Touba

[quote name='MrShad' timestamp='1314306588' post='1980050'] Alors je préviens que je joue peu (pour raisons diverses et variées ^^), donc ce que je propose repose sur la théorie. Pour ce qui concerne le char à lion, ne pourrais t'on pas l'envisager comme chasseur de monstres ? Je veux dire, c'est tout de même : 2A de F6 + 4A de F5 + 1d6 touche de F5. Avec ça, je pense qu'il est possible de faire quelques dégâts non ? Après on pourrait peut être l'imaginer comme marteau à côté d'une enclume qui enlise, lanciers, gardes phoenix, lions blancs... Je veux dire, même si il est plus cher que le tiranoc, il à tout de même potentiellement plus d'impact et fais sauter les sauvegardes plus facilement. C'est que je propose, dites le moi si je raconte que des idioties surtout ^^. [/quote] Ce ne sont pas des idioties ce que tu dis, le seul truc, c'est que ton char ne tuera jamais le monstre en entier et du coup il se fait remballer à la riposte. De plus, ton histoire de marteau et d'enclume (tiens ça me rappel un LA V6 ça ) ne marchera pas forcément car l'adversaire connait la force d'un char. Pour avoir beaucoup jouer EN également, l'adversaire vise les chars à sang froid (qui sont les meilleurs de warhammer avec les chars du chaos) en premier avec ces attaques à distances. Alors un char qui tape plus fort et qui résiste moins, crois moi il va essayer de le dégager et très vite. Ce que tu dis peut être viable si il n'y a pas trop d'attaques à distances et à partir du moment ou tu t'en sert de "marteau" contre des régiments qui ne le feront pas souffrir au niveau des ripostes. C'est en général comme ça qu'est joué un char d'ailleurs : une bonne charge de coin pour minimiser les ripostes et pour maximiser les dégâts du char. Touba

J'ai limite envie de citer tout le poste mais ça prendrai de la place à rien. Juste pour l'essentiel : [quote name='skyvince' timestamp='1314300550' post='1979970'] Je crois ne pas me tromper en supposant que tu tournes en milieu plutôt dur. Les commentaires sont donc orientés en ce sens. Encore une fois, ben, je trouve ça normal...bref, ayons l'envie de faire avancer le truc avant de prouver qu'on détient la vérité [/quote] Il est vrai que je tourne plutôt en milieu dur, et je dirais juste +1 avec la fin de cette citation. [quote name='skyvince' timestamp='1314300550' post='1979970'] Ce qui m'intéresserai serait peut-être des conseils comme tu l'as fait pour certains mais pas pour d'autres : unité conseillée plutôt en milieu amical/fun, ou difficile à utiliser en no-limit-qui-bashe-de-la-mort... bref une expression pour savoir en quel milieu de jeu tu estimes l'intérêt de l'unité. Un autre point qui m'intéresserait serait de savoir comment jouer mon char à lion trop bien peint que je veux jouer (parce que tu dis qu'il est nul ) (note, je ne joue pas HE ) L'idée serait : "Salut Touba, voilà ta liste (avec un voir même deux chars à lion), bonne partie !" Bref, tu as saisi, si malgré tout tu en jouais un, qu'en ferais-tu, ou qu'essaierais-tu d'en faire sur la table (me dis pas "je le planque et je joue avec 140 pts de moins que je ne perdrais pas" ) [/quote] C'est en fait la finalité qui m’intéresserait, et pas seulement "Salut Touba" mais plutôt "Salut tous les mecs constructifs de ce poste". Comme l'a dis Chaw dans le sujet sur l'avenir de la section, ce serait génial si les "grands" de battle pouvaient filer un coup de main aux nouveaux. C'est pourquoi pour l'instant j'ai donné mon avis, mais tous sont bons à prendre. Touba

[quote name='a child of bodom' timestamp='1314297626' post='1979939'] Je redis juste qu'à la base, tu rappelles TES choix . Dire que le HA c'est une blague du LA, ou d'autres trucs du genre... Bah pour moi ça n'a pas sa place ici. Maintenant, si on se comprend pas, tant pis, on verra bien si ce thread finit comme les autres. A+ Mat [/quote] J'ai effectivement dis ça, j'ai aussi écouter ce que me disait Alaska sur la vision de l'unité de Heaumes d'Argents et j'ai mis à jour le premier poste. Le but étant de récupérer le maximum d'informations venant de joueur pour pouvoir en faire profiter à tous le monde. Perso j'ai énormément jouer l'armée en tournoi. Je dis pas que j'ai raison, mais de ce que j'ai pu en voir, je donne mon avis. Après je demande qu'à ce qu'on me montre que tel ou tel régiment que je ne trouve "pas bien" est bien. Mais j'ai quand même un doute sur certain. Par exemple je suis très curieux d'avoir un retour de Thibaud sur son armée MSU et de pouvoir fouiller dans cette direction. Touba EDIT : ajout de la partie [b]OPTIQUE[/b] dans le premier poste

[quote name='a child of bodom' timestamp='1314295778' post='1979911'] Si tu utilises la fonction recherche (je sais, c'est dur), tu verras qu'il y a déja eu pas mal de reflections sur un tactica HE c'est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=151258&st=0&p=1711850&hl=helfes&fromsearch=1&#entry1711850"]ICI[/url] . Il y a même bien plus d'idées développées qu'ici. [quote]Le but n’est pas de donner une liste prémâchée, mais de bien comprendre pourquoi on choisit telles ou telles unités lorsque l’on fait sa liste d’armée en fonction de son style de jeu[/quote] Ca ressemble plutôt à du "j'aime-j'aime pas" quand même ! [/quote] Comment peut-on construire une liste si on est pas capable de choisir ces régiments en fonction de ses affinités ? [quote name='a child of bodom' timestamp='1314295778' post='1979911']Et on voit des trucs parfois : [quote]On peut également sans servir comme le troll de Coco (spéciale dédicace ^^) pour arrêter les boulets de canon, 1 chance sur 2, à tenter [b](ou pas) …[/b][/quote] Le char n'est pas une infanterie/bête/cavalerie monstrueuse ou un monstre, le boulet le traverse donc.[/quote] J'ai mis en gras parce que y en a qui comprennent pas l'humour, vu la polémique qu'à susciter le troll de Coco ainsi que toutes les réponses qui allaient dans tous les sens, j'ai juste voulu faire un peu d'humour, comme quoi j'aurai surement pas du ... [quote name='a child of bodom' timestamp='1314295778' post='1979911'] [quote]ainsi qu’un musicien pour mieux se rallier après des fuites volontaires (bah oui ça sert à ça la cavalerie légère), ils pourront de nouveau tirer. Leur avant-garde fait qu’ils pourront se rapprocher des machines de guerre mais j’ai un doute sur le fait qu’ils survivent jusqu’à y arriver. Ils sont par contre excellents dans les scénarios avec prise d’objectifs et captures grâce à leurs marches forcées de 18ps[/quote] -une cav légère se rallie automatiquement après une fuite volontaire. -les scénars avec prise d'objectifs nécéssite souvent la bannière. -Les doutes, en section stratégie, c'est bof. [/quote] Comme ne pas connaître les règles de base du GBR ... [quote name='a child of bodom' timestamp='1314295778' post='1979911']Un tactica se veut de bosser les synergies, en fonction du style de liste, de l'ennemi, du milieu etc. A part nous rappeler que le GP a +1 en init que le MdE, ou que le HA a une attaque de moins que le PdC, bah on apprend pas grand chose. Les persos sans objets magiques, les unités sans bannières, je pense que tu n'aides que les débutants qui n'arrivent pas à lire les stats de leurs troupes dans leur LA. Et visiblement, tu te plantes sur les stats aussi . A+ Mat [/quote] C'est quand même marrant la mémoire sélective de l'homme, je reprends ta première citation dans ma première citation, à croire que tu l'as oublié en arrivant en bas de ton poste ... C'est également dis et redis qu'il n'y avait rien de définitif dans le premier poste, qu'il viendrait s'étoffer en fonction des différents avis donnés par les joueurs. Je ne pense pas avoir la science infuse pour dire à telle ou telle personne comment jouer son armée, on passe tous à côté de quelque chose qu'on a pas vu, enfin non pas tous apparemment. D'ailleurs je vois que tu donnes beaucoup ton avis mais qu'en est-il de l'armée pour le coup ? Pas trop de remarques constructives ... Touba

[quote name='Dark Shneider' timestamp='1314294622' post='1979894'] On va prendre un exemple bien parlant; Compare avec les cavaliers noirs EN . T'as la haine à touts les tours. Ok tu comptes en spé , mais on s'en fout les spé HE c'est décomplexé il me semble non? En fait pour aller sur les machines , c'est parfait . Oublie pas les scénars de bannières , là elles sont bien mobiles et avec un bon cd . [/quote] En fait j'en ai parlé des scénarios là. [quote name='Dark Shneider' timestamp='1314294622' post='1979894'] Ca dépend , regarde , portée 48, tu combines au domaine de l'ombre avec -1d3 en endurance c'est pas dégueux et ça a été joué à l'ETC . Les petits tireurs qui sont censés les gérer, en gros on en voit peu et ça ferait au pire de l'air à tes pacs ou même tes archers . Mettre un coup de canon ? Ok les pioupious seront peinards . [/quote] Enfin l'ETC c'est un autre jeux hein, je suis pas sur que ça intéresse tout le monde ^^ Je dis pas que les balistes sont pas bien, je dis qu'elles donnent beaucoup de point et très vite, à vrai dire je pensais même en mettre dans ma prochaine liste, faut juste faire attention. [quote name='Dark Shneider' timestamp='1314294622' post='1979894'] Ce qui est dommage c'est qu'en fait tu oublies complétement les scénars et en v8 c'est 80% du jeu . Aller yoyo étoffe , pis t'as pas fait les dragons [/quote] Ou pas, regarde y a pas de scénarios à l'ETC Et si j'ai parlé des Dragons Touba, taquin le D.S.

[quote name='KRELL' timestamp='1314293865' post='1979881'] Coucou mon Touba, Ton initiative est bonne mais je regrette qu'on reste dans de la description d'unité. Bref c'est un bon début, tu ne dis pas de connerie, mais je reste sur ma faim Je t'invite à potasser ce sujet que je trouve excellent sur l'armée haut-elfe (avec même des heaumes d'argent utiles!) [url="http://www.ulthuan.net/forum/viewtopic.php?f=67&t=33584"]Mon lien[/url] ++ [/quote] Salut mon Guigui, comme je le dis dans mon message, on pourra toujours rajouter des idées et étoffer cet humble topic. On peut effectivement envisager de rajouter une section "Les différentes manières de jouer HE" Tous le monde s'y retrouverait et pourrait faire partager son expérience. Je vais potasser ton lien, tu veux m'entrainer pour l'ETC 2012 avec ton anglais ? Touba, à ce weekend

[quote name='Thibaud' timestamp='1314293102' post='1979871'] Je trouve dommage que tu ne fait pas allusion au MSU haut elfe qui est vraiment puissant, car on dispose a mon avis d'une des meilleure troupe d'impact, les MDE, ou les lions blancs. Enfin pour ceux qui veulent en savoir plus, en section listes, ralabougres a fait une formidable liste. Et comme je joue aussi ainsi j'approuve aussi le MSU. [/quote] Je viens de consulter la liste de Ralabougres. C'est assez spécial, je suis pas trop fan. Le problème de la V8 étant qu'il y a beaucoup de régiments indomptables, des ripostes de partout, les tirs sont beaucoup plus fort vu qu'ils se font sur plusieurs rangs, la magie est juste monstrueuse. En gros que des points que des elfes n'aiment pas. Tu auras beau charger avec tes petites lignes d'elfes, tu gagneras jamais le combat. Après comme je l'ai dis en fin de message : je ne dis pas comment faire une liste d'armée, chacun est libre de jouer l'armée comme il le sent, qui comme je le dis est très polyvalente. Je suis pas sur que le MSU soit dans l'optique V8 c'est tout. De plus, ce topic s'adressant particulièrement au débutant (enfin je pense), je suis pas sur que commencer à jouer HE en jouant MSU soit la meilleure façon de prendre le taureau par les cornes. Mais ça ne reste que mon AMHA. Touba

[quote name='Le Maitre' timestamp='1314291853' post='1979847'] [quote]Char de Chrace certes il a E5[/quote] E4. [/quote] J'avais pas le LA sous les yeux et j'étais pas sur, mais tu me confortes dans mon idée : c'est vraiment nul ^^ Et pour te faire plaisir : "Le Maitre a raison" Touba

En fait les Heaumes d'Argents ont -1CC, -1I, -1A, -1Cd, pas d'armure dragon. Autant dire que pour 9 points la différence est flagrante pour moi, mais je vais rajouter ton analyse sur le fait de préférer la "quantité" à la "qualité", ça peut effectivement intéresser certains joueurs en fonction de ce qu'ils veulent faire. Touba

J'ai quelque peu suivi ce sujet durant ces derniers jours ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=172940"]clik[/url]) ; et l'initiative de Gitsnik sur ce sujet ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=173008"]clik[/url]), m'a donné envie de faire de même pour une armée que l'on voit très rarement en tournoi et que je prend un plaisir à jouer : les HE (merci à toi Antoine ). Je tiens à préciser que les lignes qui suivent sont rédigées dans l'intention de monter une liste d'armée polyvalente, pas d'affronter un adversaire particulier (sinon les MDE c'est fort si y a pas de tir en face ^^). Je n'aborderai pas les choix d'objets magiques sur les différents champions et étendard qui sont AMA au choix du joueur et de son style de jeu. [b] PERSONNAGES[/b] [b]Prince[/b] ASF + I8 fait qu'il relancera ses jets pour toucher quasiment tout le temps, le commandement de 10 est plus que bienvenue, couplé à la GB on a une armée vraiment très fiable. Le Prince est clairement un bon choix si on ne veut pas jouer d'Archimage. Avec une bonne combinaison d'OM, on peut le rendre très redoutable et difficile à tuer. L'arme lourde lui semble prédestinée mais une bonne combinaison arme de base + bouclier peut également être de sortie. [b]Archimage[/b] magicien niveau 3 ou 4, on peut lui mettre le livre de Hoeth si on veut jouer bourrin mais le mage sera pas protéger donc pas si fort que ça, sinon y a la célèbre combo d'OM talisman de saphéry + manteau de folariath. S'il est le général ça fait un joli commandement de 9 ce qui n'est pas dégueu. Le fait d'avoir accès à tout les domaines est vraiment un gros plus dans l'armée HE qui permet de choisir le meilleur domaine de magie orienté sur son style de jeu. Ne laissez pas de côté le domaine de la Haute Magie qui me parait loin d'être nul, il s'intègre très bien dans le style de jeu HE je trouve. Enfin, lorsqu'il est niveau 4, il a +5 pour dissiper les sorts, ce qui est vraiment extra au vue des gros dégâts que peuvent provoquer les sorts, surtout sur de l'elfe. [b]Noble[/b] bon héros peu cher pour sa rentabilité au CàC mais il est un peu dur à protéger : ou une grosse sauvegarde (style armure de caledor et pierre de l'aube) mais pas de sauvegarde invulnérable ; ou une grosse sauvegarde invulnérable (style talisman de préservation) mais peu de sauvegarde d'armure. Lorsqu'il porte une GB (qui est soit dit en passant quasi indispensable en V8), il est quasiment de série avec la bannière du dragon monde qui est juste géniale en V8 au vue des sorts dévastateurs. Il peut néanmoins être GB mais équipé pour le CàC. L'arme lourde lui semble prédestinée comme pour le Prince mais une bonne combinaison arme de base + bouclier peut également être de sortie. [b]Mage[/b] magicien niveau 1 ou 2, +3 pour dissiper lorsqu'il est niveau 2. C'est le même que l'Archimage mais avec 50 points d'OM seulement. Je suis plus pour plusieurs magiciens niveau 1 ou 2 qui donnent peu de points quand ils meurent qu'un Archimage qui donnera dans les 360 points (avec ces 100 points d'OM). [b]Mage Dragon[/b] la multiplicité des tirs et le fait que l'on puisse toujours riposter font qu'il va souvent se cacher et vous ne saurez pas où le mettre. C'est un très bon magicien du domaine du feu, mais autant prendre un magicien à pied au vue de la portée des sorts de ce domaine. Le magicien dessus est très peu protégé ou alors il faut lui payer une invulnérable et donc peu/pas d'objet cabalistique. Bien évidemment le dragon … reste un dragon, c'est fort mais sans plus (ça reste un Dragon Solaire). Son coût en point étant assez élevé, il ne sortira que dans des armées assez conséquentes, sinon on devra se passer de la GB. Un investissement pour des parties amicales AMHA, pas optimiser du tout pour du tournoi. [b]UNITES DE BASE[/b] [b]Lanciers[/b] pour 9 points on a clairement une très bonne troupe de base qui relancera ses jets pour toucher contre les 3/4 des régiments de warhammer. Des caractéristiques d'elfe rien à dire sinon. Le fait de taper sur 3 rangs en charge et 4 rangs les autres tours est également un avantage. Certes ce n'est pas 5 ou 6 attaques qui vont changer la donne mais c'est gratuit. Ils feront par contre rarement des morts, c'est pourquoi il ne faut pas engager des régiments trop forts de face. Ils sont idéaux pour annuler les rangs et l'indomptabilité de flanc surtout une fois que le régiment ennemi est déjà engagé de face contre vos unités d'élites. AMHA il faut les jouer par 25 minimums pour pouvoir en faire quelque chose tout en essuyant des pertes. Ils sont également un très bon nid pour les magiciens en restant en retrait des autres troupes plus taillées pour le CàC. [b]Archers[/b] leur portée de 30ps est vraiment un must dans l'armée, l'ASF leurs permettent de gérer les régiments légers qui viendrait les déloger (style harpies, cavaleries légères, gargouilles …). Du coup l'adversaire devra ou les prendre à distances (projectiles magiques ou tirs) ou envoyer du costaud (style chars, petits régiments …). A jouer par 15 minimums, 20 parait même un bon chiffre, n'oubliez pas le musicien pour la reformation rapide. Ils resteront tenace face à des régiments assez léger grâce à leur rangs pour finir le close eux-mêmes ou attendre une contre charge alliée. [b]Gardes Maritimes de Lothern[/b] simplement un archer avec armure ou un lancier avec arc. Pour les avoir joué longtemps, ils coûtent beaucoup trop cher : si jouer par 20, autant prendre des archers (car ils ne tiendront pas au close) ; il faut donc les jouer par 25 minimums, voir 30, et là ça coûte tout de suite plus de 350 points. Ils tapent également sur 3 et 4 rangs mais comme dis plus haut, ça change rarement la face d'un combat. La courte portée de leurs arcs (24ps) fait qu'ils devront généralement bouger pour pouvoir atteindre leurs cibles (et là on touche sur du 5+) sans tir de volée. Malheureusement y aura surement qu'une seule phase de tir, après c'est le CàC (et l'éventuel tir de contre charge), et je vous apprends rien mais ils ont des caractéristiques de lanciers, rien d'extraordinaire. Il vaut donc mieux prendre un régiment de lanciers et un d'archers et dépenser quelques points en plus. Cela offre une meilleure stratégie : meilleure répartition des points, 2 régiments au lieu d'1. [b] UNITES SPECIALES[/b] [b] Char de Tiranoc[/b] c'est pour moi un très bon choix, pour 85 points, on a un char pas dégueu qui peut faire des charges suicides pour tuer des mages adverses cacher dans des régiments (2A ASF F4 + 2A de chevaux) tout en faisant des dommages avec les touches d'impact dans le régiment. Sa perte n'est pas un très gros drame vu qu'il coûte peu cher si vous le jouer ainsi. Il peut également être utilisé pour ralentir l'ennemi, et là, son mouvement de 9 est appréciable. Si vous le prenez pour faire des dégâts, méfiez des attaques indirectes (style projectiles et tirs) car son E4 et sa sauvegarde de 5+ font qu'il va vite sauter. On apporte également 2 tirs supplémentaires à l'armée, pas énorme me direz-vous, mais ça peut toujours tuer un fana ou une arme régimentaire sur un malentendu sans avoir à faire tirer 20 archers ou lancer un projectile. [b]Char de Chrace[/b] je le trouve cher pour ce qu'il fait, il a E4 et une sauvegarde 4+ qui le sauveront pas longtemps, donc 140 points, c'est cadeau pour l'adversaire. Après c'est sur qu'il tape fort, mais le nombre de riposte le fera dégager vite fait et là encore les points s'envolent. [b]Patrouilleurs Elyriens[/b] une cavalerie légère un peu cher à mon goût, il faudra en mettre un nombre assez conséquent (7 je pense) pour pas mourir sur la première salve de tir ou sur le premier projectile. Ils ne sont clairement pas fait pour le close, donc faut absolument leurs payer les arcs (ou les échanger), ainsi qu'un musicien pour mieux se rallier après des fuites volontaires (bah oui ça sert à ça la cavalerie légère), ils pourront de nouveau tirer. Leur avant-garde fait qu'ils pourront se rapprocher des machines de guerre mais j'ai un doute sur le fait qu'ils survivent jusqu'à y arriver. Ils sont par contre excellents dans les scénarios avec prise d'objectifs et captures grâce à leurs marches forcées de 18ps. [b]Guerriers Fantômes[/b] la règle éclaireur est pas mal dans le cas de scénarios également, on peu même espérer prendre une machine de guerre si le mec sait pas jouer Ils peuvent apporter une base de tir supplémentaire, mais leurs caractéristiques sont décevantes : CT4 seulement, comparés à leurs homologues EN, ils ne font pas le poids. De plus, la règle haine sert juste à rien, si vous affrontez de l'I6, en général vous êtes morts. Un choix assez cher et pas du tout optimisé AMHA. [b]Heaumes d'Argents[/b] la grosse blague du LA : c'est nul ! Pour 9 points de plus, on a un Prince Dragon qui est meilleur partout. Alors à part si vous aimez les figs, je ne vois pas trop à quoi ils servent. On me souffle par contre dans l'oreillette que l'on peut préférer la "quantité" à la "qualité" : en effet, 8 Heaumes d'Argent valent presque le prix de 5 Princes Dragons de Caledor. A utiliser donc si on veut jouer sur le nombre. [b]Princes Dragons de Caledor[/b] ça c'est de la cavalerie, 2A F5 en charge, I6 couplé à l'ASF font qu'ils relanceront leurs jets pour toucher contre 99% des unités de warhammer (c'est quoi le 1% ?) et même quelque personnages. Leur commandement de 9 est juste génial vu qu'ils seront souvent loin du général ou de la GB (sauf si eux même jouer en speedy). Je ne vous apprends rien, mais les cavaleries lourdes sont peu jouées du fait des sorts, ripostes au CàC et tirs en abondance, mais surtout, parce que tous pavés d'infanteries resteront indomptables. Les jouer par 5 ou 6 permet de prendre des régiments légers voir moyens. Sinon, un bus de 10 ou 12 chevaliers met bien la pression et mine de rien, ça tape fort. Ils sont également bien protégés face au domaine du métal (hantise de toute cavalerie lourde) avec leurs invulnérables à 2+ contre le feu. A jouer dans une armée de rush je pense, ou pour prendre le léger+ de l'adversaire. Attention quand même au coût, les points montent assez vite. [b] Maitres des épées de Hoeth[/b] pour moi le choix d'infanterie le moins rentables des choix spéciaux. Certes ils envoient beaucoup d'attaques, mais ils ne sont quasiment pas protégés : le moindre tir ou projectile et vous perdez des figs. Ils se détachent grâce à leurs CC6 et leurs 2A qui peuvent faire du bien sur l'élite adverse : ils vous toucheront en général sur du 4+ et vous taperez en premier en touchant sur du 3+ quasiment tout le temps. Bref, le régiment sera neutralisé s'il y a dur tir en face, et du coup, vous immobilisez un sacré paquet de points pour rien faire. S'ils sont de sortis, il en faut 25 minimums pour pouvoir essuyer les pertes dues aux attaques à distances et espérer être assez nombreux pour arriver au CàC. [b] Lions Blancs de Chrace[/b] un très bon régiment qui tape fort, avec leurs F6, les personnages, cavaleries lourdes, chars, monstres adverses y réfléchiront à 2 fois avant de venir. La sauvegarde 3+ contre le tir est juste magique quand on est un elfe, cela permet de tenir un peu plus longtemps avant d'engager le CàC. Mais le principal avantage c'est la ténacité : vous pouvez bloquez quasiment n'importe quoi (en essuyant des pertes bien entendu) assez longtemps pour avoir le temps de contre charger de flanc, et en plus de cela, l'ennemi aura des pertes c'est sur. Les lions blancs se jouent souvent en hordes de 30, ça envoie beaucoup d'attaques et en général c'est autant de mort. Le problème ? Vous avez un régiment qui vaut dans les 500 points, et un joueur pas trop bête lui refusera tous les CàC ou lui donnera à manger, en gros vous ferez rien de la partie. Un régiment d'environ 20 à 25 maximums me semble bien. On peut également relever leur règle de guide de la forêt, rien d'extraordinaire mais c'est bien. C'est pas pour autant qu'il faille mettre vos lions blancs devant une forêt lors du déploiement comme je l'ai souvent vu … Moi pas comprendre … [b] Gardes Phénix[/b] clairement mon choix préféré pour l'infanterie spéciale HE : c'est du solide (sauvegarde à 5+ puis invulnérable à 4+), commandement 9, I6 + ASF, cause la peur (et y est immunisé). Le seul point faible du régiment : la force 4. Vous ferez rarement des morts, le régiment est là pour encaisser les gros de la force ennemi en les tenant en échec. Les jouer avec la bannière de protection mystique semble une bonne idée car ils bénéficient d'une invulnérable 2+ contre la magie. Un régiment entre 20 et 25 suffit largement : en dessous vous n'êtes pas assez nombreux pour encaisser ; au dessus, vous ne faites pas de morts et vous immobilisez beaucoup de points. Je trouve que ce régiment s'intègre parfaitement dans une armée HE car tous part tellement vite quand on a E3 et sauvegarde 5+. [b]RARE[/b] [b]Grands Aigles[/b] ils sont indispensables dans une armée HE, ils temporisent bien le déploiement, vous pourrez ainsi placez au mieux vos troupes d'élites. Ils redirigent très bien les charges des frénétiques (et des pas frénétiques aussi hein !). Ils emmerdent l'adversaire qui te rush : tu te poses juste devant son régiment, il a l'air d'un con. Ils peuvent prendre des machines de guerre pas trop costaudes (style empire, O&G attention à la brut …). Mais surtout, ils ne valent que 50 points ! Ils ont également de très bonnes caractéristiques et leurs commandements de 8 les feront résister au buveur d'esprit et se rallier facilement même si le général n'est pas là. Si vous jouez à 1500 points et plus, 2 Grands Aigles minimums dans une armée HE selon moi sont obligatoires. Ils apportent également de la mobilité grâce au vol, lorsque l'on joue full infanterie, c'est appréciable. [b]Balistes[/b] elles ont clairement perdu avec la V8 du fait qu'elles n'aient plus que 2 points de vie. Les servants se défendent pas mal au CàC avec l'ASF et l'armure légère mais contre du très légers alors (style harpies … et encore j'ai un doute …). Ce n'est pas un bon choix pour moi : la moindre salve de tir ou projectile qui fera double 6 pour blesser et c'est la perte de 100 pts. Une fois de plus, des points qui partent trop vite. A très bien protéger pour une efficacité optimale. [b] MONTURES DE PERSONNAGES[/b] [b] Dragons[/b] en fonction de comment sont jouées les règles de gabarit (style soleil violet, abîme de noirceur …), vous pouvez le sortir selon moi : si un test différent pour le dragon et le personnage sous leurs propres caractéristiques, le dragon mourra dans 67% des cas ; si un test pour toute la figurine sous la meilleure caractéristique, vous réduisez l'échec à 16%, ce qui est beaucoup plus confortable. Il faut par contre équiper le personnage en mode « boite de conserve » car il va aimanter tous les tirs et toute la magie. En ce qui concerne le CàC par contre, ça ramone : attaques du personnage et du Dragon, souffle et piétinement furieux. Vous pouvez quasiment charger ce que vous voulez, en évitant de préférence les régiments de taille trop importante pour éviter de s'enliser. Enfin, entre le Solaire, le Lunaire et le Stellaire, je vous fais pas un dessin sur lequel est le plus fort. Après ça dépend des points que vous avez et de ce que vous voulez en faire [b]Grand Aigle[/b] il apporte de la mobilité à l'armée mais une fois de plus il fait une cible de choix, il faut donc bien le protéger. On a ainsi un personnage électron libre qui vient filé un coup de main où il y en a besoin. Ne pas oublier qu'on peut mettre des personnages volants dans de l'infanterie, de la cavalerie … ça peut être sympa pour bénéficier d'une règle spéciale A noter que si c'est un héros qui chevauche le Grand Aigle, le personnage possède désormais 3PV, de plus, le Grand Aigle n'est pas ciblable à distance comme au CàC, seul le personnage. [b] Destrier Elfique caparaçonné (ou non)[/b] à l'abri dans un régiment de chevalier, il apporte également de l'impact au régiment en charge et fait bénéficier de tous ces éventuels OM. Si tout seul, bien le protéger. [b] Griffon[/b] ça a toujours été nul et ça le restera, ça coute très cher pour ce que c'est, le Griffon se fera en général descendre par des tirs ou de la magie, vous serez donc contraint de mettre votre personnage dans de l'infanterie, et vous avez payé le griffon pour rien. [b]OPTIQUE DE L'ARMEE[/b] Comme il a déjà été dis plus haut, on est un elfe, donc tout frêle et tout faible C'est pourquoi je pense qu'il faut jouer des régiments de tailles assez conséquentes pour éviter de perdre en efficacité. Dans le cas contraire, les points vont s'envoler à une sacrée vitesse si vous n'avez pas assez de point de vie pour essuyer la moindre petite agression. En effet, les HE sont tout de même une armée orientée sur le CàC je pense (cf. l'ASF), il faut donc minimiser les effets de la magie et des tirs adverse pendant les tours qui précéderont les CàC. Les ripostes font très mal sur les elfes : l'ennemi sera quasiment toujours plus nombreux au vu du coup en points par figurines de nos petits elfes. C'est pourquoi une bonne plateforme de tir et une bonne magie agressive permettront d'entamer les régiments adverses avant de les recevoir au CàC. Je ne dis pas qu'il y a une manière de faire une liste d'armée. Ce qui est bien avec les HE, c'est que l'armée est tellement polyvalente qu'elle peut s'adapter à n'importe quel style de jeu (agressif, défensif …). Je ne fais pas le détail concernant les OM ni les combos d'OM trotrofort, vous trouverez bien par vous-même. Le but n'est pas de donner une liste prémâchée, mais de bien comprendre pourquoi on choisit telles ou telles unités lorsque l'on fait sa liste d'armée en fonction de son style de jeu. Après si vous voulez jouer des Heaumes d'Argent, libre à vous Voici donc mon humble contribution à cette section où je poste assez rarement. En espérant avoir aidé les débutants (et même peut être les confirmés qui sait ). Je mettrai à jour ce poste si jamais des informations constructives venaient à apparaitre dans ce sujet. Vous pouvez également retrouvez un morceau de tactica fait sur les personnages ici ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=169222"]clik[/url]) Touba

Je ne suis pas tout à fais d'accord sur le fait que des ombres ne sont pas optimisées, j'explique : si tu as peu d'arbalétriers en base, ou que tu n'a qu'un seul régiment, 1 ou 2 régiments d'ombres peut largement t'apporter une base de tir supplémentaire, et pas dégueu du tout du fait de leur CT5. De plus, comme ils sont éclaireurs, tu seras quasiment toujours à courte porté. Un autre avantage aux ombres : les scénarios, le fait d'être éclaireur leur permet de prendre des objectifs ou même d'en contester. On peut aussi leur faire charger des petits régiments légers, voir même des machines de guerre (en évitant les naines). Pour finir, les ombres sont justes magiques car très peu d'armées peuvent les gérer : en effet, étant donné que les sorts de projectil type "boulette" disparaissent de plus en plus, ça va être dur de les tuer, à part se retourner avec des tireurs qui auront le malus de bouger + tirailleurs ... Donc en fait ça dépend de ta liste à côté, si tout les points précités sont remplis, bah tu peux mettre des ombres dans ta liste. 9 maxi me parait très bien. Touba

[quote name='chaw' timestamp='1314038501' post='1977251'] Il est bien rigolo ce sujet dites moi ! [quote]Je trouve marrant la tournure que prends ce sujet, les "grands de battle" voulant aider les "petits". [/quote] Tu vois ça comme ça toi ??? Bizarre, moi j'aurais plutôt dit : "les petits de battle" voulant que les "grands" viennent discuter avec eux sur ce forum, et à lire le reste de ton message il me semble que tu n'est pas tellement en désaccord. [/quote] En fait tu peux le prendre dans les 2 sens, tout dépend de quel côté tu te places et quel est ton objectif. Touba

[quote name='Abhorach' timestamp='1314016679' post='1976908'] Il y a du renouvellement, ça c'est sur. Des mecs comme Valius, Vertigo, Touba, Xellos.... étaient inconnu hors scène local il y a 2-3 ans. Aujourd'hui, ils ont les dents qui rayent le parquet, se préparent longuement pour l'ETC, les Inter, tournent à droite à gauche dans les tournois... Et font du résultat (même Touba, voir Drash se mettent à gagner de tps en tps ! ) Abho' [/quote] Je vois que l'on n'hésite pas à cité mon nom vieux Bobo !!! Moi qui parcourait comme ça juste le sujet pour voir. Je trouve marrant la tournure que prends ce sujet, les "grands de battle" voulant aider les "petits". Je poste assez peu sur le Warfo à vrai dire depuis quelques années que j'y suis car en fait je suis assez souvent exaspéré d'y lire ce que je vois. Beaucoup de sujet se retrouvent avec des gens qui restent campés sur leurs idées et on ne pourra jamais les faire changer d'avis même avec des stats pure tout ça parce qu'ils ont essayé une fois et c'est passé ! Beaucoup de gens ne prennent pas le recul qu'il faut pour analyser les choses et essayer de comprendre (cf l'histoire du troll de Coco ) [quote name='Chaw' timestamp='1314016679' post='1976908'] Je vais tenter de tordre le cou à une fausse idée une bonne fois pour toute : Oui les meilleurs veulent rester les meilleurs, mais NON ils ne sont pas contre voir d'autres "meilleurs" arriver, bien au contraire !!! On est plusieurs à chercher les perles de demain à chaque occase, mais le truc c'est que croyez le ou non il n'y a pas tant de chose que ça à apprendre à Warhammer. Du coup le mec qu'on cherche c'est qui ? =>Le mec qui à compris le jeu tout seul, qui est déjà bon, et qui pourtant à encore tout à apprendre. [/quote] Là je suis assez d'accord avec Chaw, perso quand je vais en tournoi, que j'affronte un Pendi, un Coco ou encore le Kévin qui fait un tournoi par an, bah je me méfie car que ce soit un joueur qui a de la renommé ou un joueur occasionnel, il se peut que ce joueur occasionnel nous surprenne !!! Touba

J'aime beaucoup le type de restriction proposé par Le Maitre. Le coup du "on peut pas tout avoir" bride les armées tout en ne leurs interdisant pas de prendre des OMs. A méditer, mais il se pourrait bien que pour un prochain Briare, il y ai un peu de ça ! Touba

Comme la tradition le veut, j'ai également eu mon titre à la fin du tournoi (pas faute d'avoir tanner Benji). Je l'ai même pas fais exprès en plus, mais j'aime bien rester dans le thème !!! Touba, c'est 7 ...

[quote name='Varesko' timestamp='1312981763' post='1969787'] Lolo alias 4L. [/quote] Mouhaha !!! Oups pardon, mon debrief alors ! Que des plus, je vois pas de points noirs pour le tournoi, ha si la poussière chez Mathieu Merci à A&D pour l'accueil et l'orga du tournoi ! Merci à tous les MLFs ! Merci à tous les FBJs ! Merci à tous les Briarois (Pendi t'es un Briarois maintenant ? ) ! Merci à tous mes adversaires : Patrice, Benjamin, Olivier, Julien et Jean-Cyrile ! Je reviendrais c'est sur !!! (Comme chaque année tu me diras ...) Touba

[quote name='Gorgork' timestamp='1310391155' post='1952921'] 2eme Touba en EN bourrin: On se tourne autour je le pillone au tir et prend ses furies. Je fais une méga bourde et il me prend des dryades et des khurnous avec Kaeleth (que j'ai complètement zappé en me déplaçant...). Je gère pas ses 2 hydres sur le flanc gauche. Il réussi sa save de coup fatal sur kaeleth au tir, et moi mon 4+ sur la cascade de mon mago, et comme Touba est incapable de faire deux 6 a 9 puis a 12 dés on nulle. Super partie bien stratégique, merci mec [/quote] Clair que c'était une pure partie avec la même mentalité des 2 côtés et ça ça fait plaisir ! [quote name='Fendulac' timestamp='1310401794' post='1953054'] Et félicitations au trio de tête final bien mérité, dont 2 équipes de la région centre. [/quote] Juste "What else ?" ... Sinon mon débrief à moi : - Merci à Kévin de me trimbaler une fois de plus - Merci à Wodan pour le dodo - Merci aux Limougeauds pour leurs accueils de folie ! - Merci aux orgas pour le tournoi bien ficeler - Merci à tous mes adversaires avec que des pures parties - Merci à 4L et Brice pour le McDo made in "Sprite nose" ! - Merci aux Castelroussins ! - Merci aux Briarois (Manu t'es un Briarois ) - Merci à mon COEQUIPIER => 3ème place ... "ce qui est bien mais pas top" - Merci à tous ceux que j'oublie !!! (et désolé surtout) Un pur weekend pour ma part, et personnellement les parties je les débrief pas ... on s'en fout ... Touba

[quote name='Crackboum' timestamp='1309119301' post='1943422'] Crack',le cerveau en vacances [/quote] Malheureusement c'est toute l'année ... On peut avoir le podium minimum ??? Touba

[quote name='Nazral' timestamp='1306918775' post='1925127'] Cinquième en final contre Centre 1, je joue contre Touba je crois, je l'avais déjà vu a Wavrin il y a quelque mois. Partie la plus sympa du W-E, je me retrouve encore une fois dans la merde dès le tour 1 a me déployer au complet avec cette rivière qui fait chiet... Bref, je joue le bluff "capitaine je fais un flanc refusé je me gare et je bouge plus... 10 / 10 sa te va?" je me déplois bien sur un flanc mais je fonce direct on verra si çà le déstabilise! La partie sert plus a rien, puisque je la joue un peu trop sécure et lui aussi, on notera juste bubu qui meurt honteusement contre le GG en un round en faisant pouf a la résole... On fini donc bien sur notre 10 /10. J'aurais pu tenter mieux, et si j'avais était seul en final je l'aurais tenter. Mais en foncant j'aurais pu me faire retourner et perdre 16 / 4, même si l'inverse aurait été plus que faisable . Bref pas déçu de l'avoir jouer comme çà. On fini sur une égalité et on s'est tous bien marrer, la meilleurs ronde du W E. [/quote] Effectivement Romain c'était moi et c'est clair qu'on a passé une pure partie et qu'on a bien rigolé (les démonettes salo*** ^^). Une fois de plus que des adversaires cool, sympa et fair play surtout. Touba

Un grand merci à l'équipe d'orga c'était au top, des scénars qui (une fois découvert sur la table) ne sont pas si mal que ça ! Un grand merci à mon équipe : CENTRE 1 ça bash à mort. Merci à vous 5 !!! Un grand merci à la DTC : Deuxième Team Centre pour le weekend de folie !!! Un grand merci à tous mes adversaires ultra fair play et ultra sympa !!! Un grand merci aux copains de Limoges !!! Un grand merci à toute la communauté de m'avoir souhaité mon anniversaire !!! C'était un pur weekend !!! Touba, le CENTRE champion !!!

Qu'il est fort ce Laurent ! Merci à toi. Touba PS : vient à Briare fin août

Tout ce qu'il faut c'est trouvé un bon resto avec une télé pour mater la finale de la Champion's League !!! Touba

T'as oublié la stat sur la couronne de commandement Touba

Mon débrief un peu tardif certes, mais quand même là ! Alors Limoges juste qualité, les +/- ont déjà été abordés je reviendrais pas dessus. Un gros merci à : - les Briarois, just a dream ! - Limoges pour cette accueil toujours génial. - Châteauroux, toujours autant de délire ... - nos adversaires super cool. - et surtout Kévin pour l'aller retour jusqu'à Orléans. On reviendra c'est sur !!! Touba, choqué par le poney ...