Tyranides et mondes sans atmosphere

[Andampa]

Je veut bien être une naille en SVT, mais là, quand même, c'est gros. Je laisse le soin aux scientifiques ici présent d'y répondre de façon appropriée.

Pas une naille, peut assidu en cours de SVT .

Ce qui me perturbe moi c'est le changement de pression, je veut bien que les tyty soit largués dans une coquille ultra-résistante mais une fois ouverte ils devraient finir broyés ou explosé et si ils font fi du changement de pression, il y aurait aucune défaite tyty.

Andampa qui a bien vu le méchant exploser dans total recall avec le changement de pression.

Modifié le 16 novembre 2010 par Andampa

[anaxin]

Comme ca je dirais que n'importe quelle créature un tant soit peu étanche peut résister au vide spatial. Y compris un humain d'ailleurs..... Mais pendant une période plus ou moins brève (en théorie un humain tout nu peut retenir sa respiration et courir entre deux portes de sas (10m ?) Il sera gelé, voir congelé mais vivant). Un tyranide cuirassé doit pouvoir faire mieux.

Mais y survivre un certain temps, cela nécéssite une bonne étanchéité, des filtres adaptés au niveau des sens -surtout la vue- un système de régulation de pression, un autre de régulation de température, c'est à dire une bonne isolation contre la perte de chaleur et un régulateur contre l'excès de chaleur, et de prodigieuses réserves de carburant et de comburant (chez l'homme, bouffe pour produire les calories et oxigène pour alimenter le moteur) et j'en passe (antiradiation, ect) . Je ne dis pas que les tyranides ne soient pas capables de créer des créatures adaptées au vide, mais elles ne sont pas compatibles avec celles adaptées à une atmosphère..

Quand aux vaisseaux, ce sont probablement des coques étanches quoique vivantes, qui fournissent ce qu'il faut aux tyranides "normaux" à l'intérieur. Même l'homme actuel sait faire ça.

PS atmosphere remplie d'azote ?? la terrestre en contient 78%...

Les tyranides n'ont peut être pas besoin d''oxigène, mais ils ont besoin de quelque chose à bruler.... sinon ca fonctionne pas...

[haldu]

Oui, mais il me semble que une grande partie de l'oxygène est concentrée vers les basses couches de l'atmosphère (dîtes-moi si je me trompe).

[Mk6]

L'autre difficulté avec les lunes ou plutôt satellites naturels, ce sont les contraintes thermiques énormes à leur surface.

L'absence ou la faible atmosphère empêche la régulation thermique habituelle...

On se retrouve avec des écarts de températures de +250°C à -70 °C entre le jour et la nuit.

Or, on a des éléments dans le fluff pour dire que même si les tyranides peuvent "survivre" à une exposition temporaire au vide, on est certains que dans le cas d'un froid extrême ils se mettent en hibernation pour survivre.

Cf. le fluff de Space Hulk où "des milliers de genestealers sortent peu à peu de leur hibernation"...

Modifié le 17 novembre 2010 par Mk6

[Mankel]

La solution contre les tytys de s'enfermer dans des vaisseaux ou des colonies spatiales ?... Mais vous avez pas été autant traumatisé par Alien que moi c'est pas possible...

On n'avait pas eu quelques images dans un white dwarf des plusieurs étapes de la consommation d'un monde par une flotte ruche ? Avec des especes de tentacules/aspirateur sur la fin pour aspirer l’oxygène...

Je les vois bien venir faire le plein directement sur la station... on ouvre une breche... un tas de spores acides pour faire des trous dans toute les cloisons étanches un tentacule/aspirateur pour récuperer le tout...

D'ailleurs les tytys sont en stases dans les vaisseau ruches ? ... Moi je pensais pas qu’après une invasion ils étaient reexpédié dans l'espace. Je pensais qu'ils finissaient tous avec leurs cibles dans le processus de digestion... On envois des tas de bestioles tout consommer et venir mourrir dans des bassins acides... un bon bouillon de biomasse aspiré par les vaisseaux et hop on repars profitant du chemin pour digerer et preparer les nouvelles troupes...

[Mk6]

Pour être franc, je ne sais pas si les stealers se mettent en hibernation pour se protéger du froid ou pour ne pas mourir de vieillesse.

Il faudrait qu'un spécialiste des tyranides intervienne.

Modifié le 17 novembre 2010 par Mk6

[M3mn0ch07]

je ne sais pas si les stealers se mettent en hibernation pour se protéger du froid ou pour ne pas mourir de vieillesse

.

Moi non plus, mais comme je viens de finir "Les guerriers d'Ultramar" de Graham McNeill déjà cité plus haut, je confirme que le froid y est décrit comme étant fortement contraignant pour les organismes tyranides qui doivent s'enfouir pour survivre au froid qui tombe la nuit (et encore, si j'ai bien suivi, la première vague meurt avant que les suivantes s'adaptent)

++

[Amsaradh]

A propos de l'atmosphère, si on prend l'atmosphère terrestre en guise d'exemple, on a:

- la troposphère : jusqu'à 17 km du sol, contient 80% de la masse de l'atmosphère, contient 78% d'azote et 21% d'oxygène.

- la stratosphère : de 17 à 55 km environs. l'ozone se retrouve là et absorbe les rayon UV du soleil.

- la mesosphère : de 55 à 85 km environs. Contient notamment une couche de sodium de 5km d'épaisseur. température jusqu'à -85°C

- la termosphère : de 85 à 500 km. Les gas très dilués peuvent atteindre des températures de 2500°C.

- l'exosphère : composée principalement d'hydrogène et d'hélium, c'est presque l'espace.

Bref, ce qu'on peut en retenir, c'est que les gaz les plus légers (hydrogène et hélium) se retrouvent dans les couches les plus hautes, les gaz intermédiaires (sodium, oxygène) se trouvent au milieu et les gaz les plus lourds (di azote et di oxygène) se retrouvent près du sol.

(remarque en passant: le CO2 si terrible pour le réchauffement climatique constitue seulement 0.0387% de l'atmosphère)

A propos du voyage spatial des tyranides, en fait, peut être que leur solution est simplement de pomper ce qu'ils trouvent en passant?

En effet, l'espace entre les étoiles et les planètes n'est pas un "vide intersidéral", mais contient en réalité "énormément" de matière, principalement de l'hydrogène et de l'hélium. Enfin, quand je dis énormément, c'est très dilué, mais ça fait beaucoup sur toute la distance.

D'ailleurs, j'ai entendu parler d'un projet de navette spatiale qui absorberait l'hélium à l'avant, et qui le brulerait à l'arrière.

Bref. Les Tyty pourraient consommer les particules qu'ils croisent sur leur route pour avancer jusqu'à la cible suivante.

Mais par contre, pour ce qui est de lancer un assaut ... je pense que Valrage tient le bon bout.

[loupgarougris]

En mettant de coté le coté scientifique, et logique.

On est dans WH40, avec le warp on voyage plus vite et même dans le temps, lémon qui aprraisse comme ça ou la téléportation.

Dans le codex SW de la V5 il est fait référence à une balaine sidérale qui après avoir voyager dans le warp a muter.

Cette baleine ce balade comme ça dans l'espace, donc pourquoi pas des tyranide qui tienne sans atmosphère??

Après pour la bataille d'Ultramar des tyty qui meurent de froid ça me fait drole quand même. Si un tyty peut pas tenir ( sachant que ce sont des créature faite pour le combat donc balaise.) un humain il ferai comment.

Pour ça que je trouve que ça fait un peu abusé là.

Donc voila. ce qui on le codex SW c'est dans les pages qui racconte la cronologie des dernière guerre SW

[jamboncru]

Hum, la grande armée de napoléon, ou les divisions ss d'hitler semblaient assez balaises au combat, et ça ne les a pas empêché de se faire terrasser par l'hiver de la russie. Les humains qui tiennent, ils mettent des grosses écharpes, là on peut supposer que les tyranides étaient à poil...

Ce sont des organismes vivant quand même, c'est pas choquant qu'ils puissent avoir des limites, même si la ruche fait de son mieux pour les repousser sans cesse.

Modifié le 18 novembre 2010 par jamboncru

[M3mn0ch07]

Après pour la bataille d'Ultramar des tyty qui meurent de froid ça me fait drole quand même. Si un tyty peut pas tenir ( sachant que ce sont des créature faite pour le combat donc balaise.) un humain il ferai comment.

Hum, Toujours d'après "Les guerriers d'Ultramar" de Graham McNeill (qui ne décrit pas la bataille de Maccrage mais une autre) :

Je ne spoil que légèrement, mais si d'autres veulent le lire, on ne sait jamais...

Le problème de froid ne se pose que la nuit, la journée, les tyranides s'attaquent joyeusement aux humains.

Et puis les humains aussi souffrent largement du froid : engelures et autres joyeusetés sont bien décrites. Mais ils peuvent s'habiller, faire du feu, rentrer dans des bâtiments chauffés, boire de l'alcool etc...

La première vague de tyranides, elle, n'est constituée que de créatures que l'esprit de la ruche n'a pas encore adaptées. Les tyranides de la première vague sont dépourvus de graisses, se ne sont que des armes sur pattes, non conçues pour survivre mais pour tuer. Les générations suivantes sont adaptées par le vaisseau ruche et peuvent passer la nuit sans mourir à condition de s'enfouir dans le sol.

Notons qu'en notre bon vieux troisième millénaire, des humains survivent déjà plutôt bien à des températures extrêmes.

++

Modifié le 18 novembre 2010 par M3mn0ch07

[Arsus]

Dans la même logique si vraiment les tyty n'attaquent que les mondes dont le rapport pertes probables pour le prendre/biomasse à manger est intéressant, on peut m'expliquer pourquoi ils se sont jetés sur maccrage?

A mon avis la flotte ruche est obligée d'investir un gros coup de biomasse pour se débarasser de la plus grande menace du secteur afin de pouvoir tranquillement manger les autres planètes du coin.

Modifié le 18 novembre 2010 par Arsus

[M3mn0ch07]

D'autant plus que les pertes tyranides génèrent aussi de la bio masse en fait.

Effectivement, on doit pouvoir résumer la capacité de raisonnement de l'esprit de la ruche ainsi :

- Je cherche à manger.

- je mange.

- Je gère ce qui m'empêche de manger.

- Pourquoi je m'occuperait du reste ?

Du moins d'après les connaissances humaines du 41ème millénaire.

++

[Nicok]

La reine-norn qui invente le tyranide à poil long, il est beau le 41éme millénaire

[anaxin]

Les tyranides ont attaqué Maccrage parce que Maccrage est une planete terramorphe, et qui comme telle contient une énorme quantité de biomasse. la biomasse ce n'est pas seulement les humains et assimilé, mais aussi les mers, l'atmosphere, l'humus ect..;

Pour qu'une créature quelle qu'elle soit résiste au froid, il faut qu'elle produise de la chaleur, sinon elle meurt.

Plus il fait froid, plus la dépense de calorie est élevée, et donc plus elle consomme de carburant (quel qu'il soit). Les humains peuvent résister aux températures etrèmes parce qu'ils sont nourris correctement, sinon ils meurent vite... Et à ma connaissance, la plupart des créatures tyranides ne mangent pas... elles dévorent pour la ruche et retournent aux fosses de digestion, mais elles ne consomment pas ce qu'elles mangent. Donc elles n'ont qu'une réserve limité de carburant..

TOUT le carburant consommé est à retirer du total de biomasse qui sera récupéré ulterieurement.

Pareil pour ce qui est brulé, vaporisé, passé au plasma, transformé en énergie.... c'est de la perte sèche pour la ruche.

Une bataille, la conquète d'un monde, ne se justifie que si la récupération vaut le coup (comme une belle planete qui compense plus que largement les pertes). Un astéroide stérile par contre (défendu bien sur) va couter à la ruche beaucoup plus que ce qu'elle y récupérera..

Je défends la théorie que la guerre contre les tyranides ets une guerre de ressources. et qu'il faut engager les engager la ou elles ne peuvent pas refaire le plein, c'est à dire dans l'espace, en utilisant au maximum les armes à énergie, bombes atomiques et autres truc à plasma qui détruisent directement la masse tyranide sans possiblité de récupération.

[haldu]

Et puis les humains aussi souffrent largement du froid : engelures et autres joyeusetés sont bien décrites. Mais ils peuvent s'habiller, faire du feu, rentrer dans des bâtiments chauffés, boire de l'alcool etc..

Mode HS: Boire de l'alcool ne réchauffe pas. Ça entraîne une vasodilatation qui donne l'impression d'avoir plus chaud grâce à l'afflux, mais la chaleur déguerpis plus vite. DOnc en gros, ça ne change rien, si c en'est le taux d'alcoolémie.

Mode HS OFF

Je défends la théorie que la guerre contre les tyranides ets une guerre de ressources. et qu'il faut engager les engager la ou elles ne peuvent pas refaire le plein, c'est à dire dans l'espace, en utilisant au maximum les armes à énergie, bombes atomiques et autres truc à plasma qui détruisent directement la masse tyranide sans possiblité de récupération.

Rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme. Lavoisier, grand chimiste français.

Donc comme les tyrannides absorbe non seulement la chair et les végétaux, mais aussi les liquides, les gaz et même la rocaille, le seul moyen de les privé de leur nourriture, c'est de transformer la biomasse en rayonnement.

Ou alors fais appel au Warp, qui n'est pas très respectueux des règles élémentaires de la physique.

[Amsaradh]

Rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme. Lavoisier, grand chimiste français.

Donc comme les tyrannides absorbe non seulement la chair et les végétaux, mais aussi les liquides, les gaz et même la rocaille, le seul moyen de les privé de leur nourriture, c'est de transformer la biomasse en rayonnement.

Ou alors fais appel au Warp, qui n'est pas très respectueux des règles élémentaires de la physique.

Mouais... sauf que "rien ne se perd, rien ne se crée", c'est peut être vrai en chimie et à l'échelle chimique, mais ce n'est pas vrai en physique à l'échelle atomique. E=mc2 ... toussa...

Fissioner des atomes va d'une part remplacer un atome potentiellement utile en 2-3 atomes peut être moins utiles (et peut être radioactifs). D'autre par, cela va relâcher pas mal d'énergie, ce qui peut entraîner d'autres fissions, de la combustion ou simplement une perte dans l'espace. Donc si on atomise toute la biomasse, on aura transformé pas mal de matière en rayonnement (gamma, dans ce cas ci), comme disait Haldu.

En plus, il me semble que les Tyty absorbent la biomasse, pas simplement tous les atomes qui passent par là. Ce qui veut dire qu'ils utilisent plutôt les chaînes carbonées et ce genre de trucs qui compose la matière vivante. Stricto sensu, ça veut aussi dire qu'ils n'aspirent pas l'eau de mer en théorie, vu que ce n'est pas de la biomasse telle qu'on la défini. Pour moi, soit ils ne prennent que la biomasse, soit ils prennent tout (et alors il n'y a plus de planète après leur passage). Bref.

Pour mener une guerre d'attrition, il faudrait effectivement les empêcher de consommer la biomasse. Si on brûle de la biomasse, cela va générer du CO2 et de l'eau + pas mal d'autres crasses + de la chaleur. Si les Tyty ne consomment que la biomasse, il ne peuvent rien récupérer après la combustion, à ce qu'il me semble... Et même si ils absorbent quand même le CO2, l'eau et les crasses, ils auront au moins perdu la chaleur. La chaleur étant un rayonnement, cela rejoint aussi ce qu'a dit Haldu.

Mais si on leur balance des armes nucléaires, bah ça peut faire très mal quand même... (en fait, ça dépend) Les tyranides jouent beaucoup sur la modification de leurs gènes pour obtenir de nouvelles créatures plus efficaces. Donc si ils se reçoivent une pluie de particules ionisantes qui détruit leurs cellules et fait muter leur ADN, soit ça leur fait énormément mal (car leurs ADN est très précieuse pour eux je crois)... soit il s'en foutent, car ils ont tellement l'habitude de modifier leur ADN pour s'adapter que la mutation de leur ADN ne change rien du tout pour eux... (donc ça dépend de comment on voit le fluff).

Dans le monde réel, la radioactivité et les rayonnements ionisants provoqués par des explosions nucléaires sont vraiment très très néfaste pour les être vivants.

Par contre, dans l'espace, on est très exposé à des radiations (par exemple, les vents solaires). Et vu que les Tyty voyagent beaucoup, il serait logique qu'ils aient résolu le problème des radiations (ou au moins y soient résistant).

Donc globalement, je dirai que les Tyty craignent surtout la combustion de la biomasse, quelqu'en soit le moyen. Ca peut être avec une bombe atomique ou simplement du feu.

(si cela parait décousu, c'est parce que je réfléchissais en même temps ^^)

Modifié le 19 novembre 2010 par Amsaradh

[anaxin]

Rien ne se perds peut être, mais ce qui est transformé en énergie (chaleur, lumière et rayonnements divers) n'est pas perdu, mais n'est plus utilisable par les tyranides...

Et le fluff dit que les tyranides laissent une planète réduite à un tas de roc, ce qui veut dire qu'il n'absorbent pas une bonne partie de matières inorganiques... question masse, ils en laissent infiniment plus qu'ils n'en consomment..

pour se protéger des radiations dans l'espace, il suffit d'avoir une coque étanche aux radiations, on sait très bien le faire nous même à l'heure actuelle. ce n'est pas pour ca que les zoanthropes et termagants sont protégés des radiations. Et un monde sans atmoshère reçoit un véritable déluge de radiations solaires (s'il n'est pas trop loin dudit soleil. Et s'il est loin, ca gèle, et c'est mégafroid ce qui entraine d'autres problèmes)

[haldu]

En plus, il me semble que les Tyty absorbent la biomasse, pas simplement tous les atomes qui passent par là. Ce qui veut dire qu'ils utilisent plutôt les chaînes carbonées et ce genre de trucs qui compose la matière vivante. Stricto sensu, ça veut aussi dire qu'ils n'aspirent pas l'eau de mer en théorie, vu que ce n'est pas de la biomasse telle qu'on la défini. Pour moi, soit ils ne prennent que la biomasse, soit ils prennent tout (et alors il n'y a plus de planète après leur passage). Bref.

Il semblerait que les tyrannides consomment la couche superficielle de la planète, ce qu'il y a dessus (y compris les mers qui peuvent être remplies de micro-organisme et de planctons), et l'atmosphère.

De plus, je vois mal comment ils pourraient consommer une planète entière. Par exemple, si ladite planète connait une activité volcanique (pas forcément intense, à la manière de la Terre actuelle par exemple) je les vois mal en train de s'empiffrer de magma à quelques dizaines de centaines de degrés Celsius.

Et, petit écart, l'atome carbone n'est pas nécessaire pour la bio-masse. Il peut être remplacé par l'atome arsenic. Donc les tyrannides sont susceptibles de bouffer aussi ce qu'il y a avec ça (m'étonnerais que l'Esprit de la Ruche n'est pas résolu le problème d'un poison si courant)

[Amsaradh]

pour se protéger des radiations dans l'espace, il suffit d'avoir une coque étanche aux radiations, on sait très bien le faire nous même à l'heure actuelle. ce n'est pas pour ca que les zoanthropes et termagants sont protégés des radiations. Et un monde sans atmoshère reçoit un véritable déluge de radiations solaires (s'il n'est pas trop loin dudit soleil. Et s'il est loin, ca gèle, et c'est mégafroid ce qui entraine d'autres problèmes)

Hum, tu sais, les protections actuelles que l'on utilise contre les radiations, c'est soit des métaux lourds (plomb) soit une bonne couche d'eau. Dans les deux cas, c'est parce que les particules ionisantes ont forte chance d'interagir avec ces deux type de matériaux. Et dans les deux cas, ces contacts avec les particules ionisantes vont à terme rendre le matériau radioactif.

C'est d'ailleurs pour ça que les radiations sont dangereuses pour la vie, c'est parce qu'elle est constituée à 70% (dans le cas des humains) d'eau.

Donc, les Tyty, ils mettent quoi entre eux et les radiations? Etant purement biologiques, ils ne peuvent mettre qu'une partie d'eux même comme couche protectrice. Et donc ils se prendront tout dans la figure quoiqu'il arrive. Après, je veux bien qu'ils mettent une carapace "morte", un peu comme la partie blanche des ongles qui est juste un déchet de l'organisme. Mais étant également plus sec, je pense que ça arrête moins bien les rayonnements (eh oui, c'est l'eau qui absorbe).

Et, petit écart, l'atome carbone n'est pas nécessaire pour la bio-masse. Il peut être remplacé par l'atome arsenic. Donc les tyrannides sont susceptibles de bouffer aussi ce qu'il y a avec ça (m'étonnerais que l'Esprit de la Ruche n'est pas résolu le problème d'un poison si courant)

Le carbone est le quatrième atome le plus courant dans l'univers après l'hydrogène, l'hélium et l'oxygène (plus c'est lourd, plus c'est rare). L'arsenic n'est même pas dans les 25 premiers. Donc je crois que remplacer les C par des As, c'est pas efficace.

[haldu]

Le carbone est le quatrième atome le plus courant dans l'univers après l'hydrogène, l'hélium et l'oxygène (plus c'est lourd, plus c'est rare). L'arsenic n'est même pas dans les 25 premiers. Donc je crois que remplacer les C par des As, c'est pas efficace.

C'était pour dire que si par le plus grand des hasards les nides tombent sur une planète où une partie de la bio-masse est composée avec, il la boufferont quand même. Je n'ai jamais dis que ça arriverait souvent.

[Invité]

Le background tyty tient en grande partie sur un paradoxe bizarre : ce sont des "insectes" individuellement assez limités mais "dirigés par un esprit méga trop balèze".

A ça on ajoute les sectes genestealers qui sont parfaitement adaptés à la "pensée humaine".

On se retrouve donc avec des extra-terrestres bons à rien mais capables de tout, qui mélangent tous les comportement imaginables, pour le plus grand plaisir du joueur qui monte son armée et au grand dam du fluffistes.

L'esprit-ruche est "normalement" plus intelligent qu'un humain, il perçoit très bien ce qui l'entoure et les stratégies tytys sont élaborées.

Par contre leurs moyens de détection ont l'air plutôt rudimentaires : sectes "appelant" la flotte-ruche ou organismes d'avant-garde tombant un peu par hasard sur une planète habitée (et je crois qu'ils ne le font qu'après établissement d'une secte stealer).

Faut s'imaginer les tytys comme les aliens du film éponyme : futés, pas super élaborés dans leur conception de la vie (ça reste un truc baveux quoi), et totalement "serviables". Le point crucial étant la débrouillardise de l'alien.

Modifié le 20 novembre 2010 par Invité

[Xahendir]

Muter en autre chose (à la génération suivante) suite à une irradiation c'est un truc de comics américains ça. Dans la réalité, il faudrait pour cela :

- survivre

- développer une mutation

- la transmettre à sa descendance

- mais également que la mutation entraîne un changement non mineur (pas un simple changement de couleur des cheveux par exemple)

En plus, si on en revient aux Tyranides, un autre truc bancal dans le fluff c'est leur évolution :

- des organismes primitifs arrivent sur une planète

- de plus balèzes arrivent

- combats

- digestion de la biomasse par les Tyranides

- digestion des Tyranides par des fosses de digestion

- récupération du tout par la flotte ruche

- départ

Et dans tout ça, l'évolution des Tyranides intervient où ?

Concernant l'absorption par les tyranides, je pense qu'elle ne concerne que les matières assimilables par les organismes tyranides donc tout ce qui est organique et rien de ce qui est inorganique (sauf l'eau).

Modifié le 20 novembre 2010 par Xahendir

[Invité]

Et dans tout ça, l'évolution des Tyranides intervient où ?

La "vraie vie" tyty se déroule dans les vaisseaux. Ce sont les reines nornes (qu'on pourrait qualifier de boss des tytys) qui décortiquent leurs ennemis pour trouver des choses utiles.

Un caméléon sera utile pour sa capacité à changer de couleur. La reine norne va se dire "oh, ça pourrait être utile" et hop, un lictor.

[Xahendir]

Ok, mais ça suppose que des organismes ou moins des morceau d'organismes arrivent en bon état dans les ruches ce qui est en contradiction avec l'image des fosses ou tous les organismes sont réduits à l'état de "briques moléculaires" absorbées par la ruche pour refaire des organismes tyranides.