Eldars noirs et souffrance

[Chogoris]

[size="3"][font="Times New Roman"]Bonsoir à tous[/font][/size]

[size="3"][font="Times New Roman"]Jusqu'à aujourd'hui je pensais les eldars noirs insensible à la douleur puisque celle-ci se trouve être leurs nourriture. Pourtant aujourd'hui cette phrase, sur lexicanum, m'a interpellé :[/font][/size]

[font="Times New Roman"][size="3"][quote]Hédonistes et déviants, l'art d'infliger la souffrance est devenu au centre de leur culture, de leur existence et de leurs plaisirs. Cette obsession va parfois jusqu'à retourner la souffrance contre leur propre corps.

[font="Times New Roman"][size="3"][/size][/font][/quote]
[/size][/font][font="Times New Roman"][size="3"]Voila donc ma question les eldars noirs sont-ils sensibles à la souffrance ? Et quand est-il de la torture ? Là ressente t-ils ??? Peuvent ils faire des aveux sous elle si ?[/size][/font]

[font="Times New Roman"][size="3"]Voila je me tourne vers vous spécialiste du fluf (ou non ! ) pour tenté d'éclaircir ce point.[/size][/font]

[font="Times New Roman"][size="3"]Chogoris[/size][/font]

[haldu]

Les eldars noirs ressentent la douleur aussi. Mais, pas comme nous. Elle leur permet de se revigorer.
Tiens, à titre d'exemple, dans le dernier codex, il est décrit que les armures de certains guerriers sybarites possèdent des crochets. Ceux-ci ont pour but de s'enfoncer dans la chaire pour justement leur faire mal, et les stimuler.
Mais il faut dire que généralement, il préfère de très loin faire souffrir les autres.

[Fiasco Boy]

Étant donné que la douleur est une des seules émotions qu'ils peuvent encore avoir, ils se font mal constamment. Parce qu'ils aiment bien.
Quant à la douleur infligée aux autres, elle agit comme une cure de jouvence sur eux.
Donc faire ou avoir bobo, c'est ce qu'aime un eldar par dessus tout.

Et il y a peu de chances qu'il craque sous la torture, il préfèrera en profiter le plus longtemps possible. (sous une torture physique du moins.)

[Skadi]

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1326154507' post='2061697']
Étant donné que la douleur est une des seules émotions qu'ils peuvent encore avoir, ils se font mal constamment. Parce qu'ils aiment bien.
[/quote]

Je suis pas d'accord avec cette phrase : les eldars noirs ressentent toutes les émotions, mais leur dépravation fait que seules les plus extrêmes les revigorent. Par exemple, les reavers éprouvent de la joie en tuant des gens depuis leurs motojets, et tout une cabale eldar noire peut être captivée pendant des heures entières par un spectacle d'Arlequins (cf le dernier codex). La souffrance des autres sert à empêcher Slaanesh de boire leur âme, ou du moins à ralentir le processus. Leur propre souffrance sert à aiguiser leurs sens. C'est plutôt bizarre, mais bon, ce sont des créatures étranges en même temps.

[Invité]

[quote]Voila donc ma question les eldars noirs sont-ils sensibles à la souffrance ?[/quote]

Oui.

[quote]Et quand est-il de la torture ? Là ressente t-ils ??? Peuvent ils faire des aveux sous elle si ?[/quote]

Oui.


Si vous voulez on peut la faire technique : dans 40k les créatures ont toutes des "points de magie", 5 points de magie correspondent à une âme. Les psykers et les dieux ont également des "points de magie", et un psyker médite pour récupérer les points lui permettant de lancer des sorts.
Un eldar noir a ses points de magie qui fuitent directement vers slaanesh, il doit donc "vampiriser" des créatures vivantes. C'est un peu comme des accros à la drogue, mais voir la souffrance ce n'est que le petit sniff, et il faut se rappeler que les eldars noirs [u]mangent[/u] aussi les âmes (ça c'est l'injection directement dans la veine quoi !).

Quand ils sont revigorés par la souffrance ce n'est jamais qu'une sorte d'en-cas, d’apéritif, de ration de survie. Il est bien dit d'ailleurs que les spectacles de ce genre sont fait pour les masses, mais que les voïvodes peuvent sacrifier des centaines voir des milliers de gens pour survivre (notez bien le "sacrifier").

En fait un eldar noir "absorbe" l'âme des autres comme le ferait un dieu : les âmes qui lui "ressemblent" (càd pleine de souffrance) le nourrissent.

Dans le dex V3 on avait le cas des Hélions qui se jetaient sur leur chef quand il mourrait, pour becter son âme. On a aussi le coup du voïvode qui, littéralement, absorbe les âmes des guerriers morts lors de la tentative raté de coup d'état.

Maintenant il ne faut pas oublier qu'il y a la notion de "nécessaire" et celle de "donne du plaisir". Un EN masochiste va se triturer en couinant et ça lui fera plaisir, mais ce n'est pas pour autant qu'il pourra en [i]vivre[/i]. Faudrait un peu voir les EN comme des tueurs en séries sado-masochistes, qui se reproduiraient entre eux et donneraient une société de tueurs en série sado-maso et qui formeraient donc toute une "culture" basée là dessus.

{edit] et un peu de citation technique :
[quote]
À la mort de la créature, l'animus se brise. À l'inverse, briser l'animus provoque la mort ou du moins une perte de conscience irréversible. Une fois l'animus brisé, l'âme commence à perdre de sa cohérence. Le processus commence après environ WP minutes (« Will Power », « Force Mentale » ou « Volonté » en français, correspondant à une caractéristique de Warhammer Jeu de Rôle, encore une fois). La force mentale d'un humain tourne autour de 30-70, ce qui donne d'une demi-heure à une heure pour la plupart des humains. L'âme peut également rester cohérente dans certains cas, abordés dans la section « divinité ».

Une fois libérée, les âmes ou fragments d'âmes ont tendance à se regrouper par similarités. Ces similarités étant, chez les créatures pensantes, des croyances, émotions, désirs et sentiments de même sorte. Au delà d'un certain seuil, ces regroupements peuvent former des entités conscientes. Le destin des reflets d'objets non-vivants est un peu flou (la mort d'une pierre est un concept étrange), mais le principe reste le même : de par leur seule quantité, ils peuvent former des « consciences planétaires ».

Certaines créatures peuvent utiliser l'énergie warp de leur reflet (« énergie psychique ») à d'autres fins, généralement en espace réel. L'énergie passe alors par l'animus puis par une zone spéciale du cerveau pour l'utiliser. C'est pourquoi les zombies n'ont pas de pouvoirs psychiques, le cerveau étant endommagé. Une fois l'énergie utilisée, il faut pour « recharger » l'âme utiliser la méditation, comme décrit encore une fois dans Warhammer Jeu de Rôle (qui recèle décidément plein de surprises). Ce sont ce qu'on nomme les pouvoirs psychiques, et ceux les possédant sont des psykers, bien que certaines capacités et mutations spectaculaires utilisent aussi l'énergie warp, comme par exemple le regard du Basilic. Un psyker humain a entre 10 et 50 PM (dont les 5 constituant son âme, qu'il n'est pas prudent de dépenser). Rogue Trader nous dit qu'une âme de cette importance est visible jusqu'à environ 10 années-lumière de l'individu.[/quote]

C'est au moment de la mort d'une créature que les EN "mangent" son âme, comme un mini-dieu. Modifié le 10 janvier 2012 par Invité

[maxwaagh]

Dans le roman Blood Gorgons (très bon au passage !),
un eldar noir est torturé par un smc,
il est expliqué que comme les EN ressentent la souffrance comme du plaisir,
le seul moyen de le torturé est fait par l'injection d'anesthésiant très puissant,
détruisant partiellement les nerfs, l'empêchant de ressentir.

[Chogoris]

Tout d'abord merci a tous pour vos réponses rapides ! ( Et à Inquisiteur Thorstein pour son véritable exposé sur la question ... )

Vous semblés tous d'accord au niveau du ressenti de la douleur mais pas au niveau de la torture.
Fiasco Boy semble contredire inquisiteur Thorstein et maxwaagh ...

Sur quoi te base tu Fiasco boy ?

Merci encore pour vos réponse

Chogoris

[haldu]

En même temps, FiascoBoy ne contredit pas Maxwaaagh. En fait, Fiasco parle de torture classique, c'est-à-dire un truc du genre "je te rûle à la cigarette, je te file des coups de fouet, je te re-brûle, je te coupe un doigt, je te re-brûle, je te force à rester immobile pendant 9 heures, je te re-brûle à la cigarette, oui je suis un gros fumeur". Bon, tu vois le tableur quoi.
Tandis que Maxwaaagh se bas sur un type de torture extrêmement spécial, qui est taillée justement pour faire craquer les Eldars Noirs.
C'est comme comparer du prêt-à-porter et du sur-mesure quoi.

[Eretz]

Les Eldars Noirs sont des pionniers de l'exploration des sens et en tant qu'eldars ils sont très sensibles aux moindres stimuli. Ils vont s'enivrer de l'effet chimique et neurologique qui constituent la douleur. Néanmoins ils ne sont pas immunisés aux conséquences physiologiques. S'écorcher les jambes avec des rivets d'armure pour accroître leurs réflexes d'accord, mais mourir d'une hémorragie en cas d'artères perforées non.

S'ils sont aussi friands des élixirs et autres drogues c'est justement pour que l'effet pharmacocinétique agisse pour maintenir leurs paramètres vitaux, probablement pas pour atténuer la douleur. Une torture conventionnel n'aura pas les objectifs recherchés sur un Eldar Noir puisqu'elle est source de stimuli et gardera son esprit en alerte.
L'apathie, la privation d'infliger la souffrance sont certainement plus efficaces.

[Skadi]

Exactement. D'ailleurs, il est dit dans le dernier codex des Eldars Noirs, concernant les esclaves de leur propre race qui travaillent dans les usines d'armements de Commorragh que : "le cycle monotone et la privation de sensation des fosses aux esclaves est la pire des tortures" in [b]Vers le Coeur de Commorragh[/b], quatrième paragraphe, page 10. Modifié le 12 janvier 2012 par Skadi

[Eretz]

Pour rajouter une couche : les Gorghons sont des Eldars qui ont volontairement cherché à se mettre au service des Tourmenteurs parvenue plus rien n'arrivait à satisfaire leur désir de sensations et dans ce cas la transformation ne se fait pas sous anesthésie. Autant dire qu'une race assez dépravée pour rechercher la douleur se rira des tortures ...
Un texte à la sortie de Cruelagh en 99 parlait de l'interrogatoire d'un Eldar Noir : il était tellement imbus de lui même, méprisant et mégalomanie qu'il se vantait lui même de la supériorité de sa race.

[Fiasco Boy]

Oui, c'est pas non plus une contradiction ce que je relevais plus haut. Les Eldars Noirs, de part leur mode de vie (on parle quand même de types qui ont des armures accrochées à leurs corps par des crochets, pour que le moindre mouvement soit une agonie) seront carrément insensibles à des supplices qui pourraient mettre à genoux un Space Marine.

Je sais pas ce qu'il faut pour torturer un Commorite, mais c'est sans doute pas physique. et c'est certainement pas la menace de l'exécution de ses congénères qui l'émouvrait, après je ne suis pas expert en torture. Je me suis laissé dire que l'humain était particulièrement inventif lorsqu'il s'agissait de faire bobo à ses congénères, mais pour un Eldar...

Peut-être une torture psychique (vu qu'ils ne tolèrent pas les psykers à Commoragh) les ferait parler?

[ici l'ombre]

J'ai peut-être une idée d'une torture "psychologique" à même de faire céder un eldar noir. Puisqu'ils ont tant besoins de sensations fortes, à tel point que travailler dans une usine pour eux est déjà un horrible châtiment, l'enfermer dans une pièce en prenant de soin de l'isoler du moindre stimulus risque d'être très pénible. En plus c'est déjà le genre de tortures qui existent à notre époque, et semblent marcher sur un humain, alors pour eux ça doit être particulièrement insoutenable.

[Illuminor Szeras]

Autrement dit, tu le colles un dimanche après-midi devant France 3 et le Tour de France et tu obtiens de lui ce que tu veux. Avec le suspens, insoutenable pour un Eldar Noir, causé par l'attente qu'une selle se dévisse et que le cycliste se rassoit sans faire attention. Modifié le 19 janvier 2012 par Illuminor Szeras

[Fiasco Boy]

Mieux, tu le cales dans une salle vide, et il doit se mater un épisode de Plus Belle la Vie en boucle jusqu'à ce qu'il crache.
(Poubelle la life, ou tout équivalent Impérial.)

C'est inhumain comme idée. J'suis monstrueux.

[Musstaki]

[quote name='ici l'ombre' timestamp='1327014863' post='2067771']
J'ai peut-être une idée d'une torture "psychologique" à même de faire céder un eldar noir. Puisqu'ils ont tant besoins de sensations fortes, à tel point que travailler dans une usine pour eux est déjà un horrible châtiment, l'enfermer dans une pièce en prenant de soin de l'isoler du moindre stimulus risque d'être très pénible. En plus c'est déjà le genre de tortures qui existent à notre époque, et semblent marcher sur un humain, alors pour eux ça doit être particulièrement insoutenable.
[/quote]

Chez les humains, couper de tout stimulus en allongeant le gars dans du coton, lui bandant les yeux, lui désactivant l'odorat et lui bouchant les oreilles, finit à la longue par causer des hallucinations, même chez quelqu'un de sain. Donc eux aussi devraient en avoir logiquement, et causer un délire qui peut au final ne pas avoir déeffet de torture. Après, c'est à voir...

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Musstaki' timestamp='1327184492' post='2068758']Chez les humains, couper de tout stimulus en allongeant le gars dans du coton, lui bandant les yeux, lui désactivant l'odorat et lui bouchant les oreilles, finit à la longue par causer des hallucinations, même chez quelqu'un de sain. Donc eux aussi devraient en avoir logiquement, et causer un délire qui peut au final ne pas avoir déeffet de torture. Après, c'est à voir...[/quote]
Si j'ai bien compris, ça peut pousser son âme à se faire aspirer par Slannesh, ce qui doit quand même pousser l'eldar noir à ne pas être trop serein et à chercher à éviter ça au maximum. Donc ça devrait marcher, comme torture.