Les spécialistes chaotiques

[Pasiphaé]

Salutation gens de tout genre!

Avec le nouveau dex' chaos, nos amies à pointes peuvent enfin représenter les spécialistes comme le techmarine (pardon techmentien), chapelin (oups apotre noire), voir chez les slaneshite un apoticaire (icône de sla).

Du coup, question naturelle est déjà traité mainte fois : on a quoi comme détail sur les prportiohns de spécialistes dans les légions passé du coté à pointe de la force?

Pasi, j'ai pas trouvé de sujet qui rassemble les infos sur le sujets... Donc bon.

[redcommissaire]

Dans le cas des légions renegate on doit en trouver dans des proportions semblable a celle d'avant l'hérésie. Voir plus car leur perte doivent etre bien moins importante que les marines car moins exposer. Peut etre une centaine d'ancien apothicaire, de techmanciens,et une cinquantaine de sorcier et moins d'apotres noirs (les chapelains étaient peu nombreux lors de l'hérésie, et ça se corromp beaucoup moins facilement) sois 10 x plus que dans un chapitre type.

Après dans les légions comme les thousand son tu as énormément de sorcier, beaucoup de techmanciens chez les irons warrior et beaucoup d’apôtres noirs chez les word bearer.
Oh et rien n’empêche un marine particulièrement fervent de la black légion ou autre de devenir apôtre noir a cause de prêche enflammé, et de massacre au nom du sombre panthéon.

[Soren]

Ce genre de question appelle la réponse habituelle: ça dépend.

Suivant les légions, les quantités de spécialistes vont varier:
Prenons les apôtres noirs: chez les Word Bearer, y'en a des paquets, chaque flotte doit avoir le sien. Comme cette unité a été en quelques peu inventé par eux, et que lors de l’hérésie, la plupart des chapelains des légions étaient des fils de Lorgar, la proportion d’apôtre noir dans une légion sera fonction des rapports de celle-ci avec les Word Bearer, et de leur caractère ( après tout, tout les apôtres noirs ne sont pas d'ex Word Bearer, il peut y avoir des vocations partout).
On peut penser que les Irons Warrior et Night Lord en on très peu, voir aucun, qu'ils sont à peu près introuvable chez l'Alpha Légion, et qu'il y en plus chez les légions qui adorent davantage les dieux sombres.
Après, concernant les apothicaires et les techmarines, ça dépendra de la bonne gestion de la légion, mais dans la plupart des cas, les effectifs seront proche de ceux des légions pré-heresie. Modifié le 7 octobre 2012 par Soren

[Celtic_cauldron]

Les autres ont très bien résumé le truc. Ce qui est certain, c'est que les fonctions de spécialistes existent encore dans toutes les Légions, avec des effectifs variables, des attributions parfois modifiées et quelques exceptions bien sûr.

- Archivistes/Sorciers: présents partout sauf chez les World Eaters (mais ils existaient encore en V1), dirigent la Légion des Thousand Sons;
- Techmarines: présents partout, peut-être plus chez les Iron Warriors;
- Apothicaires: présents partout, même si parfois leur rôle médical se limite à la création de nouveaux Astartes (comme chez la Death Guard);
- Chapelains/Apôtres Noirs: présents partout, sauf vraisemblablement chez les Night Lords et les Thousand Sons, dirigent les Word Bearers. Comme dit plus, haut, cela dépendra du degré de religiosité de la Légion concernée.

Celtic_Cauldron

[anaxin]

J'ai un doute quand même :

[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1349683390' post='2225849']

- Archivistes/Sorciers: présents partout sauf chez les World Eaters (mais ils existaient encore en V1), dirigent la Légion des Thousand Sons;
- Techmarines: présents partout, peut-être plus chez les Iron Warriors;
- Apothicaires: présents partout, même si parfois leur rôle médical se limite à la création de nouveaux Astartes (comme chez la Death Guard);
- Chapelains/Apôtres Noirs: présents partout, sauf vraisemblablement chez les Night Lords et les Thousand Sons, dirigent les Word Bearers. Comme dit plus, haut, cela dépendra du degré de religiosité de la Légion concernée.

[/quote]

Plusieurs légions se sont opposées à la presence d'archivistes au concile de Nicea, je ne pense pas que ces légions aient rajoutés des archivistes après l'hérésie. (Ex la DG)
Techmarines oui
Apothicaire oui.
Chapelain, il me semble qu'ils ont été introduits après le concile, sauf chez les WB. Or, l'hérésie a suivi le concile de très près, et il ne me semble pas réaliste que la structure des chapelain ai pu être sérieusement mise en place chez les légions renégates avant la rebellion. J'ai aussi lu quelque part que les chapelains, en tant que gardiens de la doctrine Impériale sont les premières victimes des rebelles. (Sauf chez les Word Bearers toujours)
Il doit donc y avoir beaucoup de légions qui n'ont pas de chapelains, et les renégats n'en ont pas non plus sauf très rares exceptions. Modifié le 8 octobre 2012 par anaxin

[Pallas4]

[quote name='Corback' timestamp='1349693695' post='2225945']
[quote] - Apothicaires: présents partout, même si parfois leur rôle médical se limite à la création de nouveaux Astartes (comme chez la Death Guard)[/quote]

Des apothicaires chez les fils de Magnus? Z'ont un aspirateur à la place du classique reductor/narthecium?

Même dans le rôle de "recruteur médical", je vois mal leur utilité chez les TS (j'ai de toute façon du mal avec le renouvellement/maintien/la survie des Milliers de Fils).
[/quote]

il y a toujours les marines sorciers qui n'ont pas été transformés. On va dire que c'est par eux qu'ils se reproduisent.... et donc qu'il faut des apothicaires.

[Celtic_cauldron]

Quelques réponses/précisions:

- concernant les archivistes/sorciers: j'ai bien précisé les deux. La Death Guard n'avait pas d'archivistes. En revanche, elle a des sorciers, Typhus étant le plus connu. A noter qu'en V1, les Renégats des World Eaters avaient accès aux archivistes, mais dans une version édulcorée. Lire Realms of Chaos pour plus de détails.

- apothicaires: ils existent, même chez les Thousand Sons, ne serait-ce que pour implanter le patrimoine génétique chez les nouveaux sorciers. Mais je suis d'accord pour dire que le fluff se rapportant aux Rubricae est bancal à souhait.

- chapelains: présence attestée chez les World Eaters, Wordbearers, Death Guards, Emperor's Children, Iron Warriors. Ils n'existent pas chez les Thousand Sons. Aucun élément concernant les Sons of Horus, les Night Lords et l'Alpha Legion.

Encore une fois, je remonte assez loin dans le temps dans mes sources.

Celtic_Cauldron

[Invité]

[quote]- apothicaires: ils existent, même chez les Thousand Sons, ne serait-ce que pour implanter le patrimoine génétique chez les nouveaux sorciers. Mais je suis d'accord pour dire que le fluff se rapportant aux Rubricae est bancal à souhait.
[/quote]

En fait le fluff des TS en général est bancal si on considère que la légion [u]doit[/u] pouvoir se renouveler et qu'elle n'est pas condamnée à disparaitre.
Par contre si on considère que cette légion contient peu de membres et qu'elle ne peut pas se renouveler, qu'elle est donc vouée à disparaitre et que c'est tant pis, alors le fluff se tient mieux.

Mais la plupart des joueurs refusent l'idée de jouer une armée dont les pertes ne soient pas remplaçables fluffiquement parlant.

[crazycow]

Ou alors, ils n'étaient pas tous sur place pendant l'effacement. Ou depuis le temps ils ont eu le temps de renouveller le cheptel en piquant ou commercant des glandes progenoides (voir meme ils en avaient en reserve pour relancer la machine). Il y a plein de raisons et justifications faciles à sortir du chapeau pour justifier les TS hors esprit enfermé dans une armure. Car sinan ca ferait très longtemps qu'il n'y en aurait plus... C'est comme le vieux coup du "tout les world eaters sont des berzerks..." Modifié le 8 octobre 2012 par crazycow

[zekaine]

Je lis en ce moment Délivrance Perdue, il y a un passage très intéressant sur les chapelains.
Apparemment après l’édit de Nikea des chapelains word bearer ont été envoyé par malcador dans pas mal de légions (la raven guard, tue tout ses chapelains).
Dans un autre bouquin, je ne sais plus le quel il y a un chapelain EC qui mène une attaque sur des position pro impériale.

Pour les autres spécialistes, une compagnie/légion ne peu fonctionner/survire sans apo et techmarines, le ratio doit être le même que chez les loyalistes. Modifié le 8 octobre 2012 par zekaine

[FreDrich_00]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1349712739' post='2226151']En fait le fluff des TS en général est bancal si on considère que la légion [u]doit[/u] pouvoir se renouveler et qu'elle n'est pas condamnée à disparaitre.
Par contre si on considère que cette légion contient peu de membres et qu'elle ne peut pas se renouveler, qu'elle est donc vouée à disparaitre et que c'est tant pis, alors le fluff se tient mieux.

Mais la plupart des joueurs refusent l'idée de jouer une armée dont les pertes ne soient pas remplaçables fluffiquement parlant.
[/quote]
C'est surtout qu'en 10.000 ans, ils seraient déjà disparus si c’était le cas, non ? On ne peut pas non plus affirmer qu'ils ne recrutent pas, vu qu'on n'en sait rien non plus, au final.
Et les hypothèses sur le renouvellement sont nombreuses. Ils faudrait juste que GW, un jour, s’intéresse un peu plus à cette légion et officialise un truc. En attendant, on en est au même point sur la situation des TS au 40eme millénaire que pour pleins de choses : zone d'ombre, pas de réponse.

[edit]
Tiens, et de Taran :
[quote]Lorsque les Thousand Sons arrivèrent pour la première fois sur la planète des sorciers, il n'y avait pas de population autochtone pour faire des serviteurs et des guerriers acceptables. Depuis plusieurs centaines d'années que ces Space Marines sont arrivés sur ce monde, ils ont acquis des esclaves en lançant des razzias à travers la galaxie. Cela amena la création d'une classe de sorciers subalternes dans les tours des sorciers. Occasionnellement, ces esclaves s'évadent, fuient dans le pays hostile et rejoignent les diverses bandes guerrières menées par les champions des Thousands Sons et inévitablement, certains de ces champions sont issus des rangs de ces sorciers évadés. De ces bandes sont issues des champions du Chaos et de Tzeentch en particulier qui peuvent être recrutés pour servir à nouveau les Thousand Sons.

Les Thousand Sons utilisent ces trois sources (serviteurs, captifs et bandes nomades) pour recruter leurs propres marines. Les individus avec des pouvoirs psychiques sont très appréciés et encouragés. Ils peuvent s'élever jusqu'à devenir de grands champions ou même princes démons. Les humains qui possèdent de tels pouvoirs peuvent commencer leurs carrières dans les bandes de sorciers-serfs au service d'un autre sorcier. Ils apprennent à utiliser la magie jusqu'à devenir des sorciers à part entière. Pendant leur apprentissage, ils sont placés sous le commandement direct d'un champion sorcier-serf issu de leur rang. A la bataille, ils se battent pour lui et utilisent leurs pouvoirs pour l'appuyer.[/quote]
Mais ça date d'avant la création de l'effacement (même si c'est repris en parallèle dans le codex V2). Malgré tout, ça n'est pas entièrement en opposition, car l'effacement n'a jamais affecté qu'une partie de la légion. Modifié le 8 octobre 2012 par FreDrich_00

[Jonquille]

Le roman "La bataille du Croc" de Chris Wraight donne une réponse concernant les Thousand Sons.

L'effacement a bel et bien affecté toute la légion et les pertes ne se remplacent pas.

L'assaut sur Fenris 1000 ans après l'hérésie est la dernière opération de grande envergure de la légion. Les pertes sur Prospero et ensuite sur Fenris font que la légion n'est plus qu'un ensemble de petites cabales de sorciers qui n'utilisent les effacés que comme gardes du corps.

Après la bataille du Croc, Magnus se désintéresse du sort de sa légion. Il reste sur la planète des sorciers pour accomplir les indicernables desseins de Tzeentch.

C'est triste, même dommage. Mais je ne pense pas que ça empèche vraiment de monter une arméee 100% Thousand Sons.

[Celtic_cauldron]

La première nouvelle du recueil Treacheries of the Space Marines en apporte une autre: le représentant des Thosuand Sons que l'on y voit a été recruté au 41ème millénaire, par Ahriman, a reçu le patrimoine génétique de Magnus, puis a été enrôlé par le hommes de Magnus avant d'être formé.

Celtic_Cauldron