Metier

[Yavandil]

Je voudrais savoir quelle est la différence entre le metier(forgeron) et metier(fabricant d'armes/armures)

Le forgeron fabrique la lame de l'arme ou alors sert à réparer l'arme ou l'armure?

Et aussi quels sont les matériaux pour créer par exemple une armure de mailles ou de plaques?

Merci

[Scykhe]

Je vais te répondre rapidement avec des connaissances du monde réel et pas du jeu en question...

Le métier de forgeron, c'est le travail du métal, il peut faire des lames, comme des fers à chevaux ou tout autre produit pouvant être forgé (c'est à dire obtenu par déformation plastique d'un produit en métal brut ou semi-brut).

Allez on va être généreux et inclure sous le terme forge, un peu de fonderie et de traitement des matériaux pour obtenir les alliages et certaines préformes.

Fabriquer des armes et des armures implique un travail supplémentaires et bien distinct, de mécanique, d'assemblage, de finition et tout autre détail utile.

En bref pour moi, Forgeron c'est fabriquer des pièces en métal (sans forcement savoir les assembler...) et Fabriquer des armes et des armures, c'est savoir assembler et fabriquer à partir des différents éléments des armes et des armures. Ce qui inclue le travail du bois ou encore du cuir, pour faire des arcs ou des armures de cuir par exemple.

Sinon pour ce qui est matériaux pour les armures de mailles et/ou de plaques. Ben ça dépend de la matière dans lesquelles elles sont faites... mais disons que de manière générale elles sont en acier qui est un alliage à base de fer et d'acier. On peut aussi rajouter qu'en général une armure de plaques se porte sur une tenu de cuir protectrice et pas à même le corps.

J'espère que ça répond à ta question.

Scykhe

[Yavandil]

Merci de ta réponse

J'ai compris le forgeron peut transormer une barre de metal en lame et ensuite le fabricant d'arme lui ajoute un pommeau et affute la ou les parties de la lame c'est bien ça?

J'avais des doutes car je voulais que tout ce qui soit "hors scénario" dans mes parties reste tout de même role play.

Modifié le 18 juin 2009 par Yavandil

[Catchan]

Ce qui inclue le travail du bois ou encore du cuir, pour faire des arcs ou des armures de cuir par exemple.

Ça dépend, j'aurai tendance à penser que pour travailler le cuir brut, l'armurier fera appel à un tanneur, tout comme le forgeron va façonner le métal brut. Pour le travail du bois, ça me parait moins évident. Ce doit être l'armurier qui se charge de ça. A noter que certains forgerons ou fabricants d'armes vont se spécialiser.

mais disons que de manière générale elles sont en acier qui est un alliage à base de fer et de carbone

Là je suis plus sceptique. Bien que l'acier ait été connu depuis longtemps, sa fabrication reposait à priori principalement sur des bases empirique. Si le métal est trop travaillé, il perd ses impuretés et il ne reste que le fer, tandis que s'il ne l'est pas assez, il devient cassant. Au final, connaître les secrets pour forger un acier de qualité devait être l'apanage des forgerons les plus habiles. Pour le tout venant, je pense qu'ils devaient plutôt se contenter de travailler du fer, qui doit être plus confortable pour eux.

une tenu de cuir protectrice et pas à même le corps

Évidemment, de même que le cuir se porte par dessus les vêtements.

[Yavandil]

Si le métal est trop travaillé, il perd ses impuretés et il ne reste que le fer, tandis que s'il ne l'est pas assez, il devient cassant.

(tu as fait des études de metallurgie et de sidérurgie ou quoi?)

Il me semble qu'à l'époque médievale il frottait des cornes de vaches pour renforcer la lame.

Ce qui inclue le travail du bois , pour faire des arcs

Le travail du bois pour les arcs c'est encore un autre métier(fabricant d'arcs) le métier(fabricant d'armes) c'est uniquement pour les armes au corps à corps.

pour travailler le cuir brut, l'armurier fera appel à un tanneur

L'armurier pourra alors "découper" le cuir, l'adapter aux formes du corps(calotte, brassards...) y rajouter du fer que le forgeron aura fondu pour en faire une armure de cuir clouté.

En fait les métiers se complètent.

[Scykhe]

Ça dépend, j'aurai tendance à penser que pour travailler le cuir brut, l'armurier fera appel à un tanneur, tout comme le forgeron va façonner le métal brut. Pour le travail du bois, ça me parait moins évident. Ce doit être l'armurier qui se charge de ça. A noter que certains forgerons ou fabricants d'armes vont se spécialiser.

Quand je disais travail du cuir et du bois, j'impliquai aussi que les matières premières transformées avaient été fourni par un spécialiste. Ce que je voulais dire, c'est qu'il était capable d'effectuer les assemblages et les ajustements.

Là je suis plus sceptique. Bien que l'acier ait été connu depuis longtemps, sa fabrication reposait à priori principalement sur des bases empirique. Si le métal est trop travaillé, il perd ses impuretés et il ne reste que le fer, tandis que s'il ne l'est pas assez, il devient cassant. Au final, connaître les secrets pour forger un acier de qualité devait être l'apanage des forgerons les plus habiles. Pour le tout venant, je pense qu'ils devaient plutôt se contenter de travailler du fer, qui doit être plus confortable pour eux.

L'acier est connu effectivement depuis très longtemps et de manière empirique. Un acier de qualité est très délicat à faire et n'a d'ailleurs été maitrisé qu'a partir de l'époque moderne. Mais un acier est un alliage qui repose sur une large plage de valeur en terme de quantité de Carbone, et chaque acier est différent en terme de propriété métallurgique.

Autant faire un acier de qualité dans le sens moderne du terme est effectivement l'adage des maîtres forgerons, autant être capable de faire un acier avec de meilleur propriété que du fer est à la portée des forgerons plus classiques. Le fer en lui même ne fait pas un bon matériaux pour des armes de manière brut. Il faut savoir qu'un taux de 0.008% en masse de carbone dans du fer permet d'obtenir ce qu'on appelle un acier.

Un autre détail qui peut avoir son importance, la technique de trempe ne présente de l'intérêt que si on travaille de l'acier.

Sinon globalement une bonne arme ou armure et l'alliance du savoir de plusieurs spécialiste ou alors d'un seul mec vraiment très balaise.

[Catchan]

(tu as fait des études de metallurgie et de sidérurgie ou quoi?)

Non, juste un coup de google-fu avec tous les risques que ça implique en terme d'exactitude.

L'acier est connu effectivement depuis très longtemps et de [...]

Ouaip, on est d'accord la dessus. Par contre je me demande si un acier à très faible teneur en carbone n'aura pas des propriétés plus proches du fer que de l'acier tel que nous le connaissons.

[Scykhe]

Ouaip, on est d'accord la dessus. Par contre je me demande si un acier à très faible teneur en carbone n'aura pas des propriétés plus proches du fer que de l'acier tel que nous le connaissons.

Mes cours de forge et matériaux sont un peu loin derrière moi mais en effet l'acier à faible teneur en carbone se rapproche du fer en terme de propriété d'ailleur en dessous de la teneur limite de 0.008%, ce n'est pas de l'acier mais du fer.

Cependant en terme d'intéret pour faire des armes mêmes un "mauvais" acier est mieux adapté que du fer qui est trop mou (les armes se plient et/ou s'émoussent vite).

Autre avantage l'acier peut être trempé pas le fer (enfin si techniquement mais les effets ne seront pas bénéfiques).

La trempe consiste à chauffer un métal pour permettre la création d'un composant bien précis et le refroidissement rapide permet de transformer se composant en un autre solide et dur. On obtient donc un métal avec un exterieur "dur" et un interieur "mou" donc qui ne plie pas et s'émousse moins mais qui n'est pas cassant parce que le milieu peut absorber les chocs.

La découverte de la trempe date de -1000 avant JC et permet d'obtenir un acier certes de mauvaise qualité dans nos critères modernes mais toujours mieux qu'un morceau de fer aiguisé.

[Marchiavel]

Oui enfin, je suis d'accord avec la première réponse, quand même : forger, c'est travailler le métal seul, depuis le minerai brut jusqu'à la forme, et le fabriquant d'armes/armures, il rivète, il assemble, il ajuste, parfois à l'aide de matériaux hétéroclites !

[tannoz]

D'après ça http://www.michael-sabatier.com , il semble toutefois envisageable que la même personne réalise l'ensemble de l'arme, de l'affinage du minerai jusqu'à l'arme finie. Peut-être voir la carrière de fabriquant d'armes comme un débouché de forgeron, et vice-versa, avec des compétences complémentaires ? Un forgeron seul ne peut pas faire une arme / armure complète, un assembleur seul ne peut pas non plus sans faire appel à un forgeron, mais chacun peut acquérir les compétences qui vont bien pour le faire de bout en bout. Idem pour la réalisation d'armure, qui est vraisemblablement différente (beaucoup plus d'assemblage...)

[Catchan]

Pas besoin de lien pour affirmer des évidence. Bien sur qu'un forgeron peut s'intéresser à d'autres domaines que la simple forge, on ne va pas le martifouetter pour ça. A Warhammer comme en vrai, tout dépend du choix d'orientation de la personne et de ses centres d'intérêt.

[tannoz]

Zen...

[Ixhe]

(...) on ne va pas le martifouetter pour ça (...)

Tout ne dépend-il pas de la demande sur le marché (au sens large) local ET de l'organisation des deux métiers là où oeuvre l'artisan en question ?

Vous savez ce que c'est... les bons vieux privilèges et exclusivités de guildes. Mais on peut imaginer que, parfois, les deux ne font qu'un. Dans les petits bourgs, c'est possible (question pratique). Dans les très grandes villes, possible que non (question chronologique d'apparition).

Cependant, même lorsque les deux métiers sont réunis dans une même guilde, une gradation peut exister ; forger une armure ou des armes fines et ouvragées peut paraître plus noble que créer des fers à cheval, des cerclages de tonneaux ou des outils... Le second métier est capital, le premier est dispensable (mais plus rentable ).

...pour apprendre, encore faut-il donc avoir l'occasion, la permission et le temps (sans parler des capacités). Et parfois, on peut se faire martifouetter si on s'écarte un peu trop sur les terres d'autrui...

On a cassé des doigts pour moins que ça

X, mon $

Modifié le 1 août 2009 par Ixhe