Ostromoldave

Si ca intéresse qqun, je me suis fait ch... à faire un tableau avec exactement le nombre de blessures -non arrondis- en fonction de la cc force, armures etc ... et cenotaphe a sur son site un tableau de stats pour les tests de cd et les dés de magie ...

Pour la bannière, attention j'ai jamais dit que c'était ultime ... Elle est facile a shooter, coûte cher, bref il faut énormément réfléchir... et même comme ça ça suffit pas toujours... C'est dailleurs pour cela je pense qu'elle n'est pas jouée un sorcier dedans passera le cd à 8, ça aidera déjà pas mal ... Je pense pas être un renard, je pinaille pas sur les règles- çé c'est lourd-, après j'estime que j'ai le droit d'essayer des trucs tordus pour m'en sortir quand je joue ce que je joue ... A ma connaissance personne ne m'a jamais reproché ma renattitude, à part mon pote nain avec mon écran exalté - batard! batard! ptit c ... ! -, mais c'est plus du délire qu'autre chose ... Je dois par contre dire que c'est le fait de jouer des armées moins optimisées qui fait vraiment réfléchir à ce genre de truc, donc que ça a au moins un avantage , c'est moins " jte rentre dans le lard et je te passe l'homéoplasmine ..."

pour jouer souvent contre du nain, je peux te dire que c'est la misère ... Moi pas de bleuf j'écrante presque tout avec mes hb - 17+ chaman t'as de la place-, j'avance à leur rythme, en poussant sur les flancs, lattant vite le canon orgue, puis vers le tour trois j'ai plus besoin de trop écranter ... mais même c'est pas un prob tu as juste à bien retirer les pertes et tu pourras toujours écranter en laissant une ligne de vue derrière ... les arquebusiers vont vite décéder, il leur reste un tour à tirer, soit rien faire ... Mon exalté se ballade avec les chiens ou les maraudeurs, encore avec une technique d'écran dissuasion de sauvage genre si tu tires dessus mon exalté te charge ... Non franchement les nains, j'ai pas peur ... sauf peut être avec la liste que j'ai envoyé à grenobles, mais là c'est pas pareil elle puduku ! ils servent à ce que le nain ne puisse se retourner quand tu prépare ta charge de flanc, faute de prendre quand même mal ... et au pire ils t'évitent de rameuter des unités alors que c'est pas fini pour prendre des quarts . D'ailleurs, je précise que j'ai dit que je trouvais pas jouable ma technique en 1500 ... je préfère les maraudeurs aux guerriers si je n'ai pas le choix entre les 2 ...

ah bon ? Pour moi c'est un des cas de figures les plus intéressants pourtant ... les hardes pour une armée comme les nains c'est vraiment très très pénible, une fois que ton canon orgue a volé tu n'as plus rien à faire, tu feras pas de dégats, et ils s'occuperont facile de tes arquebusiers... Et c'est une des rares fois où tes guerriers chargeront tu ne vas pas te priver de ça tout de même ? et le pire, c'est qu'en minimisant les pertes ainsi, tu risques pas de faire perdre les unités qui chargent de flanc, et tu es assuré de ne pas être exterminé - C'est super vicieux et à chaque fois ça marche ... Autre cas de figure testé et approuvé : même formation, en mode défonçage de ratlings ... ah bon tu vas me charger de flancs mes maraudeurs avec tes guerriers pas contents ? Mais y'a 2 chars derrière quand même ... ah tu vas me rouster je vais pas comprendre ? Ok ... Ah bah qu'est-ce que tu as t'es tout blanc ? EDIT : lol gimdrik faut qu'on arrête d'éditer on s'en sort plus tous les 2 ... ne t'inquiète pas pour les 1000 messages je vais aller fêter cela comme il se doit ... un peu plus tard j'ai le tps de continuer le débat un peu là

je reviens un peu sur les histoires d'écran là ... si tu mets les balistes sur les flancs, c'est d'autant plus facile d'écranter tout en permettant d'avoir la ligne de vue sur des unités ... ensuite faut pas oublier qu'on a des volants tout de même ... Et puis les hardes bien construites, avec un perso dedans, ne servent pas que d'écran, elles peuvent très bien charger et gagner elles aussi ... Si si les gens y pensent ... d'où l'intérêt de la grande bannière . En gérant bien tes placements et en acceptant les charges, tu deviens vraiment très très pénible ... le plus beau que j'ai fait, grâce à un placement de fou de grande bannière super réfléchi, cétait contre un bretonnien ... A son dernier tour, ma gb gérait 4 combats en même temps ! - dont le sien, tout seul contre des pégases ... ah bon tu as un champion ? dommage je vais te défier et tu pourras pas me tuer vas y charge moi... Avec un peu de jugeotte on peut faire de grandes choses avec cette bannière je vous le dis -aussi longtemps qu'il y a la surprise on fait des trucs incompréhensibles pour le mec en face, qui ne comprend que trop tard ... Genre les maraudeurs qui chargent en colonne pour être à portée de bannière

non, mais tu n'en as droit qu'à un seul dans une armée de mortels ... ce qui n'est pas si grave c'est seulement mon pc où le forum plante ?

oui, ça a l'air ... mais quand bon sang vous déciderez vous à jouer des haches de lancer ? Ca latte les monstres, les chars, les monstres lattés par nurgle, les ratlings !!!! par contre il te faudrait un géant au moins je pense ... en 1500 je jouerais sans sorcier pour gagner des points ... Ne me prenez pas pour un fou ... Avec un exalté chasse aux sorcières, ça peut le faire ... et imaginez la note de compo ! ostro, sangles power ! edit : c'est pas une raison pour me piquer ma liste non plus ... Je pense qu'on peut encore améliorer la liste, mais je garderais certains plans diaboliques pour moi redit catharus : Si tu n'es pas fermé aux hb, une harde fait du très bon boulot tu sais.

je ne sais pas je pense que c'est hors sujet, mais si cela vous intéresse j'ai déjà pas mal de coups de putes avec cette fameuse bannière, et je pourrais vous raconter quelqus bonnes expériences - genre comment poutrer un bretonnien pas si dupe - , ou se faire exploser volontairement ses do juste pour charger ... et pas perdre edit pour catharus : c'est du 2500 , ma liste 1999 c'est encore secret

Euh... si tu veux une liste en 2500 j'ai ça, en 1999 c'est aussi tout à fait jouable, en 1500 je trouve que c'est plus chaud... La gb, tu ne la protèges pas ... pas d'om puisque c'est magique. De plus, pour espérer avoir une bonne save et de la mobilité, elle doit se ballader à tout prix à cheval ... Ca devient donc plutôt difficile, la solution ? Un paté de chiens s'il y a définitivement trop de tir... et écran de hardes ... Mais cela reste très chaud, mais très intéressant ... 1 chaman de nurgle lv 4 armure du chaos, oeil divin, 2 parch, sceptre 363 1 champion exalte cu -gégé- dest cap épée vorace, bouclier enchanté 166 1 magot lv 2 slaanesh fam pouvoir 190 1 GB (85) dest cap, bann dieux 246 5 chevaliers elus bannière 245 5 maraudeurs fleaux haches musicos 101 2* 5 chiens 60 12 guerriers de Slaanesh etendard de guerre bouc 237 1 char de nurgle 135 16 maraudeurs mus, et armure légère bouc 127 3 hurleurs 99 1 char hb 85 5 gargouilles 75 5 gors 13 ungors, mus 92 1 canon appocalypse brise sort 295 En y réfléchissant cette liste est très améliorable, mais là je l'avais joué comme cela, pour le fun ... Je rajouterais des khorngors en virant une unité de volants, les élus et rajoutant une unité de maraudeurs montés... On peut aussi laisse tomber la magie et jouer chasse aux sorcières avec un perso équipé des sangles de Slaanesh ... bref de multiples possibilités ! Ps : il faut aussi remanier la harde, ajouter un emc pour pouvoir poutrer à donf, bref... enfin c'est juste une idée... Ostro : enfin content de voir des gens qui apprécient son idée - ça fait plaisir gimdrik et parsifal merci ça fait 3 mois que j'essaie de la placer -

hé bien en fait cela dépend vois tu... Si l'idée c'est que l'adversaire charge et qu'il ne vient pas, ça peut tout de même te porter préjudice , surtout en fonction de son déploiement. Mais de toute façon la bannière n'est jamais perdue, même - surtout ?- si ton adversaire joue défensif ... Après elle vaut quand même super cher, mais quitte à jouer les guerriers ... Maintenant tu as l'avantage de pouvoir fuir - ce qui sert rarement avec la bannière des dieux-, mais tu n'as pas la pu et est soumis aux tests de panique etc ... Pour moi la marque de Slaanesh prévaut, à moins de jouer un énorme pavé mais là je ne suis plus d'accord.

Pour moi le meilleur moyen de jouer avec les guerriers, c'est tout simplement la bannière des dieux, et la marque de Slaanesh - ou bien de nurgle-. Comme cela on est immunisé à la peur, et on est tenaces relançable à 8 de commandement. Le but n'est alors plus évidemment de gagner le combat, juste d'encaisser sans broncher une charge dévastatrice et de contre attaquer sans peine les tours suivants. Par 10 donc, 12 si on veut des rangs pour pouvoir latter un peu en même temps, et de plus ça occupe vos quarts de table, et si on vous les tue pas pas c'est toujours ça de moins pour l'adversaire... A accompagner éventuellement de maraudeurs pour vraiment être inflexibles, avec des chars ou maraudeurs avec fléaux histoire de leur apprendre les bonnes manières après la charge ...

faux ! Tu as plus de chances de faire un fiasco qu'un irrésistible ...

bah moi je le trouve bien sympa

C'est vrai que Crom est vraiment un perso super sympa à jouer, qui rend tout de suite bien sévère tes maraudeurs en général... A ce moment là, autant les jouer par 25,

En effet, à ceci près que les squellettes et zombies se retrouvent souvent à + de 20 ... Mais on voit bien qu'ils tiennent mieux, sauf si on a la marque de Slaanesh...

Avec du khorneux non plus ... Si on considère que la marque de khorne est bien, celle de Slaanesh l'est aussi c'est ce que je voulais dire... Maintenant tout dépend du reste de ton armée; Comme je l'ai déjà dit, j'essaie de jouer mes guerriers dans une configuration d'armée avec pas mal de trucs pas rentables qui finissent par en faire un truc rentable , et sur les parties tests que j'ai fait je ne m'en suis pas trop mal sorti ... Mais je suis toujours le premier à dire que ces machins là sont pas rentables ... même si j'en joue :'(

pas d'accord stercz, tu oublies la différence essentielle entre la marque de Slaanesh et celle du chaos universel; tu ne fuis pas face à la peur; dans l'optique où je les joue, cela fait toute la différence contre une cav cv où l'elfe noire que vous appréciez tant paco et toi :'(... si tu perds le combat avec tes frénétiques, bye bye ... avec Slaanesh, tu testes plus ou moins à -1 J'hésite toujours à les jouer de Slaanesh ou de khorne à roquebrune - khorne juste pour le dé de dissip- Normalement tu en avais un. Ne parle pas de coup de moule ça ne veut rien dire En fait je me dis qu'il n'y a qu'à les comparer aux sanguinaires les guerriers, je pense qu'à cout quasi égal on doit bien voir la différence non ?

waow. Je joue les guerriers depuis peu, donc j'espère que vous essaierez de voir mon objectivité dans ce qui suit. Mais il y a vraiment un truc qui me choque dans ce que vous m'avez raconté : C'est le passage où on dit "oui mais si t'as spasmes enivrants..." Donc ce que vous proposez, c'est de prier pour avoir le sort, le lancer avec succès sans qu'il soit jamais dissipé ce tour ci ou les suivants et comme ça votre unité de guerriers sera inflexible et donc trop forte ? Bon, c'est un choix ... Surtout que n'importe quelle unité, une fois indémoralisable, peut en faire autant -même un perso- Sinon, pour continuer le débat; je vais dans le sens de François surtout quand vous lui dites que ses statistiques sont bidons. Je vois pas trop comment juger de la qualité de figurines si on part du principe qu'à chaque partie elles vont tuer des démons majeurs... Sotahevonen, je ne comprends pas trop ton analyse; les démonettes c'est nul, donc les guerriers sont rentables ? quant à " les gentils monsieurs de chez games ils ont planché dur pour ça alors bon..." C'est pareil pour les ratlings et pour les hommes oiseaux, ils ont planché dessus... il est clair que les gars ont du mal à tout équilibrer leur jeu, et qu'ils pataugent un peu... Les guerriers du chaos ne vous permettront que rarement de gagner un cc contre un pavé adverse, par contre ils peuvent etre embetant pour la cavalerie si vous parvenez à bien l' encaisser , à condition d'y amener l'adversaire , ce qui est assez compliqué. En même temps, chercher à jouer bien avec ses guerriers est un petit défi très intéressant auquel je me livre sur les formats supérieurs à 1500 points ... Le livre du chaos possède quelques ressources pour réhausser un petit peu le niveau des guerriers, et je pense qu'on peut arriver à en tirer quelque chose de pas tout à fait négatif - on verra ça à roquebrune -

je tiens juste à te répondre sur un point parsifal; Je pense que le travail fait par stercz et francois est d'ordre général; Lorsque tu participes à des tournois, tu n'as pas le droit de changer ta liste en fonction de l'adversaire, tu ne peux donc pas raisonnablement sélectionner une unité que tu trouves bonne contre un type d'armée, si elle est innefficace dans 80 % des cas. C'est toute la difficulté d'une liste de tournoi, obtenir de ton bouquin une liste compétitive à tous les niveaux...

je fais un up, je pense que ça peut intéresser des gens ...

voilà il suffit daller là : http://imageshack.us/index3.php c'est génial, j'espère que vous apprécierez ! PS : Sans me vanter, ca mérite un épinglé non ?

le chaman est souvent dans une harde, mais personellement je le sors dès qu'il n'y a rien pour se taper de persos indépendants en face, d où l'intéret de l'immuno .. sinon pour le rentrer tu peux jouer slaanesh sans unité de slaanesh , ou bien ... hmm, y'a la solution du char de slaanesh si tu joues mortel...

salut à tous ; bon je n ai lu qu en diagonale, et meme si j ai l intention d aligner un truc plus ou moins mauvais a roquebrune, je rejoins un peu l avis de stercz; En tournoi, quand je joue une liste optimisee, je fais confiance au refus de liste, ce qui signifie qu elle n est pas jugee abusee, on eloignera donc ceci de mon argumentation ... Moi personnellement, j ai adore la sensation que j ai eu en voyant pendi m aligner 4 balistes, jehan de la tour ses 6 fers de lance, stercz son armee monstres + hb ... resultat ? je me suis eclate, parce que l armee de ces mecs etait finalement pas si eloignee que ca du niveau de la mienne ... j ai ete fier de certaines actions, c un char et 10 hb, comme retenir un flanc avec un char et 10 hb et beaucoup appris de mes erreurs , par exemple dans la meme partie ou j me suis vraiment appercu que les chev de khorne ct trop con, et que mes trolls etaient pas si bourrins que ca ... cela aurait il ete different si on jouait des armees non optimisees ? Non, on se serait eclate quand meme, uniquement parce que nos armees n avaient pas un -trop- grand ecart de niveau ... Donc pour moi, ce probleme n en est pas un ... hors armees abusees ; mais alors, pourquoi tu nous ramenes une armee bidon a roquebrune, me direz vous ? he bien parce que j avais vraiment envie de jouer ma grande banniere toute pourrie, et que les guerriers collent bien avec ... je joue quand meme pour la gagne avec mon armee toute pourrie sur ce , @+ ostro

je trouve cela un peu dommage ce que vous proposez là, même si je comprends parfaitement l'intention. Comment un organisateur X, qui a envie d'organiser son premier tournoi, ferait il alors simplement pour proposer de juger une liste, s'il lui faut être orga expérimenté? A moins que je n'ai mal compris le problème, et que cela soit un truc du genre tout le monde peut créer un topic, et seuls quelques uns peuvent répondre... auquel cas je m'excuse...

hé ! la suite ! coupe pas ton rapport comme ca ! Franchement c'est comme ça que j'aime les rapports : brefs et détaillés, et sans joueur sans aucun talent narratif - pas moins que la black library- qui essaie de romancer le truc pour en faire quelque chose de lourd; Bravo, et on attend la suite ... je ferais quelques commentaires sur le joueur chaotique à la fin ...