Flotte impériale

[Invité Gugu]

Voila, je vais débuter une flotte imperiale. Pour ce faire avec des copains on va commander en bloc a la VPC une flotte d'a peu près 1000pts.

N'ayant encore jamais joué au jeu (on a beaucoup attendu avant de se decider a commander et j'ai fini par opter pour une flotte imperiale) j'aimerais bien recevoir quelque conseils sur la constitution de ma liste d'armée, notemment sur la place qu'occupent les differents type de vaisseau dans une liste (en gros quel nombre d'escorteur ou de croiseur mieux vaut-il prendre dans 1000pts de flotte, un cuirassé est-il interessant a ce format ?). Je vais plutot jouer contre le chaos dans un premier temps.

Voila, c'est a peu près tout, si par hasard vous avez une liste qui tient la route pour 1000pts je ne serais pas contre non plus mais ne vous prenez pas la tete, je vais essayer de faire ma liste tout seul, mais c'est un peu dur sans jamais avoir joué au jeu et comme je n'ai pas envie de jeter mon argent par les fenetres...

En vous remerciant d'avance,

Gugu

[Alias]

en gros quel nombre d'escorteur ou de croiseur mieux vaut-il prendre dans 1000pts de flotte

Escorteurs : 2 ou 3 escadrilles est un bon plan. Pour ma prt je sors le plus souvent 3 cobras et 3 sword, ce qui me permet de jouer 4 croiseurs.

Croiseurs : 3 à 4 donc, selon le nombre d'escorteurs.

Bref, les configurations les plus courantes à 1000 pts sont :

4 croiseurs + 2 escadrilles d'escorteurs.

3 croiseurs dont un lourd + 3 escadrilles d'escorteurs.

un cuirassé est-il interessant a ce format ?

Bof. Pour ma part je ne sors mon "Enterprise", gracieux cuirassé de classe Emperor, que pour les batailles de plus de 1000 points. Les parties à 1000 points n'en sont que plus amusantes et équilibrées (mes adversaires faisant de même bien entendu).

Pour une liste-type à 1000 points voici un exemple :

- Amiral de flotte - 50 pts

- 3 Cobras - 120 pts

- 3 Sword - 105 pts

- 1 Gothic - 180 pts

- 1 Tyrant - 185 pts

- 1 Dominator - 190 pts

- 1 Dictator - 220 pts

1000 points tout rond

[Invité Gugu]

Merci mon lapin !

Une dernière petite question pour la route, faut-il user et abuser des projectiles autonomes ?

Car les vaisseaux pouvant larguer des bombardiers et autres sont en general assez cher en points et les torpilles ont l'air plutot interessantes sur le papier bien qu'apparemment assez facilement évitables.

Merci encore

Gugu

[Alias]

Une dernière petite question pour la route, faut-il user et abuser des projectiles autonomes ?

User oui, certainement. Abuser, non.

Les projectiles autonomes de type bombardiers / navette d'assaut sont assez efficaces, voir même un poil trop efficace si l'on en abuse. Ceci est particulièrement vrai pour les flottes chaotique (une escadre complète de Styx, ça fais trés mal).

Pour ma part, j'ai une flotte mixte, incluant les proportions suivantes :

Sur 4 croiseurs : un croiseur "porte-avions", un croiseur Nova et deux croiseurs conventionnels.

Cela me semble un bon équilibre et comme je possède plus de 2000 points de flotte, je peux varier les plaisirs en jouant avec 2/1/0 "porte-avions" à 1000 points selon l'envie du moment. Il va de soit que mon cuirassé est un Emperor

Ma flotte, pour te donner une idée :

- Cuirassé Emperor

- Croiseur de combat Overlord

- Croiseur de combat Mars

- 2 Croiseurs Gothic

- Croiseur Lunar avec canon lunar

- Croiseur Dictator

- Croiseur Dominator

- Croiseur Tyrant

- 8 Destroyers Cobra

- 3 Frégates Sword

- 3 Frégates Firestorm

Comme tu le vois, j'ai mis un peu de tout, afin d'avoir le plus large choix possible. Seul le Gothic est en double exemplaire, à la fois pour être un peu "fluff" (c'est le modèle standard de l'Impérium) mais aussi pour son côté "gallion" (terrible puissance de feu mais de portée limitée) que j'aime bien. De plus, il est assez bon marché.

Ma tactique habituelle est de séparer mon escadre en deux "task force" : l'une destinée à engager l'ennemi à courte et moyenne portée, composée généralement de croiseurs Gothic, Overlord et Tyrant tandis que les "portes-avions" et les canons nova composent l'autre "task force", en retrait. Pour les escorteurs, un groupe (les swords en général) part attaquer les escorteurs adverses qui pourraient menacer mes porte-avions tandis que l'autre (souvent des cobras pour leur vitesse) reste en réserve pour intervenir là où le besoin se fera sentir.

Ce ne sont bien entendu là que les grandes ligne,s il faut à chaque fois s'adapter à la composition de la flotte adverse et coups tordus de l'adversaire.

A titre indicatif, le coût (en euros) de la flotte est de 113 euros ce que je trouve relativement bon marché pour une flotte de belle taille me permettant de jouer dans de multiples configurations les batailles à 1000 points tout en offrant la capacité de jouer de temps à autre un conflit de grande ampleur. Mon seul ajout, lors d'une prochaine commande sera une escadrille de cobra et une escadrille de sword pour tester un jeu plus vif et nerveux avec moins de croiseurs et plus d'escorteurs.

Alias

[Invité Gugu]

Merci pour ta réponse, je pense que j'ai ce qu'il me faut et je vais enfin pouvoir pourfendre les ennemis de l'empereur partout dans la galaxie

bisous, Gugu

[Invité Nicok]

Ne pas oublier que dans un BFG Mag (je sais plus lequel) est apparu une règle appuyé par le magazine Ravage (que j'aime beaucoup ) et qui interdit d'avoir en jeu plus de marqueur autonome (autre que torpille) que de baies de lancement.

En clair: Un dictator (4 baies) + un Emperor (8 baies) ne vous permet d'avoir sur la table au maximum 12 marqueurs non-torpilles.

Ainsi, la table n'est pas recouverte de marqueurs autonome, et permet d'insister plus sur les manoeuvres et les coups fourrées (par derrière de préférence)

Voila voila. @+

[Invité Nicok]

La flotte impériale que l'on voit dans le rulebook donne une bonne idée, bien qu'elle manque de canon Nova (mais c'est juste une question de point de vue)

[Arkhos]

Salut !

Moi aussi je commence Bfg (je n'ai pas encore réussit à convaicre mes amis mais patience ) et j'ai opté pour une flotte du chaos.

Le rapport nombre de croiseurs / nombre d'escorteurs est-il le même dans une flotte chaotique que dans une flotte loyaliste ?

Je pense mettre 1 croiseur pour chaque tranche de 6 escorteurs est-ce un bon choix ?

[Alias]

Le rapport nombre de croiseurs / nombre d'escorteurs est-il le même dans une flotte chaotique que dans une flotte loyaliste ?

Le Chaos étant ma seconde flotte, je pense pouvoir te dire que oui, un rapport identique donne un résultat sympa.

Je pense mettre 1 croiseur pour chaque tranche de 6 escorteurs est-ce un bon choix ?

Bof. J'avoue ne jamais avoir joué avec tant d'escorteurs mais cela me semble léger quand même. 6 escorteurs par croiseur, ça va te faire peu de croiseurs ça quand même...

3 escorteurs par croiseurs me semble un maximum pour avoir une capacité correcte à encaisser les tirs adverses.

Alias

Modifié le 7 janvier 2004 par Alias

[Invité Gobbo le Rouge]

Je débute aussi dans le métier de captaine de vaisseau. Ayant pris la flotte de l'impérium, je me suis monté un gothic, un dictator, un lunar et pour finir un overlord.

Bon protégé le tout, je comptais acheté 4 frégates cobra et 6 frégates de classe sword. Je me conecte et je vois une frégate inconnue au bataillon, la classe falchion...

Après quelques recherches pas moyen de tomber sur cette frégate. De plus, est-ce que lorsque vous télécharger des ressources battlefleet sur le site de référence, cela vous donne aussi une page vide avec un magnifique et frustrant AB en haut à gauche de l'écran ?

Voilà, je ne demande pas les données mais là, au bout dd'une semaine à télécharger différente version d'adobe, je commence un tantinet à criser.

Gobbo le Rouge

Ps : sinon, la frégate de classe sword est-elle meilleure que celle de classe firestorm ?

[Invité Toko]

Pour la Falshion, elle se trouve dans le BFG Magazine n°12, qui bien entendu ne se vend plus, ni ici ni ailleur, donc je ne pense pas que cela poserait problème si on te les passait via le forum!!!

Pour ton problème de téléchargement, ça concerne quel fichiers????

Toko.

[Alias]

Bon protégé le tout, je comptais acheté 4 frégates cobra et 6 frégates de classe sword. Je me conecte et je vois une frégate inconnue au bataillon, la classe falchion...

Après quelques recherches pas moyen de tomber sur cette frégate.

Elle existe pourtant bel et bien et dispose de ses propres règles. Pour faire bref, c'est une frégate avec des torpilles, ce qui comble le manque laissé par les sword et firestorm. Voir ci-dessous.

Ps : sinon, la frégate de classe sword est-elle meilleure que celle de classe firestorm ?

Ca dépend du role que tu veux leur faire jouer, même si j'ai une préférence pour les swords et les falchions.

Il existe trois type de frégates :

Sword : uniquement des batteries d'armes 4. Utile dans la detruction des frégates adverses et pour gêner un croiseur. Mais un escadron de Sword a peu de chance de faire vraiment mal à un croiseur. Faisons un peu de stat sur base d'un escadron de 3 sword attaquant un croiseur chaotique :

De face : statistiquement 3 dommages infligés

De dos : statistiquement 2 dommages infligés

De flanc : statistiquement 1 dommage infligé

Et encore, je n'ai pas tenu compte du fait qu'il puisse y avoir des obstacles au tir.

Firestorm : Batterie d'arme 1, Artillerie 1. C'est évidemment pour son artillerie qu'il est intéressant. Utile dans les attaques de dos sur les bâtiment de ligne car cela permet de déployer de l'artillerie dans les fesse de l'ennemi, là où il aura bien du mal à répliquer (les croiseurs ayant généralement les fesses dégarnies). Reprenons notre exemple en stat :

De face : statistiquement 2.5 dommages infligés

De dos : statistiquement 2.5 dommages infligés

De flanc : statistiquement 1.5 dommages infligés

Falchion : Batterie d'arme 3, Torpille 1. Un peu moins d'arme qu'une frégate sword mais la capacité à lancer des torpilles (en salve coordonnées c'est mieux quand même). Sachant que le grand intérêt des torpilles est de pénétrer les boucliers, le Falchion est en fait une frégate double-usage : utile contre les frégates adverses grâce à ses 3 batteries d'armes qui lui permettent de s'en sortir honorablement, cette frégate pourra également s'en prendre avec une certaine efficacité (à courte portée) aux fesses des vaisseaux de lignes.

Notez qu'il existe aussi les superbes destroyer Vyper : le lanceur de torpilles pur et dur. Torpille 3. Mortels en escadrilles je pense si ils font des salves coordonnées. Mais je n'ai encore jamais joué avec je dois dire (parce que je n'ai pas les fig de ceux-là et que j'aime le wysywyg).

Leur gros avantage étant bien sûr de pénétrer les boucliers adverses. A courte portée, ça doit être monstreux une salve de torpilles 9 sur un croiseur

Bon, après ce bref exposé, venons-en aux conseils tactiques :

Pour l'attaque des croiseurs adverses :

Des falchions et/ou des Firestorm si vous en voulez vraiment (moi j'aime pas mais bon) avec des sword pour nettoyer les frégates adverses.

Pour l'attaque des frégates adverses

Des Sword, éventuellement soutenus par des Falchions qui pourront ensuite faire joujou avec les bâtiments de ligne.

Pour la défense de vos croiseurs/cuirassés :

Des Falchions, qui peuvent s'en prendre aux escorteurs comme aux bâtiments de ligne.

Voilà quoi

Alias

[Arkhos]

Pour les caracs des vaisseaux parus dans les Bfg mag et dans la campagne d'armaggedon, on peut utiliser ArmyBuilder pour se donner un p'tite idée.

Merci Alias pour ta réponse. A mon avis j'avais mal interprété la place de chaque catégories de vaisseaux ; il faut considérer les croiseurs comme de la troupe et les escorteurs comme un soutient (défensif ou offensif) et non l'inverse.

Sinon j'ai imprimé les gabarits et jetons.... mais ils m'ont l'air assez gros alors c'est pourquoi je me demande si une salve de force 1 fait bien 1.1 cm ? et si les escadrons font bien 2.5 x 2.5 cm ?

[Invité Nicok]

Je vois plutôt les escorteurs et les croiseurs comme des soutiens, mais c'est vrai que c'est plus tentant et surtout plus gratifiant de jouer avec de magnifiques croiseurs voguant fièrement dans l'espace avec leur nom et tout et tout, qu'avec des escorteurs tout minable en taille et sans nom.

Mais dans la réalité, les escorteurs sont vraiment le gros des troupes dans toutes flottes ou groupement tactiques dignes de ce nom. Par exemple, le Charles-de-Gaulle est continuellement escortés par un sous-marin d'attaque (nucléaire ou non, je sais pas), une frégate anti-aérienne, une frégate de lutte anti sous-marin, un pétrolier d'escadre (pour les avions) et en général 2 ou 3 destroyers. Tout ça pour un seul vrai vaisseau de ligne!

Dans BFG ça pourrait donner:

Un Emperor, Un Gothic, un escadron de 3 Cobras, un escadron de 4 Swords, et le Gotihc peut être remplacé par une paire de croiseurs légers Dauntless.

Je trouve que ça donne plus de personnalité à un détachement tactique tel que celui la, en lui donnant une petite histoire, des noms bien particulier (même à mes escorteurs, car un vaisseau qui à un nom est un vaisseau dont on se soucie de la sécurité)

Sinon, est-ce que vous savez s'il y a des rencontres style tournois ou campagne pour Battlefleet Gothic en France? J'aimerais bien rencontrer des joueurs moi!!!!

Allez, @++++++++++!!!!

A qui ait ce vaisseau? Albator!!!!

Albator,Albator

[Alias]

Mais dans la réalité, les escorteurs sont vraiment le gros des troupes dans toutes flottes ou groupement tactiques dignes de ce nom.

Humm... non.

Tu te méprends sur le rôle et la place qu'occupent les croiseurs dans BFG. Contrairement à ce que leur nom pourrait laisser penser et bien qu'ils soient joués comme tels en terme de règles de jeu, les croiseurs BFG ne sont pas de vrais vaisseaux de lignes.

Les vrais vaisseaux de lignes ici, ce sont les cuirassés et, à la rigeur, le croiseur de combat et les lourds.

Donc une flotte "logique" en BFG ce serait plutôt :

Un cuirassé, 3 ou 4 croiseurs et une dizaine d'escorteurs.

Voilà ce qui se rapprocherait le plus d'un groupe tactique moderne. Le Charles de Gaulle ne me semble pas être un bon exemple dans le sens où la France est, relativement, limitée sur le plan naval.

Pour un autre exemple, les porte-avions US sont généralement accompagnés de deux à trois croiseurs (dont un AEGIS), d'un ou deux sous-marin d'attaque nucléaire et de plusieurs frégates de plus petit tonnage. Sans parler des navires-citernes qui alimentent tout ça.

Depuis la disparition des cuirassés au sein des flottes modernes (autrement dit depuis la WWII), les croiseurs jouent une multitude de rôles, depuis le bombardement côtiers jusqu'à la traque AS. Ils ont perdus leur rôle pur et dur de vaiseau de combat naval héritédes sièles précédents pour devenir le bâtiment "standard".

Le seul vrai "bâtiment de ligne" actuel, c'est le porte-avions. Et dans BFG, c'et le cuirassé.

Alias, lapin à ponpon

Modifié le 8 janvier 2004 par Alias

[Francois]

Depuis la disparition des cuirassés au sein des flottes modernes (autrement dit depuis la WWII),

Sauf erreur de ma part, les cuirassés amricains de classe Iowa n'ont ete retiré du service que relativement recement (debut des années 90, si mes souvenirs sont bons), et ont fait du bombardement cotier jusque tardivement, dans la region du golfe... (faut dire que des canons de 400mm qui balancent des obus d'une tonne à 40km, ca sert toujours... )

En dehors de ces vieux souvenirs historique, donner un nom aux escorteurs, c'est bien, mais faut un avoir un sacré stock d'avance, car ca meurt vite, ces betes la... LEs concepteurs s'en sont d'ailleurs rendu compte en modifiant certaines regles (en particulier la possibilité de faire un BFI sur les attaques de vaisseaux d'assaut, la Nemesis des escorteurs...)

Dans le souvenir de ma lecture de Execution Hour (que je recommande à tous les amateurs de BFG), les escorteurs sont loin d'etre courants, et il n'est pas rare de voir des groupes de 1-4 croiseurs, sans escorteurs.

[Alias]

Sauf erreur de ma part, les cuirassés amricains de classe Iowa n'ont ete retiré du service que relativement recement (debut des années 90, si mes souvenirs sont bons), et ont fait du bombardement cotier jusque tardivement, dans la region du golfe... (faut dire que des canons de 400mm qui balancent des obus d'une tonne à 40km, ca sert toujours... )

C'est parfaitement exact et certains ont même été renvendu à des "petits" pays

Je parlais d'une manière plus générale en fait. Après la seconde guerre mondiale, la plupart des grandes puissances mondiales ont compris que désormais, l'ère des grands cuirassés (comme le furent le Bismarck, le Prince of Wales ou encore l'Arizona) était terminée. Ils ont règnés sur les mers pendant toute la première moitié du XXème siècle mais la seconde guerre mondiale a trés nettement démontré la supériorité des porte-avions (et la place grandissante des sous-marins mais ça une autre histoire).

Bon, on s'éloigne là mais c'était juste pour reconnaître la valeur du commentaire de François et préciser ma pensée.

Alias

Modifié le 8 janvier 2004 par Alias

[Arkhos]

Pour les caracs des vaisseaux parus dans les Bfg mag et Sinon j'ai imprimé les gabarits et jetons.... mais ils m'ont l'air assez gros alors c'est pourquoi je me demande si une salve de force 1 fait bien 1.1 cm ? et si les escadrons font bien 2.5 x 2.5 cm ?

Quelqu'un a une réponse à mon problème ?

[Invité Nicok]

C vrai que l'exemple que j'ai donné n'était sans doute pas le meilleur, mais c'était dans le but de montrer ma maniére de voir les chose.

Depuis que j'ai écris mon post, j'ai un peu revu ma position: aprés tout, Battlefleet Gothic se situe dans un autre univers, mais le goût pour les gros vaisseaux ressemble assez à celui qui animait l'époque entre 1900 et 1943. Toutefois, on y trouve encore plus de gros vaisseau, d'ou leur présence assez nombreuses dans la plupart des flottes.

Je crois que j'ai été influencé par la photo d'une flotte dans le rulebook (celle avec le Cardinal Boreas) où on voit de nombreux escorteurs. Mais bon...

Je vois bien ma flotte comme ça: Un Emperor, un Mars, un Lunar, un Gothic, un Dominator, 3 Dauntless, 3*3 Cobras, 2*3 Sword. Je peux sans problème remplacer le Gothic par 1 ou 2 Dauntless. En gros 2000 pts.

pour les commentaires, n'hésitez pas une seule seconde.

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