Djine Phaï
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[quote name='Sebounet' timestamp='1331661147' post='2096955']
j'adore!
Peinture , conversions simples mais efficaces...
J'adore aussi le principe d'utiliser le squig broyeur pour en faire deux figurines....j'avoue que j'y aurais jamais penché!
Petite question, toi qui a la figurine, ... les gobelins qui sont autour des bestioles sont-ils facilement découpables? Je m'explique... je voudrais utilisé la figurine mais faire en sorte que les gobelins soient des V5!
[/quote]
merci !
Pour les gobs des squigs broyeurs, oui tu peux les remplacer sans aucun problème, vu qu'ils sont séparés au départ. Il n'y a que celui qui est tout aplati sur le corps d'un des squigs qui ne sera pas facile à remplacer. -
Allez, je continue à écouler mon stock de photos !
[IMG]http://img443.imageshack.us/img443/1852/img0943nwl.jpg[/IMG]
[IMG]http://img96.imageshack.us/img96/1843/img0945lo.jpg[/IMG]
[IMG]http://img85.imageshack.us/img85/4255/img0946p.jpg[/IMG]
[IMG]http://img444.imageshack.us/img444/5103/img0948m.jpg[/IMG]
[IMG]http://img577.imageshack.us/img577/3377/img0949g.jpg[/IMG]
[IMG]http://img31.imageshack.us/img31/3250/img0950dm.jpg[/IMG]
[IMG]http://img269.imageshack.us/img269/8223/img0951ln.jpg[/IMG]
[IMG]http://img94.imageshack.us/img94/8995/img0953xu.jpg[/IMG]
Mon espèce de lance-squigs !
[IMG]http://img32.imageshack.us/img32/6138/img0954pb.jpg[/IMG]
[IMG]http://img39.imageshack.us/img39/9906/img0956im.jpg[/IMG] -
[Aide][Orques]
dans Stratégie
[quote]
Les orques archers sont vraiment très bien!
[/quote]
Je plussoie, c'est pas loin d'être la meilleure utilisation des orques de base d'ailleurs.
[quote]
Je mise (vous l'aurez compris) sur le nombre plus que sur "les combos onéreuses de tournois qui lattent". Et je n'ai pas peur de me priver d'éléments chers en points (trolls, chevaucheurs de sanglier, objets magiques en tout sens etc.) pour noyer l'adversaire sous une vraie marée verte !
[/quote]
Choisir la masse, c'est plutôt une bonne optique !
Bon les chevaucheurs et les objets chers, tu peux t'en passer facilement (surtout les objets du LA !). Les trolls sont très bons mais ont leurs faiblesses, tu n'es pas obligé d'en avoir non plus pour être compétitif.
Ceci étant dit, sur la liste d'unités que tu cites, on voit que tu manques un peu d'unités "marteau", alors que tu as pléthore d'unités "enclume", que tu ne pourras certainement pas aligner en totalité (à part dans les très grosses parties).
Unités enclume :
[quote]- 50 orques avec kikoup et bouclier
- 30 orques lanciers
- Probablement de quoi faire encore une unité de 25 orques
- Une bonne centaine de gobs archers
- Une autre bonne centaine de gobs lanciers (que je rêve de mettre en une seule unité de 10 sur 10 !!!!! )[/quote]
--> C'est l'embouteillage !
Les orques de base peuvent être un substitut aux gobs, mais ces derniers sont meilleurs dans ce rôle ; et ils peuvent aider tes packs de combat à gagner des closes, grâces à leurs fanas et leur filets (plus rarement).
En approche full-orque, avec un pack de 50, un de 30 et 20 archers, tu as presque déjà tout ce qu'il te faut dans cette catégorie.
Unités qui cognent (potentiellement) :
[quote]
- 35 orques noirs
- Une trentaine de kostos (à pied)
[/quote]
--> C'est léger !
Si on cumule au fait que tu n'as pas de soutien d'impact (pas de chars, de trolls, peu de monstres) et en partant du principe que tu vas faire avec ta collection existante, j'essaierais de booster les effectifs de ces unités afin de pouvoir les utiliser efficacement en horde (c'est à dire viser les 40). Les orques noirs et les kostos tapent pas mal mais souvent pas assez pour faire la différence à eux seuls, faut donc essayer de maximiser leur impact.
Support à impact :
[quote]
- 1 géant
[/quote]
--> C'est trop léger !
1 géant c'est marrant, c'est pas mal comme faire-valoir d'autres monstres, pour multiplier les cibles... bon là, il ne risque pas trop de faire diversion, mais vu que tu ne vises pas trop la compétitivité, tu peux essayer de le sortir pour avoir un impact supplémentaire.
Support léger / redirection :
[quote]
- Une trentaine de gobs sur loup
[/quote]
--> Assez versatile pour avoir plusieurs usages, vu le nombre (mais ca reste toujours du support)
Bon là tu as du matos.
Divers :
[quote]
- 18 orques archers
- Probablement de quoi faire encore une unité de 25 orques
[/quote]
--> C'est sympa pour protéger tes flancs, machines (en gros paquet central ca peut très bien tirer un peu et retenir par la suite).
Machines :
[quote]
- Quelques machines de guerre
[/quote]
Elles peuvent t'aider à attendrir l'ennemi suffisamment pour que tes unités fortes ou moyennes puissent faire la différence face à l'ennemi.
En conclusion, si j'étais à ta place, mon planning de montage/peinture :
- j'arreterais de peindre des orques de base (à moins de partir sur du full-orque)
- je commencerais à peindre des gobs, archers par 20 par exemple, à intercaler entre les packs d'orques pour avoir des fanatiques à balancer sur les trajectoires de charge des ennemis (ce qui aidera tes orques à gagner des combats).
- je monterais un peu plus de kostos et ferais deux-trois unit-fillers pour les ON
- je m'occuperais des machines de guerre
- je complèterais les archers orques pour en avoir une trentaine (histoire d'avoir plusieurs configs possibles)
- une paire d'unités de chevaucheurs de loups pour agrémenter le tout. -
Excellent ces petites scènes !! Le troll s'intègre très bien, et l'idée des murets pour donner du relief à l'unité est vraiment bonne également.
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Merci pour vos retours !
[quote]
Au fait, ton gob porte étendard (grande bannière je présume), c'est quoi comme figurine ? Tu es parti d'un corps de skaven ?
[/quote]
Oui tout à fait, c'est un corps de vermine de choc ! La gamme skaven est pas mal pour varier un peu, faire des corps de héros. Les derniers gobs de la nuit sont plus petits, mais les "gros" gobelins (V6 je crois) ont des proportions cohérentes avec les skavs.
[IMG]http://img407.imageshack.us/img407/306/img0935w.jpg[/IMG]
photo de famille...
[IMG]http://img842.imageshack.us/img842/5021/img0903s.jpg[/IMG]
[IMG]http://img39.imageshack.us/img39/531/img0937in.jpg[/IMG]
[IMG]http://img546.imageshack.us/img546/9232/img0939go.jpg[/IMG]
[IMG]http://img696.imageshack.us/img696/9183/img0938gz.jpg[/IMG]
[IMG]http://img32.imageshack.us/img32/2823/img0940xa.jpg[/IMG]
[IMG]http://img715.imageshack.us/img715/8070/img0941un.jpg[/IMG]
[IMG]http://img710.imageshack.us/img710/6586/img0942xx.jpg[/IMG]
[IMG]http://img710.imageshack.us/img710/6586/img0942xx.jpg[/IMG] -
Bien sympa ces podcasts sur les domaines ; ca ne fait jamais de mal de les rebalayer et un point de vue, même s'il est forcément subjectif est toujours intéressant quand il est bien construit et bien exposé !
Moi aussi y a 2-3 trucs qui me surprennent : le métal qui est pratique et que je rencontre souvent en tournois ces derniers temps (oui je sais, je dois être au moins le 3ème à en parler !), la mort que je n'aime pas du tout affronter, la vie qui manque de polyvalence selon moi, etc.
J'ai l'impression que tu apprécies principalement les domaines en tant que "domaines principaux" (en gros, celui qu'on colle sur son niv4). Certains domaines sont très bons en tant que "magie de support" (sur un niv1 ou 2) : le métal et la mort par exemple.
En tout cas, c'est du très bon boulot ! -
Voici la revue d'armée en détail, en commençant par les persos :
[IMG]http://img685.imageshack.us/img685/281/img0900om.jpg[/IMG]
Ugluk Groroxx' himself
[IMG]http://img846.imageshack.us/img846/8025/img0925lo.jpg[/IMG]
[IMG]http://img832.imageshack.us/img832/8890/img0926e.jpg[/IMG]
[IMG]http://img33.imageshack.us/img33/5941/img0901j.jpg[/IMG]
[IMG]http://img197.imageshack.us/img197/1926/img0924y.jpg[/IMG]
[IMG]http://img3.imageshack.us/img3/7489/img0927q.jpg[/IMG]
[IMG]http://img838.imageshack.us/img838/8363/img0928mx.jpg[/IMG]
[IMG]http://img20.imageshack.us/img20/8210/img0929py.jpg[/IMG]
[IMG]http://img571.imageshack.us/img571/5324/img0930s.jpg[/IMG]
[IMG]http://img717.imageshack.us/img717/8518/img0931b.jpg[/IMG]
Effectivement je suis resté très simple sur les schémas de couleur, d'une part car je voulais atteindre un effet de masse assez rapidement, d'autre part parce que je voulais privilégier des teintes assez naturelles (marron cuir, bois, métal, rouge, os, etc...)
Maintenant que j'ai fait le tour de toutes les unités que je voulais jouer (aux effectifs qui vont bien en v8), je reprendrais certains schémas et complèterais certainenemt le tout par quelques conversions marrantes au fur et à mesure
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Très très chouette ta purple Waagh, et le nombre de figs peintes commence sérieusement à forcer le respect !!!
J'aime bien le gros travail de conversion et l'allure des grosses bandes avec pleins de petites scénèttes à l'intérieur, ca donne une sacrée personnalité à l'armée.
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Bref, je vais essayer de trouver un moyen de trouver un peu plus de plaisir à jouer peaux vertes, parce que là...
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Mon petit coeur de peau verte est tout triste d'entendre ça ; A l'occase, si on se croise sur l'un des tournois de rhone alpes on pourra en discuter ! -
Hé ben ca fait plaisir, des peaux vertes victorieux !
Ca te fait une bonne liste, je n'adhère pas forcément à toutes les options mais c'est du costaud.
Sinon oui les chars à loups moi aussi j'adore, c'est le genre d'unité pas chère, rapide et punchy qui complète très bien les pavés principaux.
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Troupeaux de Squig : 9 Gobelins de la Nuit, 18 Squig
Première fois que je les sort, moins fort que les Trolls mais tellement plus reposant pour les neurones, plus besoin d'avoir son général et sa grande bannière partout... Par contre je ne sais pas encore ce que cela vaut au CaC surement efficace dans une charge de flan ou contre un redirecteur.
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Effectivement les trols, à l'usage ca arrive qu'ils soient à la rue. surtout quand on a un gégé frénétique...
Les squigs en troupeau sont tout bonnement excellents, ils morflent au tir mais ils sont très forts au close. A ce format ca te fait effectivement un bon support qui ne craindra pas trop la panique ; sinon en grosse horde, c'est très marrant également.
Si tes adversaires continuent à manoeuvrer tes sauvages, tu peux réduire un peu leurs effectifs pour te payer d'autres trucs à côté. -
Bonjour à tous,
J'ouvre rapidement ce sujet, que je vais essayer de compléter régulièrement avec différentes photos de mon armée de peaux vertes. Elle est composée de figurines que je possède et que j'ai peint depuis très longtemps (qui date de mes débuts dans battle, à l'époque de la première boîte en français avec gobelins et hauts elfes) et d'autres que j'ai ajouté ces deux dernières années. Au départ, je les peignais pour mon frère, puis je me suis mis à les jouer fin V7 début V8, et c'est là où j'ai vraiment commencer à constituer et à peindre des unités dimensionnées pour le jeu, et non plus seulement quelques figs uniques.
Au total, je dois être à 5000-6000 pts au total ... mais encore beaucoup de boulot devant moi !
Je vais juste commencer pour l'instant avec une vue générale de l'armée que j'ai utilisé pour le tournoi de Tassin (février 2012) :
[IMG]http://img812.imageshack.us/img812/8923/sn852046.jpg[/IMG]
[IMG]http://img716.imageshack.us/img716/3880/sn852042.jpg[/IMG]
A bientôt pour la suite ! -
Allez tiens, mon petit debrief :
Super tournoi, que du bonheur pour moi qui est en pleine période de (re)découverte des tournois battle, notamment ceux de rhône-alpes. Franchement je ne suis pas déçu d'être sorti de ma grotte pour l'occaze. Bravo et merci aux orgas, et merci également à mes adversaires pour ces 5 bonnes parties sympas et disputées.
Mention spéciale pour les scénarios, simples et efficaces, qui orientent naturellement le jeu (et les listes) vers un format très agréable.
Je suis venu en O&G, avec une liste tournant autour de 3 gros blocs de combats (kostos sauvages, orques noirs et horde de squigs) avec pleins de bidules tout autour.
Match 1 : contre William et ses HE, sur les décors à controler
Les elfes se mettent bien en position, gèrent mes broyeurs et bloquent les squigs mais la marée verte est bel et bien en marche : nombreux closes dès le tour 2, dont un décisif entre orques noirs, char gob et lions blancs et archers, qui tournera à l'avantage des peaux vertes.
Adversaire très sympa.
Victoire
Match 2 : contre Spriggan et des ogres, sur les bébés phoques
Je commence bien en mettant la main sur les bébés phoques, mais les ogres se rebiffent assez vite. Les mangeurs d'hommes reprennent un des objos à mes ON, puis c'est le drame en fin de partie : tour 5, mes kostos enfoncés dans les lignes ennemies décident qu'il est grand temps de faire une pause pour se fritter la gueule entre eux...alors que la moitié de l'armée ogre s'apprête à leur défoncer le fion.
Liste ogre super intéressante, atypique (2 chasseurs, des yétis, approche un peu msu), chapeau à mon adversaire.
Défaite
Match 3 : contre Mike Brandt et des rdt, sur sang et gloire
Matchup pas tip top pour mon adversaire qui fait face à courte distance à des hordes au taquet au close, mais les 2 armées se rendent coup pour coup sur les 1er tours. Quelques faits improbables et assez marrants : 3 cavaliers gobs qui retiennent pendant 4 phases de close l'unité du hiéro, des squelettes qui font exploser ma horde de squigs (ce qui ravagera un quart de table, essentiellement mes unités d'ailleurs !) puis un drame au tour 4 : le hiéro se cascadise, le gégé Rdt se fait tuer au close, ca sent le sapin (ou plutot le palmier) pour le reste de l'armée.
Victoire
Match 4 : contre Aranud et ses HE, sur les lieux sacrés :
Arnaud a bien résumé, je commence très fort et il joue de malchatte ; je relâche mon attention et il fait des très bons tours 5 et 6, me filoutant le plus gros objo au dernier tour. Mes gobbozes peuvent arracher le nul au tour 6, 2 cavaliers gobs en mode "voleurs de poules / motojets eldars" contestent un des lieux, mais les autres ont un gros coup de flemme et refusent de courir...
Très bonne partie et beau retour des HE !
Défaite
Match 5 : contre Gamelin (je crois) et ses bretos, sur les quarts de table
On choisit de ne pas trop se livrer, on se bombarde mutuellement à coups de plongeurs et de trébuchets. Tour 4, j'envoie ma horde squigs au front, ils réussiront à rester indomptables jusqu'à la fin contre 2 fers de lance, limitant les manoeuvres de fin de partie des bretos.
Mes unités, plutôt disciplinées pour une fois, vont mettre leurs bannières là ou il faut.
Victoire
Au final, je me suis bien marré avec peaux-vertes, d'autant plus que je finis 3ème à la peinture et que je gagne également un prix pour le jeu !
[quote]
Pour Djine, par contre, je sais pas. Il me semble m'être attardé sur son squig broyeur entre 2 bouchées de sandwich, mais je suis pas sûr si c'est lui
[/quote]
Ca devait bien être moi !
Je vais en profiter pour mettre quelques photos d'armée en section modélisme.
ci joint le lien :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=182481
Encore bravo à l'orga et à la prochaine ! -
[quote]
Bon voila une autre liste! je pense que c'est pas trop mal
[/quote]
Oui là je pense que tu as une bonne base.
Les musicos sur les loups sont pas très utiles (au pire tu peux te payer 2 kostos en plus).
Bon jeu ! -
Pour ma part, je ferais bien sauter le lance-rocs et le 2ème chaman gob, en plus de diminuer un peu les ON.
Ca peut te permettre de prendre plus de redirecteurs et de support (j'adore également les chars gobs) ; après un brin de mouvement aléatoire peut être sympa également : du genre 2 fanas, squigs broyeurs, chariot à pompe.
Ca t'aidera à battre les chaoteux sans avoir besoin de trop bourriner sur les effectifs, car il arrive que les guerriers du chaos soient léger en unités de supports : si tu les cibles avec tes chars et tes plongeurs, le chaoteux peut se retrouver dépourvu pour gérer des broyeurs et les fanas, et obligé de diriger ses sorts dessus, etc. Et si ton adversaire joue la magie de tzeench, avec entre autre la faille et la trahison, tu es plutôt content s'il ne cible pas tes gros pavés.
Dans cette optique ca vaut le coup de remplacer le lance-roc par un 2ème plongeur. Les dit plongeurs sont d'ailleurs excellent contre les persos 3++ sur disque, la saturation F5 marche bien.
Contre du sylvain, il vaut mieux jouer les unités de support de manière plus prudente, car il peut te les prendre très vite au tir et compter sur cette petite avance de points pour gagner. Il vaut mieux les laisser un peu en retrait pour protéger tes machines, s'en servir pour priver l'ennemi d'une charge de flanc ou pour éviter une charge irré intempestive de tes sauvages par exemple. Là encore les plongeurs sont excellents pour shooter les aigles,les forestiers, et pleins d'autres trucs.
Ca peut etre sympa de tenter un héros gob sur loup avec la gemme dracocide ou le heaume pour aller agresser une unité d'archers avec baba enflammée. Tes trolls sont un excellent appât pour identifier la bonne cible. -
Ah du coup j'ai ptet mal pigé le truc,
Si je suis bien, il y a un chef de guerre orque dans des kostos orques avec étendard de discipline, ce qui fait un Cd de 10 pour l'unité. C'est bien ça ?
Bon si c'est ça, pourquoi pas mais à la rigueur un Cd de 9 c'est déjà pas mal ; si l'unité est placée sur un flanc ca peut etre pas mal de lui mettre la bannière de mvt pour ne pas etre trop à la traine. -
[quote name='nicopoilou' timestamp='1330093666' post='2086893']
[quote]je pensais mettre à ma grosse unité d'orques la bannière qui donne +1 en Cd en corrélation avec le chef de guerre orque, ce qui fait une unité avec un Cd de 10, ce qui fait qu'elle peut tenir relativement bien[/quote]
Pas possible mon bon monsieur, car il est stipulé que du coup ton unité ne profite plus du Cd de ton gégé.
[/quote]
Si si c'est bon ; cf FAQ livres de règles
[i]Q. Si le Général se trouve dans une unité avec l’Étendard de
Discipline, gagne-t-il +1 en Commandement et peut-il en faire
bénéficier à son unité (parce qu’il l’a rejointe), ainsi qu’aux autres
unités à portée de Présence Charismatique ? (Objets Magiques)
R. Oui.[/i] -
Allez, encore deux trois ptits conseils :
Persos :
Le gégé sur Vouive prend forme, tu peux ptet switcher le bouclier par le heaume dracocide, car une 2++ contre le feu est toujours utile. A voir ce que tu préfères mais en terme de jeu, il n'a pas besoin d'ête "noir". Et lui payer une arme magique peut etre très profitable (pas trop cher, genre épée de frappe). Comme ca ton unité super mobile peut dépanner si tu es gené par les éthérés quelquepart (au moins une arme magique dans une liste, c'est très important).
Le chaman : RAS, si ce n'est que le up pour passer niv4 est toujours un bon investissement ; tu peux faire sauter le 2ème chaman gob si nécessaire, qui peut être sympa mais pas essentiel.
Tu as enlevé ta GB ? c'est très très mal ! il te FAUT une GB dans toute armée O&G, une gobeline avec rien du tout que tu planques ou un orque avec protection de base. Prends les points de ton lance-roc et repaies toi en une à ton gout.
Bases :
OK
Tu peux enlever les musicos sur les loups ; 1 ou 2 bannières pour les scénars à bannières le cas échéant
[quote]
J'ai rajouter un lance roc... sa fait beaucoup de machine. Ne serait-il pas intéressant de dégager les balistes et la lance roc pour rajouter de la troupaille?
[/quote]
Je ne suis pas un grand fan du lance-rocs, surtout tout seul. Dans une armée qui va vers l'avant, mieux vaut effectivement ne pas forcément mettre trop de points dans les machines.
Le lance-roc est très bien quand on joue plutot défensif : on a plus de tours pour shooter, et surtout on peut le défendre plus facilement (car mine de rien les machines donnent pas mal de points faciles, souvent plus qu'elles n'en prennent à elles seules).
Les plongeurs sont plus polyvalents car leur précision de permet de sniper les petites unités qui vont te gener, ou ceux qui vont te tourner autour. Donc elles peuvent aussi bien s'intégrer dans une stratégie offensive que défensive.
Les balistes sont moyennes, c'est rigolo mais ca n'est pas super efficace ; surtout à format important ou les lignes de vues sont facilement obstruées. Ca ne coute certes pas cher, mais il y a pleins de trucs excellents qui ne coutent pas cher chez les O&G : char gob, troll, niveau supp sur un chaman, etc..
Donc tout ça pour dire, si tu joues plutot l'offensive et que ce genre de question revient, mieux vaut choisir les effectifs (Boyz before Toyz !!) -
[quote]
Oui sauf qu'en fait une bonne liste n'aura pas de horde d'orques sauvages frénétiques, aura plus de mobilité qu'un ogre, et te redirigera plus aisément
[/quote]
Euh... bon les kostos OS c'est quand même un classique
Je suis d'accord que c'est facile à trimbaler, mais c'est pas super compliqué non plus d'en garder un minimum le controle.
Après y a pas mal de choix dans les unités qui cognent, donc c'est sur qu'ils ne sont pas non plus indispensables.
Les O&G cumulent des unités de redirections sympas, et d'autres qui sont très bonnes soit pour "aspirer" les redirecteurs adverses, soit pour les exploser (soit les deux). Ce qui leur donne également beaucoup de poses, et donc souvent une relative maîtrise du déploiement (fort probable face à de l'ogre).
Du coup même si tu joues de l'O&G pas trop mobile, tu peux installer les matchups que tu veux, "nettoyer" assez vite le champ de bataille des redirecteurs et supports adverses.
Si l'ogre ne compte que sur ses crocs de sabre et a négligé le tir, il peut être en difficulté.
EDIT : Ah bah désolé Nazral, après je dirais un truc sur les ogres !!! (c'est vrai que c'est quand même un ptit peu le sujet initial...) -
Et j'ajouterais que 2 régiments sont plus faciles à garder dans la bulle de Cd du boss (et que des pavés de 40 donneront moins facilement des points ... dans les parties où on compte les points).
Un régiment de 20 peut etre très pratique en mode chausson, c'est à dire planquées derrière les unités les plus fortes, pour accueillir les persos que l'on ne veut pas voir aller au close. -
[quote]
Je vais essayer de me refaire une liste d'orques pour affronter mes orgres, mais bon, jusqu'à présent les Ogres (tel que je les joue, orientés corps à corps) me paraissent vraiment très puissants.
[/quote]
Une bonne liste orque est un très mauvais matchup pour les ogres.
Donc n'hésites pas à tester et retester avec tes O&G, y a un moment ou ça va passer.
Comme le disait Nazral
[quote]
Car un seigneur càc une gb et les craches feu (qui compense avec leurs souffles une faiblesse face au gros pack qui cogne).
[/quote]
Les ogres peuvent avoir du mal contre des gros packs qui cognent.
Ici, les orques ont un peu les mêmes caractéristiques que les ogres (init de moule, donne beaucoup de baffes mais encaissent mal) mais sont meilleurs à ce jeu car leur rapport baffes distribuées / points investis est meilleur.
Sans parler des fanas, squigs broyeurs, machines, etc...
Après, il y a pleins d'autres choses en ogres et le tout est très bon biensur, et le niveau de jeu des joueurs reste le facteur le plus déterminant.
EDIT :
[quote]
Comme il me fait plaisir ce post j'en ai la larme a l'oeil ...
[/quote]
Idem, mon petit coeur de peau-verte est tout chamboulé ! -
T'auras qu'à prendre des Yétis !
-
Pour le seigneur sur vouivre
Je ne pense pas que tu aies le temps de boire ta potion de soins.
Un bouclier ensorcelé (celui qui annule la 1ère touche) c'est très bien par contre.
La bannière de la lune funeste, c'est un choix fluff mais c'est très peu utile : si tu veux tenir avec tes 50 gobs, tu te mets en rang de 5.
Par définition, ce sont les unités "non-indomptables" à qui tu dois donner des objets qui rendent tenaces (exemple : couronne de commandement sur ton gégé sur vouivre, dans des cavaliers ou des unités déployées en front très large).
Tu as peut etre un peu trop de fanas, surtout avec 2 broyeurs à coté ; à la limite juste 2 ou 3 ça sera tout aussi efficace.
Tes effectifs d'orques sont un peu court, essaie de viser au moins les 30 si tu peux, surtout pour les kostos. Si tu as encore le choix, je prendrais plutot deux kikoup que des boucliers (t'as déjà du gob en unité défensive, il te faut des unités qui cognent).
La bannière hurlante c'est vraiment pas tip top sur les ON, et tu as déjà un monstre qui provoque la terreur (et bien souvent tu n'as que peu de cibles qui y sont vraiment vulnérables). Le champion coute trop cher pour ce qu'il apporte. Tu peux te payer une autre petite bannière à la place (enflammée, oriflamme, mvt, etc... ou rien au pire).
Au global, essaie quand meme de booster un peu les effectifs des orques pour ne pas être trop léger compte tenu du format.
La quasi-impasse sur la magie c'est chaud en v8, en tout les cas ca va t'obliger à jouer très agressif :
- 1 pour essayer de chopper les sorcier au close (la fameuse technique de la dissipation au kikoup')
- 2 pour t'assurer que tes unités clés sont vite au close (au moins elles ne subiront plus les sorts de dommages directs). -
Félicitations, car ta galerie est vraiment très chouette. Compte tenu de ton âge, c'est encore plus impressionnant, continue comme ca !
-
[quote]
Par contre je me demande si il ne vaut mieux pas que je remplace les fanatiques par un 2ème broyeur ... C'est plus maniable, ça peut attirer les tirs, et l'adversaire peut quand même penser que j'ai des fanas.
[/quote]
Si tu gardes les deux monstres, oui clairement ca vaut le coup d'en jouer deux : ca fait plus de cibles.
Après entre fanas et squigs broyeur ca se joue, contre certaines armées le broyeur marchera mieux, contre d'autre ce sera les fanas.
Dans le doute s'il te reste des points sur les bras, augmente tes effectifs d'orques. -
[quote]
Je remplace la lame de géant par le talisman de préservation et donc gagner 15 points, je suis a 1987 points, es ce que le heaume est encore utile ou je peux l’enlever ?
[/quote]
Si tu veux tu peux toujours garder une petite arme magique (genre épée de frappe, épée de vive mort) ; tu y perds l'aptitude à changer d'arme mais c'est pas mal ces temps-ci d'avoir une arme magique ou deux dans une liste type. Après le heaume est très bien, si tu prends un bouclier ca te donne une 3+/4++ et une protection au feu, t'as le temps de voir venir là.
Sinon, sur la 1ère solution tu augmentes tes effectifs mais la perte de punch est significative quand même (les orques de base sont vraiment plus une unité défensive qu'autre chose).
Pour ma part si tu veux conserver ta variété d'unité, je ferais sauter les balistes pour avoir un cav légère, le char ou la cata pour gonfler un peu les effectifs des pavés... à 2000 pts c'est difficile de tout faire rentrer !
[Aide][Orques]
dans Stratégie
Posté(e) · Modifié par Djine Phaï
Bon, là je vais très probablement être hué et surtout incompris de toutes parts, mais je ne pense pas jouer le moindre gobelin de la nuit !
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En voyant tes réserves dispo (200 !) j'avais pensé à des gobs de la nuit, mais les gobs normaux sont pas mauvais !
Y a beaucoup de variété dans le LA, autant en profiter.
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Tu veux dire qu'étant un des seuls éléments en dehors de mes masses grouillantes, il va être LA cible ambulante ?
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Oui c'est ca ! Tu permets à ton adversaire de rentabiliser ses canons, qui ne lui auraient servi à rien autrement (les canons c'est un exemple, ca marche aussi avec pleins de sorts / machines / capa spéciales). Si tu joues avec des gros décors ou des conventions type "colline qui bloquent les LDV" tu peux tenter de le jouer prudemment en réserve et ne le sortir que pour rejoindre des corps à corps déjà formés.
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Alors, arrêtez moi si je me trompe, mais le rôle d'une unité "enclume" est une unité qui frappe pas nécessairement bien mais avec beaucoup de rangs, qui englue au corps à corps un adversaire, dans l'objectif qu'une unité dite "marteau" charge de flanc (ou de dos) par la suite. D'où l'expression "pris entre le marteau et l'enclume".
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Pour moi :
"enclume" : c'est une unité qui retient, grâce à ses rangs
"marteau" : c'est une unité qui peut gagner des combats, en faisant beaucoup de morts.
Avec une armée de masse comme la tienne, tu ne peux pas trop compter dans ta stratégie de base sur le fait de déborder l'ennemi ; il te faudrait pour ça des unités fiables, mobiles et puissantes. Donc les prises de flanc ou de dos seront plutôt des opportunités qui vont se créer en cours de jeu, mais il te faudra souvent au préalable avoir brisé la ligne de bataille ou désorganisé l'ennemi, passé une belle main de gork, etc...
Avoir plus d'unités que l'ennemi ne te donne pas l'assurance de pouvoir le déborder : il peut te bloquer, rediriger, utiliser la magie pour t'empêcher de bouger, sans parler de l'animosité qui peut te faire faire n'importe quoi. Il te faut donc des unités capables de gagner les combats par elle-mêmes, même si ce n'est pas forcément contre les meilleures unités ennemies.
Donc les "enclumes" vont essayer de retenir les unités les plus fortes
Les "marteaux" vont essayer de battre quelques unes des autres, pour ouvrir des brèches.
Pour gagner les "gros" closes tu ne peux pas compter tant que ça sur les bonus fixes, tu es un peu obligé de faire beaucoup de morts. Tout simplement parce que tu te prendras très souvent de grosses pertes de ton côté (cc moyenne, faible init, faible save, etc.).
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En fait je dois reconnaître être très frileux à avoir peu de rangs; et pour moi miser sur un grand front pour peu de rangs est synonyme de jouer à quitte ou double ! Sois j'écrase l'adversaire, sois je perd.
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Oui, les rangs et la masse c'est rassurant ; mais le biais classique de cette approche c'est que tu ne représentes que peu de danger pour ton adversaire. Il n'a qu'à voir ce que va donner l'animosité, te foncer dedans, attendre que tu craques quelques tests de moral loin de ta bulle de commandement.
Ceci dit si tu n'es pas à l'aise avec, tu peux tout à fait te passer des unités de combat onéreuses :
- tu attends, tu fais parler tes machines de guerre et ta magie
- tu englues
- tu envoies tes unités d'impact cheap pour achever quelques unités ennemies
(je joue souvent comme ca en full gob)
Ainsi tu n'as pas à mettre trop de points dans tes unités qui vont faire des morts, tu peux prendre plusieurs trucs one shot pas cher (une catégorie dans laquelle les O&G sont très bien pourvus).
Ca peut etre plus rassurant, mais d'une certaine manière tu reportes le coté quitte ou double sur les performances de tes machines, de ta magie, et des petites unités d'impact qui sont souvent aléatoires (le risque est un peu plus réparti, certes).
A propos de la horde : c'est une formation qui a plein de défauts mais qui te permet de maximiser l'impact des choix que tu as. Comme tu n'as pas de choix qui tapent plus fort (kostos sauvages, trolls, squigs) ou de support (chars, chariots, monstres, persos sur monstres) et qu'il faut quand même que tu aies des unités capables de faire des morts, tu as intérêt à optimiser leur force de frappe. Ou alors il te faut mettre le paquet sur les persos, mais encore une fois, tu déplaces le côté "quitte ou double" à un autre endroit.
Bon je pourrais continuer longtemps dans la thématique, mais en gros l'idée globale c'est qu'il te faut d'une manière ou d'une autre des éléments pour faire mal, et que tu ne peux pas compter durablement sur les bonus fixes de résultats de combat pour battre ton adversaire.
Bon tout ça reste biensur ma vision subjective !