis un marqueur avec 2 dés a coté de chaque piece ,ou pour connaître s’il y a portée,ou demi portée de l’arme,et le nombre exact de tireur. Je developpe,en dehors de la table,sur mon metre ruban la mesure totale (estimation + dé artillerie) ou la distance maxi de l’arme ou sa demi-porté.Je marque par la tenue de mon pouce,sous le ruban, la mesure.Je retourne le ruban pour la mesurer en face caché (ainsi ni moi,ni mon partenaire de jeu ne connaitront nos futures distances de charge ou d’estimation). 4. Les deplacements : « Piece déplacée-Piéce jouée ». Pour eviter cette pénalité (pour les indécis,les grands manœuvriers et les autres), utilisez les reglettes front de regiment (mis a disposition) pour les manœuvres et les deplacements jusqu’au point possible ou envisagé d’arrivée,sans toucher a votre unité. Si vous etes satisfaits,vous deplacez vers la reglette laissée a l’arrivée,selon l’orientation choisie Mettre un marqueur pour les personnages indépendants. Ne deplacez pas avant,mais après.

ne t'inquiète pas JB je suis au courant de ces tournois, mais il faut avouer que c'est assez rare quand même, et pas souvent peint, avec un réglement limite. -cf dstt fin novembre, tournoi avec restrictions pas peint, 3 parties seulement- Je suis également habitué des tournois -, c'est l'expérience d'organisateur qu'il me manque. Merci tout de même pour l'information

alors ça c'est pas bête par exemple ... qu'est-ce que vous en pensez vous autres ? m'mfin plutôt dire : donne moi ce que tu veux jouer je te ponds des listes que donne moi tes figurines ça laisse plus de liberté non ? Et échange d'armée sur 4+, je pense que ça doit valoir la peine de l'appliquer, sauf si ça ne plait pas... Mais bon l'idée reste de voir qui s'en sort le mieux avec des choses qu'il n'a jamais essayé de maitriser... Moi j'avais pensé à une autre solution pour les figs, mais bon celle là me parait mieux. Par contre faudra faire gaffe ah ... oui mais comme figs je n'ai que des HA et des chars ... Avant de me lancer vraiment dans le truc, dîtes moi si comme ça ça vous motive un peu plus... Si c'est ok, je me lance, sinon bah ... ça risque d'être no limit ... Ca, ca risque d'être compliqué, vu que pour une raison inconnue on ne me laisse plus rentrer dans ce bar -toute façon il n'y a que des jackys dedans- Mais y'en a d'autres je vous rassure ...

Bon. Alors voilà je vais m'expliquer. Tout d'abord, si quiconque estime que ce sujet n'a pas sa place ici, vous pouvez le supprimer / déplacer comme vous le voulez, mais je pense que c'est le meilleur endroit. Je pense organiser - dans un petit moment- un tournoi, puisqu'ils trop rares de par chez nous. Cependant, il me semble avoir une assez mauvaise expérience du refus de liste - et pour cause, je n'ai jamais organisé de tournois-, il m'est donc venu une idée : Faire moi-même les listes pour chaque armée -genre 2 par armée, et obliger les joueurs à faire leur choix parmi celles ci. En plus de cela, sous ces conditions, il est évidemment à proscrire que deux armées puissent se rencontrer dans le même tournoi, où que l'on puisse affronter deux fois la même armée. D'où l'autre idée de procéder à un échange d'armée, pas nécessairement avec le joueur en face, mais de manière arbitraire, à chaque fois que cela sera nécessaire -voire tout le temps, qui sait ? 5 parties avec jamais la même armée dans les mains ça peut le faire aussi-. L'idée s'est donc transformée en " prends une armée qui de toute façon n'est pas la tienne et montre- moi ce que tu peux faire avec ". Donc avant tout, et c'est la partie "manifestations" de mon post : c'est nul mon idée ou est-ce que ça peut être intéressant ? Ensuite, pour la partie refus : Je ne maîtrise pas toutes les armées, et c'est pour cela que votre aide serait nécessaire, de 2 manières différentes : 1) je poste une liste, vous commentez pour la transformer et l'équilibrer au fur et à mesure avec celles déjà parues. 2) les spécialistes en la matière postent, et de même on en discute pour équilibrer... Voilà en gros l'idée, reste à me dire ce que vous en pensez ... ++ ostro

en même temps, ce n'est pas si des gens comme ich bin n'étaient pas habitués aux podium ... Il finit 2eme à nantes avec un chaos joué pour la première fois par lui, sans aucune défaite, et il s'en sortait aussi très bien avec ses he et autre empire...

d'accord. mais tu ne le fais pas non plus. Propose quelque chose et on en discute. Et n'ose pas me dire qu'on a jamais parlé des marques des guerriers s'il te plait. Utilise ta fonction recherche.

qu'est ce qui faut pas entendre ... tabou ! On relance un sujet toutes les semaines dessus, et chaque semaine, à l'instar de terib.nunu, vous ressortez les mêmes trucs dont on a parlé... Si vous appellez ça tabou ... moi je comprends pas pourquoi les modos vous bachent pas là dessus... Arrêtez de relancer ce débat si vous n'avez pas de nouvelles idées, lisez les anciens posts et repostez dessus si vous avez quelque chose à ajouter

Pour les guerriers, je les ais joués vraiment longtemps ... J'en avais 24, mais en - de 2000 je n'en ai toujours joué que 12... Il faut aussi dire qu'à l'époque je n'avais pas beaucoup d'epérience, mais je ne m'en sortais jamais avec, quand je gagnais c'était jamais grâce à eux, il ressemblait plus à une espèce de terrain difficile mouvant quà autre chose. Dans mes dernières tentatives - avant le codex hb-, je les ais joué de Nurgle, pour abriter mon sorcier ... Là par contre c'est efficace peu de gens viennent vous le chercher, et on sait qu'ils ont de quoi encaisser pour peu qu'on ne les expose pas à de charges multiples. Néanmoins je ne pouvais pas m'empêcher de me dire que c'était ballot tout de même tout ça pour protéger un sorcier , je sortis alors pour la première fois la bannière des dieux ... 2 mois plus tard le livre hb a tout chamboulé, et j'oubliais cette idée... jusqu'à il y a 2 mois. Pour résumer donc, je ne vois pas trop comment les jouer autrement que comme je les joue, à part avec la marque de Nurgle mais bon...

Sinon je me disais qu'avec une bannière d'extase dans des guerriers de Slaanesh, ça peut être très sympa - avec ou sans gde bannière- la cavalerie condamnée souvent à toucher sur du 5+ ça peut être sympa, et vous taperez toujours avant les elfes - ça peut même calmer un bds B) - ... à mettre en relation avec hallucinations et un exalté qui traine pour une rentabilité optimale Qu'en pensez vous ?