Alliance entre word bearers et iron warriors ?

[Le Maëlstorm]

Je savait pas trop ou mettre ce sujet du coup je le met la (désolée si je me trompe)

Depuis 1 petit mois une idée me trotte la tete :

-J'aime les Iron Warriors et leurs machine et tout le trallala...
-depuis que je suis entrain de lire "L'Apotre Noir"(livre sur word bearers)
je les adorent aussi..

Du coup je pensais mettre dans mon armée de World bearers ,des Iron warriors en gros sa ferai une armée word bearers qui est aidé par un régiment d'Iron warriors.
Et je représenterai sa en mettant majoritairement les SMC en Iron warriors (1unité sur 3) et les berzekers en Word bearers.
Mais je me demandait si sa ne ferai pas bizarre du jaune et du rouge sur une table.
Et si le problème des codex qui pourrait etre pour chaque chapitre je prendrait un des deux .

Besoin d'avis ..... Modifié le 27 mars 2012 par Le Maëlstorm

[Kaelis]

Hop!
Déjà, tu pars complètement à l'ouest en confondant deux Légions: les [b]World Eaters[/b] et les [b]Word Bearers[/b]. [u]L'Apotre Noir[/u] est un livre parlant des [b]Word Bearers[/b] puisque se situant dans une trilogie sur les WB (ou alors t'es tombé sur un passage important du bouquin sur les WE, pas lu le bouquin). Les [b]World Eaters[/b] se sont dévoué à [b]Khorne[/b], les [b]Word Bearers[/b] sont des adorateurs du [b]Chaos Universel[/b] (en gros, les 4 dieux). Ne confonds pas les deux, sinon tu vas te perdre.

Une alliance de World Eaters ou de Word Bearers avec des Iron Warriors est totalement envisageable dans le sens où ce ne sont pas des Légions connues pour s'opposer.

[b]Mode modo: merci de faire attention à ton orthographe et ta conjugaison s'il te plait [/b]

[Le Maëlstorm]

heu.. oui escuse moi je rectifie sa tout de suite .

Pour l'orthographe j'essaierai de faire mieux.

donc sa ne pauserai pas de problème ?

[Korz]

Au contraire je trouve que l'alliance est complètement viable.

Les WB ont été la 1ère Légion a être corrompus donc ils doivent avoir de bonnes affinités avec les démons.
Les IW quand à eux utilise énormément de machines démoniaque.

Une alliance entre eux peut naitre du fait que les WB enferment les démons dans les machines de guerres des IW, et en remerciement ces derniers les aident dans leur campagne.

Après les amateurs de fluff peuvent me contredire mais je le verrais bien comme ça.

[Kritislik]

Autant du slaaneshis avec du Khorneux, je tiquerais, autant deux légions polythéistes et pas trop du genre "tire sur tout ce qui bouge", c'est carrément plus qu'envisageable!
Le chaos s'unit souvent lorsqu’il s'agit de casser du loyaliste, alors oui, j'aime bien et il n'y a, je pense, aucun problème fluffique.

[Celtic_cauldron]

Pour ce qui est de cette alliance, elle est techniquement possible, puisque pas d'incompatibilités divines. Ce qu'il faut savoir, c'est que les Word Bearers sont des fanatiques religieux adeptes du Chaos Universel, alors que les Iron Warriors sont plus détachés de tout ça.

Par ailleurs, il faut bien que tu aies conscience que ce sont deux forces aux talents tactiques très différents: les Warriors sont des spécialistes du siège, alors que les Word Bearers ont des tactiques plus aléatoires, puisque basées sur les divinations de l'Apôtre Noir. Bien qu'on ne le répètera jamais assez: mélanger fluff et règles, c'est mal, il faut bien prendre ce facteur en compte au moment où tu définiras ta composition d'armée ou son thème, ce qui nécessitera un peu de travail.

Celtic_Cauldron

[Darinor]

[quote name='Kritislik' timestamp='1332879028' post='2105289']
Autant du slaaneshis avec du Khorneux, je tiquerais, autant deux légions polythéistes et pas trop du genre "tire sur tout ce qui bouge", c'est carrément plus qu'envisageable!
Le chaos s'unit souvent lorsqu’il s'agit de casser du loyaliste, alors oui, j'aime bien et il n'y a, je pense, aucun problème fluffique.
[/quote]

[s]C'est légèrement HS mais je vois pas en quoi un alliance slanesh/khorne est douteuse? Dans un ancien codex il était impossible d'allier khorne avec tzench et nurgle avec slanesh car dans le premier cas c'est l'affinité à la magie qui coince et dans le second c'est la beauté .
[/s]
Sinon pour les WB et les IW je vois rien dans le fluff qui interdirai une telle alliance

Edit: effectivement, après verification, j'ai dis de la merd.. Modifié le 2 avril 2012 par Darinor

[Spartan51]

[quote]Dans un ancien codex il était impossible d'allier khorne avec tzench et nurgle avec slanesh car dans le premier cas c'est l'affinité à la magie qui coince et dans le second c'est la beauté . [/quote]

Ca serait pas plutôt :
Tzench qui symbolise le changement et Nurgle qui symbolise la stagnation qui ne peuvent se saquer.
Khorne dieu des guerriers et Slaanesh dieu des plaisirs qui ne peuvent se supporter.

Et à noter que sans le détester, Khorne ne porte pas Tzench dans son cœur ( comme qui dirait la magie c'est pour les lâches )

Tient citation de taran :

[quote]Les adorateurs de Slaanesh sont des ennemis personnels pour les adorateurs de Khorne. Les deux Puissances personnalisent des concepts complètement opposés de la nature du Chaos.[/quote]

[quote]Nurgle est l'éternel ennemi de Tzeentch. Nurgle et Tzeentch se nourrissent de deux convictions opposées. Pendant que l'énergie de Tzeentch vient de l'espoir, celle de Nurgle vient de la défiance né du désespoir. Les Grandes Puissances ne marquent jamais une occasion de monter leurs forces les unes contre les autres, des gigantesques batailles dans les Royaumes du Chaos aux complexes intrigues politiques parmi les mortels.[/quote]

[quote]Slaanesh a une attitude neutre vis à vis de nombreux dieux du Chaos, il est généralement trop occupé de ses propres plaisirs pour être intéressé par des alliances et des coopérations. Ses ennemis sont les suivants de Khorne, dont le principe de souffrance et de mort est complètement opposé à son concept de vie de plaisirs sans contraintes. Nurgle et Tzeentch et leurs adorateurs sont habituellement neutres vis à vis de lui.[/quote]

Message informatif vue que tout ce qui pouvait être dit sur cette alliance l'a été Modifié le 28 mars 2012 par Spartan51

[Igwan]

[quote name='Darinor' timestamp='1332925465' post='2105528']
[quote name='Kritislik' timestamp='1332879028' post='2105289']
Autant du slaaneshis avec du Khorneux, je tiquerais, autant deux légions polythéistes et pas trop du genre "tire sur tout ce qui bouge", c'est carrément plus qu'envisageable!
Le chaos s'unit souvent lorsqu'il s'agit de casser du loyaliste, alors oui, j'aime bien et il n'y a, je pense, aucun problème fluffique.
[/quote]

C'est légèrement HS mais je vois pas en quoi un alliance slanesh/khorne est douteuse? Dans un ancien codex il était impossible d'allier khorne avec tzench et nurgle avec slanesh car dans le premier cas c'est l'affinité à la magie qui coince et dans le second c'est la beauté .

Sinon pour les WB et les IW je vois rien dans le fluff qui interdirai une telle alliance
[/quote]

Je ne connais pas le codex dont tu parles, mais c'est bien Slaanesh oposé à Khorne, car Khorne trouve que c'est des[s] tarlouzes [/s]gens pas très viril, et Tzeentch opposé à Nurgle car Nurgle incarne la dégenerescence et l'immobilisme, alors que Tzeentch incarne le Changement.

Edit: grillé par Spartan51 Modifié le 28 mars 2012 par Igwan

[Le Maëlstorm]

Donc sa ne pauserai pas de problème du tout ?


pour les difficultés a alliés fluff et règles je leurs feraient un backgroundqui rejoindra peut être l'histoire de l'apotre noir,

un truc du style:
"un nombre incontestable de machine démoniaques furent dévastées par la guerre,c'est alors que Juralek(apotre noir)contacta les Iron Warriors pour
l'aide a la rénovation de ces ignobles machines........."

à par si Juralek est mort (si quelqu'un a lu le livre ?).

Et merci a tous pour votre aide.

[Invité]

De toutes façons avec le chaos c'est la volonté des dieux qui fait que tout est possible.

Comme tous les seigneurs du chaos sont les esclaves des dieux noirs ils font ce qu'on leur dit de faire, point. Un pacte d'entraide peut également être à l'origine de "l'alliance". N'oublions pas que certains marines du chaos ont vraiment 10 000 ans, il s'en est passé des choses durant cette période (alliance, aide, trahison, ennemie commun, dette, etc).

[Ylligar]

Faut pas non plus être aussi vindicatif, je veux bien croire que les Dieux du Chaos ont une emprise sur nombre de Marines du Chaos, mais ils ne sont pas tous complètement sous une emprise totale.
Un p'tit exemple, Talos un chef Night Lords qu'on trouve dans les romans de la BL. Ce garçon n'apprécie pas trop les 100% corrompus et lui une bonne part de ses potes agissent selon leur volonté personelle. On peut en trouver plein d'autres.

[Invité]

Les night lords ne vénèrent pas les dieux du chaos

Globalement un [u]champion[/u] space marine du chaos est totalement dévoué à ses maîtres (qu'ils soient "les grandes puissances en général" "un dieu particulier" "un démon majeur" ou "un prince démon tutélaire"). Ca ne veut pas dire qu'il sera un esclave sans esprit incapable de prendre une décision par lui-même ou que les dieux lui chuchotent des trucs chelou à l'oreille en permanence.

J'entends par dévoués que si les dieux (via un oracle ou en s'adressant directement au champion) demande que tel ou tel truc soit fait, ce sera fait. Les marines du chaos sont les serviteurs des puissances de la ruine, du moins dans le background. Bien sûr comme le chaos est ... chaotique, la "volonté des dieux" peut être sujette à caution et interprétée.

Pour donner un exemple (même si je n'aime pas l'exemple sur le coup) Abaddon le fléau dirige des champions et des démons au nom des dieux. Pas question de refuser un ordre venant de l'élu et pour prendre l'exemple de déluge d'acier, obéir au fléau permet carrément au maître de forge d'espérer l'ascension au rang de prince démon (je spoil pas trop).
Plus un champion est avancé sur la voie du prince démon et plus il est "soumis", puisqu'il est plein à craquer d'énergie chaotique mutagène et qu'il pourrait se retrouver enfant du chaos sur un simple éternuement de Tzeentch.