sharku Posted May 29, 2011 Share Posted May 29, 2011 (edited) Bonjour, J'ai mis au point une liste démons pour un format 2500 points destinés à être alignée pour des tournois. J'ai essayé de ne pas trop forcer sur le côté bourrin du LA. [b]Seigneur : [/b] 1 Grand Immonde : 585 points Sorcier niveau 2 Lame funeste Vapeurs virulentes [b]Héros : [/b] 1 Héraut de Tzeentch : 140 points Maître sorcier 1 Héraut de Tzeentch : 185 points Disque de Tzeentch Maître sorcier Briseur de sort 1 Héraut de Nurgle : 240 points Palanquin Flot de bile Vapeurs virulentes Porteur de la grande bannière [b]Base : [/b] 30 Sanguinaires : 390 points Musicien Porte-étendard Massacreur 21 Horreurs roses de Tzeentch : 285 points Musicien Porte-étendard Icône de sorcellerie 26 Portepestes : 355 points Musicien Porte-étendard Etendard de décrépitude purulente [b]Spécial [/b] 3 Nurglings : 105 points [b]Rare[/b] 6 Incendiaires de Tzeentch : 210 points [u]Stratégie globale : [/u] Le GI en plein centre avec d'un côté les Sanguinaires, de l'autre les Portepestes. Le Grand Immonde devrait être intuable (10 PV, E6, invu 5+), soutenus avec les deux hérauts de Tzeentch avec domaine de la vie qui vont lui faire regagner les PV perdus. La Lame funeste + vapeurs virulentes vont lui permettre de démonter tout ce qui se présentera en face. S'il devait être engluer au CàC contre un gros pavé (le seul truc à éviter pour lui) , les Sanguinaires et les Portepestes pourront l'aider en attaquant les flancs adverses. Les Sanguinaires par 30, mêmes sans Hérault, mais avec champion, seront l'unité de CàC de ma liste. Sur ce que j'ai vu jusqu'à présent dans les parties, ils meulent vraiment bien ! Les Portepestes avec Héraut et la bannière qui va bien n'infligeront pas forcément beaucoup de pertes à l'adversaire, mais perderont très rarement à la résolution du combat (Selon mes calculs, ils l'emportent très facilement contre tout ce qui est CC3, F3-F4 et E3). Ca sera mon "unité bouclier". Les Horreurs avec le Héraut de Tzeentch non mobile fourniront un grose dose de tirs pour dégommer tout ce qui s'approche d'eux. Les Incendiaires les aideront en cas de besoin. Les Nurglings en éclaireurs pour gérer une machine de guerre ennemie. S'il y'en a pas, on verra ... ^^ Voilà, n'hésiter pas à m'éclairer de vos lumières. Merci Edited May 29, 2011 by sharku Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zulkar Posted May 29, 2011 Share Posted May 29, 2011 Sans être bourrin c'est une liste assez pénible à affronter ... Y'a pas mal d'armées qui n'auront rien pour gérer le Grand Immonde. Les Sanguinaires sont le choix de base le plus compétitif du LA. Les Incendiaires sont imbuvables. Les Portepestes sont longs, très longs, très très longs à éliminer. Et mine de rien, le Héraut de Nurgle fait bien mal au close. Quant aux deux sorciers de Tzeentch avec domaine de la vie ... A part les Nurglings, y'a rien qui "softifie" la liste ... Mais bon c'est du démon, dur de faire du soft avec. Même en V8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Grand TouT Posted May 29, 2011 Share Posted May 29, 2011 (edited) Salut. Je vais te contredire mais c'est loin d'être très bourrin. Aucun niveau4, pas de moyen de récup/booster ses dés en magie sauf par la canalysation des 3 sorciers. Avec un peu de tir les horreurs vont perdre vite fait leur sorts malgré l'invu à 4+.(sauf celle de sorcellerie) Déjà en magie tu te fais larguer et c'est un comble pour un démon. La GB, je ne sais plus ce que je lui mets comme dons au héros mais ca à l'air d'aller. J'aime lui mettre :éclipse ou le -2 de cmd surtout avec une terreur pas loin, ou celle qui évite l'instabilité. Par contre dans les sanguinaires je trouve que le champion est de trop et justement il n'y en a pas dans les horreurs pour protéger ton sorcier d'un défis 30 c'est bien c'est sur ca manque un peu d'impactje trouve sans héros mais bon j'abuse un peu Les portes pestes ils sont un peu trop nombreux je pense tu diminier le nombre. les nurgling sont toujours très bien. les 6 incendiaire sont très bien (peut être 2 unités de 4 avec les points qui reste) Edited May 30, 2011 by Le Grand TouT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zulkar Posted May 29, 2011 Share Posted May 29, 2011 [quote name='Le Grand TouT' timestamp='1306696911' post='1923378'] Salut. Je vais te contredire mais c'est loin d'être très bourrin. Aucun niveau4, pas de moyen de récup/booster ses dés en magie sauf par la canalysation des 3 sorciers. Avec un peu de tir les horreurs vont perdre vite fait leur sorts malgré l'invu à 4+.(sauf celle de sorcellerie) Déjà en magie tu te fais larguer et c'est un comble pour un démon. [/quote] Tu ne me contredis pas c'est ce que j'ai noté dans mon post. [quote]Sans être bourrin c'est une liste assez pénible à affronter ...[/quote] Maintenant dire qu'il va se faire larguer en magie parce qu'il n'a pas de lv 4, heu comment dire ... Le gars aligne 3 lv 2 + les horreurs qui correspondent également à un lv 2. Donc largué en magie je ne crois pas non . En plus les sorciers de Tzeentch ont un sort qui leur permet de gagner 1D3+1 dés de magie par phase, donc le "pas moyen de booster ses dés ..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xso Posted May 29, 2011 Share Posted May 29, 2011 [quote name='Zulkar' timestamp='1306698957' post='1923401'] Maintenant dire qu'il va se faire larguer en magie parce qu'il n'a pas de lv 4, heu comment dire ... Le gars aligne 3 lv 2 + les horreurs qui correspondent également à un lv 2. Donc largué en magie je ne crois pas non . En plus les sorciers de Tzeentch ont un sort qui leur permet de gagner 1D3+1 dés de magie par phase, donc le "pas moyen de booster ses dés ..." [/quote] Pas avec le maître sorcier. Par contre y'a deux points qui softisent la liste : Les Sanguinaires sont super, mais sans héros et sans horde, ça reste relativement gérable. Les Porte-pestes (ils ne tiennent pas la comparaison à côté d'un pack identique de sanguinaires + héros ou d'horreurs + héros). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Grand TouT Posted May 30, 2011 Share Posted May 30, 2011 (edited) Alors oui en effet en dissip ou lancement il aura que niveau 2 vs niveau 4; 3 ou 4 sorciers n'apportent pas plus de dés mais si il veut lancer tout ses sorts ou un maximum car grande diversité il les répartira et un"plus2" pourra suffire malheureusement trop souvent pour contrer. Ensuite le 1d3+1 c'est un sort de tzeench que les horreurs n'ont pas, les sorciers non plus car maitre sorcier domaine de vie (je dis ca, je dis rien) et pour le lancer il faut en général 2D et donc 1/3 de choper tes 2dés sinon à 1d mais là 1/3 que ton sorcier ne fasse rien...(je me demande si tu joues démon souvent en fait zulkar) Comme moi xso est d'accord sur les sanguinaires et en effet les PP n'ont pas un gros impact au cac, je les joue souvent aussi avec un héros+Gb+palanquin, ca encaisse,c'est chiant,ca avance toujours: par 20+héros sur palanquin est suffisant. Par exemple avec le nouveau dex RDT 25/30 Gdt avec roi ou 50 squelette avec roi tiennent les sanguinaires assurément et avec une charge de flanc via char ou autre ils sont morts surtout si pas la Gbanière qui vire l'instabilité. Et un sorcier sur son disque c'est bien ca bouge mais ca peut se faire sniper, un autre dans les horreurs sans champion ca se prend un duel ou ca va au fond. Et perdre quelques horreurs pour tomber niveau 1 est facile car sont en géneral parmis les premières cibles. Edited May 30, 2011 by Le Grand TouT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azur Posted May 31, 2011 Share Posted May 31, 2011 Pour moi, je vois pas ce qu'il y a de soft, c'est une liste démon dans l'optique d'un tournoi, tu écraseras tous ce qui n'est pas démons, empire, nains ou elfes noirs optimisé type tournoi. C'est une liste bourrin, y'a plus bourrin certes, on connait tous les listes qui se ressemblent toutes de tournoi ou les démons remportent tout haut la main. Tu as au moins l'originalité de jouer des porte-pestes qui sont l'une des entrées qui a un peu perdu en V8 et que les tournoyeurs démons boudent. Il manque aussi des unités d'interception, juste les nurglings ça manque de chiens de Khorne pour rendre ta liste encore plus optimisée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sharku Posted June 1, 2011 Author Share Posted June 1, 2011 Ok j'ai tenu de vos remarques et modifié la liste en conséquence : Enlevé le champion Khorneux. Ajoutée le champion dans les Horreurs. Enlevés 5 Portepestes. Ajoutés 5 Horreurs. [b]Seigneur :[/b] 1 Grand Immonde : 585 points Sorcier niveau 2 Lame funeste Vapeurs virulentes [b]Héros :[/b] 1 Héraut de Tzeentch : 140 points Maître sorcier 1 Héraut de Tzeentch : 185 points Disque de Tzeentch Maître sorcier Briseur de sort 1 Héraut de Nurgle : 240 points Palanquin Flot de bile Vapeurs virulentes Porteur de la grande bannière [b]Base :[/b] 30 Sanguinaires : 378 points Musicien Porte-étendard 26 Horreurs roses de Tzeentch : 357 points Horreur irisée Musicien Porte-étendard Icône de sorcellerie 21 Portepestes : 295 points Musicien Porte-étendard Etendard de décrépitude purulente [b]Spécial : [/b] 3 Nurglings : 105 points [b]Rare :[/b] 6 Incendiaires de Tzeentch : 210 points Voilà. D'autres commentaires ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coutalf Posted June 1, 2011 Share Posted June 1, 2011 Niveau stratégie, les Hérauts de Tzeentch qui soutiennent le Grand Immonde et qui lui redonnent de la vie c'est un peu louche non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sharku Posted June 1, 2011 Author Share Posted June 1, 2011 [quote]Niveau stratégie, les Hérauts de Tzeentch qui soutiennent le Grand Immonde et qui lui redonnent de la vie c'est un peu louche non ?[/quote] Pourquoi "louche" ? Par contre j'hésite à enlever un des deux hérauts de Tzeentch pour mettre un héraut de Khorne dans le pack des Sanguinaires. Mais il me resterait que deux lv 2 à 2500 points et je me demande si ça sera suffisant pour réussir à passer des sorts, qui font regagner automatiquement des PV au GI. Parce que si je perds le GI c'est mal barré ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coutalf Posted June 1, 2011 Share Posted June 1, 2011 Eh bien louche parce que des Champions de Tzeentch qui soignent un Grand Immonde, hum comment dire, c'est douteux non ? Ils restent quand même les pires ennemis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Maitre Posted June 1, 2011 Share Posted June 1, 2011 [quote]Eh bien louche parce que des Champions de Tzeentch qui soignent un Grand Immonde, hum comment dire, c'est douteux non ? Ils restent quand même les pires ennemis[/quote] Honnêtement, le fluff, on s'en b*****. [quote]Mais il me resterait que deux lv 2 à 2500 points et je me demande si ça sera suffisant pour réussir à passer des sorts, qui font regagner automatiquement des PV au GI.[/quote] N'oublie pas que ton héraut connais tout le domaine, soit 7 sorts. Tu as de quoi lancer à chaque phase de magie. Même le primaire, pourtant inutile sur des démons, peut pousser l'adversaire à le dissiper si l'attribue peu soigner le GI. [quote]Parce que si je perds le GI c'est mal barré ...[/quote] Ça dépend du scénar. [quote]Par contre j'hésite à enlever un des deux hérauts de Tzeentch pour mettre un héraut de Khorne dans le pack des Sanguinaires.[/quote] Je trouve le Khorneux un peu cher pour juste filer la haine une unité (même si c'est utile, hein), mais changer le domaine du deuxième du deuxième héraut de Tzointch ou le remplacer par une autre unité peut en effet être une option. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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