Pasiphaé

Je pense pourtant que c'est en partie ce qui est (tentée) d'être fait. Et quand on a la possibilité d'avancer par itération, ça devient nettement plus réaliste. Dur mais possible. Ça revient à avoir des mini codex avec moins d'entrés et accès à des alliés (des unités non buffs qui aident sur des niches dont la liste a besoin). Et je penses qu'au final on aura tout le spectre entre armés "concept par unité" et "concept général". D'ailleurs le plus compliqué je penses, c'est pas le cas des mini codex... Le plus compliqué, c'est quand plusieurs détachement on plusieurs buffs sur les mêmes unités (genre détachement 1 buff A,B et C, détachement 2 buff A et B détachement 3 buff B et C). Je pense qu'il doit y avoir moyen de prouver que c'est mathématiquement impossible de tout équilibrer... Et donc ça doit probablement impliquer des sous ensembles connexes de mini codex (genre X détachements qui ont le même pool d'unité et Y autres qui en ont un autre avec pas grand chose commun). Après c'est de la théorie, dans la pratique, c'est encore plus compliqué, par exemple avec les limites sur le nombres d'unités. Le détachement accursed cultistes peut les rendre over pété, comme on est limité à 3 unités qui font genre à peine plus de 750pts perso et optimisation compris et que le reste de la liste a quasi aucun buff, on peut garder les accursed cultist pas trop cher pour les autres listes. Mais bon, la vaste majorité des modifications pour toutes les armées sont plutôt bonnes de ce que j'ai vu. On a juste pas eu de chance pour ce taper le seul ensemble d'équilibrage assez naze... Je pense pas qu'ils ont besoin de remettre en cause toutela construction v10... Juste avcepter le risque qu'un codex soit in chouille trop fort/faible 3 mois et faire peu voir pas de changements... Mais bon, quoiqu'il arrive, quelqu'un se plaindra :-D.

J'ai vu après avoir posté: j'avais commencé le poste hier et finis qu'aujourd'hui... Disons que les grand esprits se rencontrent. Certes... Mais entre les trend actuel sur les codex sorties (où les règles sont ajusté mais rarement changé, et généralement quand peu utile/abusive) et le fait que les points sont ajustés régulièrement, je suis pas trop inquiet.Si demain les warriors sont que par 10 sans split, ils finiront probablement à ~80pts (moins je penses pas mais possible)... Et là, rien qu'avec le sticky, ils auront leur place. En plus, le split est juste populaire parmis les joueurs, et games a tendances en ce moment à garder ce qui est populaire. Et puis bon, si on doit en être au stade où on doit anticiper des changement éventuel pour avoir le droit de râler, c'est que ça va. Moi si je devais avoir une plainte, c'est plus sur l'AP: l'armée en a très peu, et ça veux dire que certaines listes précisent (les 2+ armore of contempt quoi) nous oblige à jouer certains truc et peuvent nous counter un peu trop.Un petit buff sur les plasma des warriors, et les CV beamer en tout genre (voir encore mieux les gravitons, mais là se serait peut être trop fort) ne serait pas du luxe. D'ailleurs, je dis que tout est jouable, mais je classerais allégrement les thunderkin Beamer ou BL dans la case "jamais mieux que le graviton", ce qui est dommage. D'autant qu'avec la dataslate passé, ils ont raté l'occasion de corriger l'un des seul défaut restant de l'index.

J'vais choquer, mais pour moi les warriors sont pas si mauvais. Perso je vois celle avec tout l'équipement à 60 et l'autre à 40... Et alors: -40 les 5 c'est excellent, -60 pour par exemple un équivalent 12tirs ct4+ f6 pa-1 sans couverts (+6 de bolter), oc10, une fig invu 4+, T5, on a une unité de trade décente. D'ailleurs des listes avec de bon résultats jouant 30 warriors a 110pts étaient sortis. Les 2*5 premiers sont autotake. Les 2*5 suivant envisageablent. Alors oui ça ira pas beaucoup plus loin, mais je m'en plaindrait pas: une liste a 60 warriors serai probablement ennuyeuse à jouer. A part Uthar et peut être le khal, j'ai pas vu d'unité qui n'était pas joué dans au moins quelques listes ayant gagné des tournois. Et à l'inverse, les plus gros spams qu'on a sur les bonnes listes, c'est soit une décision stratégique, soit 15 hearthguard, soit 4 sagitaurs. Et a 80pts,les infiltrateurs entrent pour moi dans la catégorie "je veux en jouer dans la liste compétitive, mais pas les spamer" (enfin a 80 et max *3, on peut pas npn plus aller très loin). La seul unité autotake qui d'ailleurs aide à être à 50%, c'est les motos... Et on parle de 3*3 pour 270pts. Le 3*6 n'est certainement pas toujours meilleur. Pour moi, j'ai genre 750-910points fixée dans ma liste au départ (3*3 motos,10 warriors, 1 sagitaurs, 5-10hearthguards et le champion). Historiquement ou même en v10, une liste de tournois c'est minimum 1500 et généralement 1750+pts qui s'écrivent/s écrivaient tout seul. Nan le vrai défaut c'est qu'il y a très peu d'entrées, quels sont suffisamment complétementaires pour que tu sois forcé de prendre un peu de tout et que certaines sont suffisamment peu cher pour que la règle de la limite à trois empêche le spam. Donc oui on tourne forcément en rond. Après,il est vrai que le seul concept de liste pas honnêtement viable en tournoi, c'est le spame de 5-6 unités de guerriers piéton avec des persos de buff... Mais pour avoir testé le 5*10 guerriers (dans 5 sagitaurs), bein c'est pas radicalement moins bon qu'une autre liste votann.

Je pense qu'il y aura quand même des innovations. Typiquement la partie Vashtor a très peu été changé. Les warptalons ont plusieurs soucis : - En vrai, je penses que soit c'est 10 soit 0: leur règle demande de tuer... Sauf que le scope des cibles est beaucoup plus faible avec une unité de 5. - a 135/270, il faut faire plusieurs cycles de charge pour les rentabiliser, ce qui implique forcément une charge, donc un peu (voir beaucoup) d'aléatoire. - Leur puissance est ultra dépendante de la liste en face: contre un IK avec que des gros, ils vont pas charger 15 fois... Alors que contre un MSU SoB, ils vont largement pouvoir ramener leurs points. Par ailleurs, un tir en état d'alerte puissant va tout de suite les limiter. J'aurais préféré qu'ils interdisent de rapid ingress direct derrière et touchent pas aux points.

Même là je suis pas 100% convaincu : le predators destructor ne devrait pas avoir le même prix que l'anihilator. Et leurs prix ne bougent pas chez la DG ou les SM vanille, qui ont pourtant des buffs de dégats relativement comparables et un usage similaire. Les havocs, j'ai tendance à les classer avec les accursed cultist et les raptor dans la case "gné?". A 120 points, on peut pas dire qu'il étaient auto take, même en RR. Là jamais ils sont joué en dehors de RR, où ils sont un choix tout juste de tech. Et si vraiment ils voulaient taper les RR... Pourquoi ne pas nerfer le lord, que l'on voit quasi dans toutes les listes par 2 voir 3? C'est moins marquant sur les chosen, mais je rappelle que même à 130 ils étaient jouée. Les légionnaires au moins je comprends. C'est je pense trop, mais je comprends. Bref, je dirais qu'ils se sont globalement foirée (tout n'est pas à jeter*, mais c'est globalement médiocre). Il aurait effectivement mieux fallu qu'ils attendent un peu. * Le venomcrawler reste un rapport qualité prix excellent, et le vindicator reste honorable. Je jouais 2 de chaque et je vais continuer... Après je suis (on est?) peut-être biaisé... Ma liste juste avant ça prend ~180 points dans les dents.

Gné? C'est toujours 1d3bm (enfin ça dépend du détachement certes). La seule chose c'est que on lance le jet avant de tirer/taper. Ou alors j'ai raté un gros truc. ___ Au final plutôt d'accord pour les légionnaires (le but était plus d'ouvrir la discussion). Les oblits... Disons que baisser trop vite les points est un peu dangereux je trouve : l'unité est tanky et polyvalente. On peut facilement arriver à un point ou elle est spammé. Genre (pour exagérer), à 130 ils seraient un peu débile (heureusement max 6). A 150 avec leur ancienne porté et effectifs ils seraient complétement pétés. Là je sais pas leur juste prix... Le helldrack clairement... Mais je vois quelque configuration où le discolord aurait sa place. En red Corsair surtout. Ça reste un simili prince démon. Déjà à son heure de gloire, des gens l'ont d'abord cru naze parce que les synergies sur les aura était pas une optique viable... Avant de se rendre compte que les stats pures était trop rentable. Genre à 150pts je dis pas non d'office à un truc qui peut advance, charger, pile in conso puis bouger de 12, le tout sur un châssis qui reste plus impactant que des motos. ____ Les havocs... Sont juste trop cher. On peut argumenter que le prédator destructir l'est pas assez (l'autre je le trouve bien costé), mais je pense que c'est des deux côtés que le bas blesse. Après c'est dangereux : ils peuvent très vite devenir autotake (genre à 100pts trop fort AMHA).

Question que je ne vais certainement pas étudier pour l'instant, mais les noises pourraient être utile dans une liste mi molle NL: avec 6*85=510, on a une base de tir pas complétement naze qui peut aussi faire plein de tests de co. D'autant plus si le tout se trouve dans une liste ultra MSU. _________ Sinon, je penses que nos points ne vont pas changer. Mais si c'est le cas, j'aimerais: +5 sur les légionnaires +5 sur les vindics (voir +10) +10 sur les warpatlon (et peut être re +5/+10 à la dataslate suivante) +5 voir +10 sur le Lord marteau +10 (et +5 à chaque itération de la dataslate jusqu'à ce que ça soit OK...) sur le venomcrawler +5/+10 sur lucius -5 voir -10 sur les possessed, -10 sur les oblites, -10 sur les motos (...sigh), -5 sur les raptors (voir -10 XD), -15 sur le discolord, -5 sur les terminators, -10 sur le hellbrut -10 sur le master of possession -10 sur le PD piéton (oui oui) -5 sur les havos (probalement de -5 à la dataslate suivante) -5 sur les noises -10 sur les spawns (re oui oui) Je dois avouer que l'idée d'une liste compétitive qui sors 30 raptors parce que ça couterait que 420pts, moi ça me fait rêver... Mais même à 70pts, je penses même pas que ça sera un 3*5 autotake. Pareil pour les possessed: s'ils sont à 115 et que des listes en sortent 3*10 pour 690points, oui c'est fort... Mais ça me choque pas. EDIT: 3PD à pied, 30 possessed, 30 rapaces... TAYOOOOOO

Bof, ils sont nettement plus prosaïque que ça. Ils voient la vie/le biologique comme un outil parmi d'autres. Ils ne haïssent pas la chaire, ils y sont indifférent. Typiquement dans le vieux lore, ils n'hésitent absolument pas à remplacer une mutation par un membre méchanique, mais ça va pas plus loin. D'ailleurs, cette aspect très terre à terre implique qu'ils sont capable d'utiliser n'importe quel outil. C'est d'autant plus vrai que la chose qui chartérise le mieux les IW d'origine c'est une tendance à respecter les structures classique du principia belicosa (avec une orientation sur tout ce qui est arme lourde, certes), et cela implique donc une certaine variété de choix. Sinon les Irons warriors sont connues pour avoir des phases de massacre bien vicieux au corps à corps, généralement à la fin des sièges (pour décharger leur frustration). Donc il faut surtout pas les limiter au tir. __________________________________ En terme de règle, je dirais que dans l'absolue c'est bon sur tout: - Sur des faibles endurance, ça va s'activer plus souvent. - Sur les grosses endurance, le fait de passer de 3+ à 4+ (+25%) est un plus gros buff que de 2+ à 3+ (+20%). Le seul truc à éviter c'est peut être les endurances trop hautes... Qui généralement sont sur des grois chassis qui pour le coup synergise bien avec le FNP5+. La vrai question qui va déterminer si le buff est utile, c'est de savoir si l'unité va s'exposer ou pas. Par exemple, les warptalon ne vont normalement jamais s'exposer, donc ça sert moins (mais l'unité est tellement forte quel a sa place)... Paradoxalement, si les SMC avait de l'artillerie indirect, les IW serait un des détachement qui synergise le moins avec (preuve qu'il faut savoir ne pas trop vouloir voir les règles sous le prisme du lore). C'est aussi une question de style de jeux et de match up: les légionnaires sont là pour rester planquer puis charger sur un objot... Et là question: est-ce qu'on est près à investir les ressources pour tenir/rendre la reprise difficile cette objot (et donc s'exposer) ou on laisse plutôt les légionnaire mourrir en mode kleenex? Les Irons warriors sont probablement les seuls SMC qui peuvent charger avec 10 légionnaires+master of execution pour laver/contester un objot et se dire que peut être l'escouade sera encore sur l'objot au tour suivant (avec un petit FN5+ en surcouche). Les autres savent que 10 marines et un perso à 5PV sans invu vont se faire bouffer à coup sûre. D'ailleurs, ce tanking signifie plus d'enjeux de contestation: là où les raid corsaires vont de toute façon raser ce qui a sur l'objot et ont donc moins besoin d'OC, les IW vont devoir compter un peu plus dessus. Dans le moins fluffs, pour moi ce détachement a très très envoe de jouer abbadon: - ça reste des SMC donc parc pact qui synergise avec la reroll, - On veut jouer l'attrition, et abaddon aide beaucoup, - Les buffs sont généralement des trucs que l'on veut stacker les uns sur les autres (parce que la plupart des buffs dans 40k sont multiplicatif entre eux), et ajouter une invu 4+ sur un -1 blesser et un FNP5+, ça fait le taf. - C'est une armée qui n'a pas de si gros buffs au CAC que ça. Un thon absolue comme Abbadon change la donne. La question deviens dans qui le mettre. Il est lui même plutôt fragile (pour son prix) et je ne sais pas si sa reroll toute seul suffit à le justifier en mode "tout seul drrière une ruine comme un bot" (en WB plus, parce que ce détachement là à plus de buff offensifs, donc plus de cette effet multiplicatif des buffs dont je parle ci-dessus). Je dirais que pour le coup, des chosens ont tout leur sens: ils sont nettement plus solide ici, donnent de la mobilité... La question étant alors de savoir si on veut un land raider? Sinon dans les unités qui leur vont bien, la relique qui annule le couvert rend les armes à basse AP bien meilleurs. Le venomcrawler a une endurance parfaite, haute mais pas trop. Pas fan des havocs et des oblites malheureusement, mais juste parce que trop chère. Du coup je dirais comme ça abbadon+chosen, 2-3 vindic, 2-3 predators, 2*10 légionnaire en rhino avec perso, 2-3 venomcrawler, 2*5 terminators avec chacun un lord/sorcier avec une relique, quelques cultistes (l'anti couvert et celui qui annule un dégât).

Pour moi: - C'est pas vraiment un perso, mais alpharius est sensé pouvoir donner son sans pour faire des mini alpharius. - exodus - Honsou

Avec de l'huile de coude, les seuls figs qui sont pas casquable sont les beserks et les pionners. Pour les beserks, une conversion classique et que j'ai toujours vu accepté est de mettre les haches/marteaux sur des guerriers et faire du count as. Ha si, pareil pour les persos (master brokhyr et le mage). Je l'ai jamais fais, mais clairement oui, c'est le même pantalon. Par contre, les bras qui tiennent le guidon eux sont clairement pas les mêmes. Il faudra plus de conversion. Beaucoup de gens l'ont fait, et ça passe bien.

Ton analyse est convaincante. Par contre je pencherais plus vers un d filer posé sur table: le defiler en RR a le droit à en stat +~44% de mouvement en plus avec assaut, il y a donc moins besoin de compter sur les réserves. Et même si le tir est pas si fort que ça, un tour de plus avec est pas négligeable. Je pencherais pour ma part vers vétérans de la longue guerre : c'est dans ce cas précis le meilleur buff de dégâts dispo, et mark of legend sur le PD peut aider. Après tout, avec du we, tu veux le plus de violence possible. Au bon moment, le pd avec armor of contempt et/ou fight first pourra sauver la mise. Tu ne pourras jamais aller aussi vite que lui, mais les tirs longue portée+reroll aident. Et le mouvement réactif peut te permettre de mieux couvrir le milieu de table, ou son passage aura laissé un grand vide. Le seul défaut est qu'effectivement, le defiler aura ici beaucoup de raisons de venir de réserve (en rapid ingress).

Merci de ta confirmation... Je vais encore espérer qu'une liste fe tournois qui marche me prouve que j'ai tord... Le legionaires reste fort en rapport qualité prix, et il a sa place dans la plupart des listes, même en petite quantité. Mmm... Pour de la contre charge à pas cher ou de la contestation d objot c'est clair. D'ailleurs l'unité de 10 a du sens (même l'humble marines devient solide avec -1blesser et fnp5+). A voir. C'est le détachement que je vais probablement prendre le plus de temps à analyser. Le pack de 10 termi est pas omniprésent dans la meta top compétitif, mais il a totalement sa place (en gk par exemple). D'autant qu'aujourd'hui une liste original bien piloté marchera mieux que n'importe quelle liste asceptisé. D'autant plus qu'en Iron warriors il compense le défaut que j'appelle "être un détachement à abbadon", c'est à dire un détachement taillé pour l'attrition mais sans accès facile au full reroll, ce qui force un peu abbadon, qui dans ce cas apporte juste trop pour être négligé. L'artefact pour le lord Terminator est excellent, et on a là un truc qui tient bien le centre. Les défauts (il y en a toujours): - Sans accès à armor of contempt, il faut se méfier de la satu de cac pa1. - L'unité a du mal contre des trucs comme des dreadknights. Je penses que les irons warriors demandent de savoir combiner les outils : ce pavé à besoin d'un bon support anti chars (vindic, predators) , se combine bien au chasseur de légé (venomcrawler, warptalon), et va aimer avoir des copains capable de les aider à répondre à ce qui les a chargé et leur a probablement fait mal. Dans tout les cas, la question qu'on se pose forcément c'est : le rapide ingress semble très tentant... Et en même temps parle de beaucoup de points qui sont pas là t1... C'est en iron warriors que les poser au déploiement est le plus viable... Mais un pavé de 450pts mvt5 qui tir pas si fort et peut se faire retourner au cac... C'est pour ça que j'aurai tendance personnellement à préférer les unités de 5.

En général je suis d'accord... Mais pour le coup ne plus avoir advance+action fait une énorme différence. Le rhino qui pouvait faire 18" puis action s'est fort., et ça permettait d'en faire une excellente option pour les actions. C'est toujours le cas, mais moins. Mouais, pas convaincu: En terme de taille de la zone de déploiement, on est pas plus grand que sweeping engagement qui est partie On a ~45" max de cover (théoriquement plus, m'enfin ça arrivera jamais) avec une map de largeur 60. Dépendant du MU, on a d'autres unité pour compléter le blocage... Et contre les listes avec infiltreurs, il y a de toute façon des trous qui vont arrivé. Je dis pas que c'est moins bon que sur d'autres maps, m'enfin de là à dire que ça bousille. _________________ Je m'attendais à avoir quelques réponses sur mon analyse des légionnaires en Renegade Raiders. D'ailleurs j'avais oublié un point: avec un lord, la full reroll toucher/blesser deviens gratos (battle tactic), ce qui est un argument pour le combos chosen+lord> légionnaire+lord. Un peu frustré de pas trouver la liste je voulais en RR, j'ai essayé de faire une liste la plus forte possible sans prendre en compte les limites que je me fixe en général. Je la jouerais jamais, mais ej suis curieux de vos avis: J'ai l'impression qu'on a là une bonne base... Il manque cela dit de l'anti tank assez largement. Probablement couper des warptalon et remplacer les 3 predators par 3 vindicators (ou un mélange)... Mais bon, pas envie de passer plus de 5-10min dessus. ____________________ J'ai l'impression que le meilleurs détachement pour jouer 20-30 légionnaires reste le deceptor.... D'autres détachement où je peux justifier ça?

Pas bête, pour le coup c'est un vrai argument sur les havocs gatlings. Toujours pas convaincu pour l'autonon. Et pour le lascann, l'AP5 est très niche. AP4 hors cible sur objot est sympa mais révolutionne pas les choses. D'ailleurs, j'ai pu tester les Raid Corsaire avec une partie des règles de la nouvelle saison (aka exit les nurglings qui font des actions et le assault qui permet de faire des actions après avoir courru)... Et c'est moins "wow" que ce que je pensais. C'est pas faible, mais comme le disais je sais plus qui "et si il est pas sur l'objot tu fais quoi?". Le reroll toucher/blesser en particulier ne doit pas être considéré comme autre chose qu'un épouvantail. J'ai fais une petite win (12-8) et une lose (7-13) sur priority target (scénario B, map 1) contre 1 votann: avec seulement 2 objots à tenir, il est facile de prendre un objectif pas facilement accessible et de le tenir. Dans le positif malgré tout pour le détachement: - Les warpatlons qui peuvent se barrer même sans détruire la cible, c'est golden, - Advance+charge reste une valeur sûre, - Armor of Contempt aussi reste une valeur sûre, - Le rhino qui bouge à 18" - Les unités de tirs qui courent à chaque tour. Le détachement est pour moi pas fais pour une attrition pure. Je me pose aussi des questions sur les légionnaires paradoxalement: En positif: - On se retrouve avec une unité qui va trade up. 10 légionnaires peuvent presque manger 5 terminators like sans buff à eux seul (et ils auront souvent un perso). - Advance+charge avec un +1 sur les légionnaires, qui donne depuis un rhino une zone de menance de 20.5 qui suffit pour n’importe quel objectif du no man's land. Mais en négatif: - l'OC n'est pas si nécessaire quand le détachement est taillé pour raser ce qu'il y a sur les objots... Et c'est une partie de l'intérêt des légionnaires. - L'adversaire va de toute façon éviter de mettre n'importe quoi sur les objots. Et quand on commence à parler de 5-6 meganobz sous whaag à couvert avec AoC par exemple, ou des warden avec la même FNP, ou un pavé de 10 terminators (NB: je pars du principe qu'il y a un lord ou un master of execution dans l'unité), les légionnaires vont atteindre leur limite. - En comparaison, les chosens dépensent le CP pour la full reroll toucher blesser plutôt que sur l'advance+charge... Donc pas de +1 charge, mais une relance toucher en plus. Et là même contre des gros thons ils vont faire peur. Ils sont aussi nettement plus efficace si la cible n'est pas sur un objot. Et leur OC1 n'est plus un problème ici. Cela n'invalide pas l'unité évidement: si l'adversaire pose une petite unité style 5 hearthkin/soeur de bataille/autre, les 5 légionnaires vont les manger... Mais c'est pas vraiment le -1PA qui permet cela. C'est la full reroll blesser+OC2 qui assure de reprendre l'objot. Et payer 1CP pour advance+charge sur 5 légionnaires, c'est tout à fait worth it dans pas mal de cas... Mais ça reste un peu triste. Je penses que les raider vont aussi aimer le gros spam de warptalon (même si je penses qu'ils vont monter en prix): advance+charge +1 pour ce ruer dans le dispositif ennemis et raser les petites unités sur objot à beaucoup de sens. Et pouvoir ce barrer si on a pas tué aussi. L'idée deviens de rester planquer et gêner le primaire/secondaire de l'adversaire tout en faisant les siens. _________________________________________ Étant encore sur mon tripe "je veux des légionnaires", je penses essayer d'autres options. Les deceptors et les vétérans de la longue guerre ont des arguments pour notre bidasse qui aimerait ce dire d'élite.

NHAAAAAAA Hé bien ça m'apprendra à me baser sur des rumeurs plutôt que le vrai texte. Après, avec la vidéo sur nexus, ma liste va de toute façon bouger bien plus que précédemment. C'est surtout en Raider qu'on a la full reroll toucher blesser facile. Sans ça je les trouves juste inférieur. Quand pour +10points on a un predators, le choix est assez vite fait. Avec le strata cela dit, on parle d'un plus de *2 dégats pour 1cp. Même s'ils sont fragile pour leur prix (la longue porté aide pas mal, mais ne fait pas tout), l'impact à la sortie du transport compense ça. A la limite la gatling a le mérite d'avoir un profil de tir qui ne rentre pas en compétition avec le reste (un peu le venomcrawler de loin dans le noir...), et aide sur certains MU... Mais comme tu dis, en raider. J'ai assez hâte de voir leur inévitable réduction en point. A 160 ils seront pas ultime... Mais si un jour ils finissent à 150, là pour moi l'unité aura largement une place dans certaines listes. Le fait d'avoir un indirect disponible est tellement utile... Blast et mortal wound restent excellent. Pour moi c'est surtout que comme on joue maintenant bien plus de détachement et que ceux-ci n'ont pas forcément une reroll pour blesser facile, le chassis est moins évident. Je penses sincèrement qu'il garde une place dans le bon détachement. La reroll sur le lord tu peux l'avoir assez facilement avec les légionnaires. Après, le détachement reste excellent. D'ailleurs, les possédés peuvent y avoir advance+charge ou full reroll blessures qui sont parfait pour eux. Son seul vrai défaut est que c'est un détachement très centré sur les dommages sans pour autant avoir accès à la reroll pour toucher. C'est le seul détachement où je me demande si Abaddon n'est pas encore auto include, ce qui est dommage... Après les WB aiment avoir un meneur charismatique, avec une conversion ça passe!

Le strata des BM a un énorme potentiel. Les moins utiles sont probablement le critique à 5+ (qui aurait cru..) et plus encore le pistolet. Mais dans tout les cas, je trouve le fellhammer parmis les plus intéressant. Pas puissant, mais qui va demander le plus de réflexion. Typiquement, on peut avoir un raisonnement "full Cac: j'abuse joue le -2 charge contre les autres Cac et je résiste au tir" ou full tir "je trade ok contre le full tir et je tempo le Cac". Pour ma part, je pense qu'une des unité à prévilégier sont les possédés, qui profite de pas mal des règles (E6, a une change d'utiliser le strata contre attaque de façon rentable, bonne emprunt/prix sur la table pour les strata des BM). Le vraie défaut c'est l'absence total de stéroïde (reroll hit) réaliste dans une armée qui a du lethal/sustain sur commande, ce qui pousse un peu à jouer Abaddon, qui lui même implique des trucs... Et comme je veux jouer ma demi compagnie pour l'instant... Mais une liste avec 2*10 voir 3*10 possessed, Abaddon, 3 vindic, quelques nurglings et une unité de 5 tarmi avec son lord avec bastion plate a largement de quoi discuter contre pas mal de listes. _______________________ En même temps ta liste est très MSU prise d'objot (ce qui est probablement un bon choix). Il y a sans doute moyen de pousser un peu le puntch... Ce que tu fais d'ailleurs très bien avec la V2 de la liste (j'avais pas vu ><). Tu as eux quoi comme feeling avec les oblites? Ils ont encore été nerf mais à 170 c'est pas non plus dénué de sens... Je me vois bien tenter le 3*2 en vétérans de la longue guerre. Autre question sur le havocs: à part en raider, je suis pas convaincu, du moins en comparaison des pred voir vindic (même si c'est plus la même catégorie). Ils ont quoi pour les justifier? _______________________ Perso, j'ai enfin l'excuse pour jouer ma longue rêvé demi compagnie space marine typique (30 tactics, 10 déva, 10 assault leurs transport, leur chars en support, le capitaine, son second, le conseillé) sans trop sacrifier le potentiel: J'aimerais trouver 5pts pour une meilleur optimisation (le scout)... Mais ici avoir genre 1cp de plus par game reste OK (on peut lancer le dès pour le CP même en étant en réserve).

Vos deux avis ne se contredisent pas. En gros, les autres sont très bien, mais dans des environnements compétitif, si un choix est vu comme supérieur (à tord ou à raison), il va vite écraser la concurrence. --> Tu as un choix à X de rentabilté et un autre à X+0.0001, tout une masse de gens vont prendre le deuxième, même si la différence est très faible.. Cela étant dit, dans une V10 avec beaucoup plus d'équilibre interne entre codex et une variété des règle horizontal plutôit que vertical (pas d'empilement de règles), la prime à l'originalité est plutôt bankable. Si tu finis par être le chelou qui joue le truc 0.001% moins efficace mais que tu le maitrise sur le bout des doigts, la surprise peut faire la différence. Et il est difficile de ne pas vboir qu'un choix est manifestement meilleurs que les autres? La question que je me pose, c'est est ce qu'ils auront le courage de faire des modifications dans les détachements même. Je prédis un surcout sur les optimisations RC qui les rendront plus chère que leur valeur réelle... Mais iront-ils dire que le stéroïde de dommage donne que la reroll pour toucher, avec reroll blesser si adversaire à mi-force par exemple? Un tel nerf changerait beaucoup la dynamique global et suffirait peut être à équilibrer les détachements. La différence de qualité est indiscutable, mais pas si grande: le strata de mobilité RC est excellent, mais pas meilleurs que celui BL, et les deux ont armure du mépris. le fight first est un strata qui vaud bien l'advance à 6 auto (pas du tout le même registre cela dit). Je dirais que si RC est un 10, la BL ou les WB sont un 8. La première version du détachement index était par exemple un 11-12 en comparaison. Preuvent que les choses peuvent évoluer. Mmm, je ne sais pas si je suis d'accord ou pas. D'un coté, il y a des problèmes d'équilibre interne dont tu parles. Mais de l'autre l'ADN sous jacent est en gros très bien représenté. S'ils ont la volonté d'ajuster les règles à la marge, on aurait là un des meilleurs codex ayant jamais existé (oui oui, devant le 3.5). Et tant que l'on ne parle pas de problèmes structurelles qui rendent le truc super difficile à équilibrer ou des règles mal écrite, un ajustement en point va probablement arriver sans soucis. Typiquement, je suis assez fan du nerf du venomcrawler: oui ça n'a pas trop de sens, c'est moins fun en apparence... Mais ça va probablement amené un prix plus bas. Et pour avoir vu ce que donne le drone DG actuelle (qui coute 90pts, c'est à dire +15pts par rapport à un rhino...), je me dis que ça permettra de rentrer ça comme une pièce utilitaire dans n'importe quel armée... Et ceux sans que le détachement machine démon n'explose en puissance: c'est pas 30pts d'économie sur les 3 venomcrawler que tu prends auto qui vont tout changer. Une note assez proche de ce que je penses... Enfin je dirais plutôt que c'est un 12 qui va se transformer à coup sur un 15mini avec les inévitables ajustements... Et qui a le potentiel de passer à 17 et plus. Franchement, à part les Night Lord qui sont difficilement récupérable à coup de patch (et encore, des raptos bradés ne devrait pas casser le codex et aiderait beaucoup) , le reste pourrait facilement être ajusté. Enfin je dis ça, je vais le truc sur l'alpha légion, je me posais la question. EDIT: la vidéo d'art of war est très intéressante. Je suis clairement pas d'accord avec tout, mais la partie sur les Night Lords touche juste.

Dans un mouvement de folie, je me permet une petite analyse par faction: Contexte perso: (TL;DR: c'est pas 100% de l'évaluation de la puissance des unités, mais de l'évaluation dans un certains type de liste). J'ai une une lubie sur mes composition d'armée assez spécifique avec: 40-60% des figs (pas des points) d'infanterie de base (du légionnaire/PM/berzy...) 20% élites (chosens et termi), avec un +5% possible de "staff de gestion" 20-40% spécialistes (warpatlon, rapaces... Les possessed sont à cheval entre élites et spécialistes), En ne comptant pas les auxiliaires (Cultistes, cultistes maudits, spawns...) Ni les chars de supports en tout genre. Et que la partie "core" fasse au moins 50% de la liste! Le tout ajustable à la marge. Genre 20 légionnaires, 10 warptalon, 10 havocs, 5 termis et les auxiliaires/supports.ça passe. Blacks légion: En voilà un bon début. Équilibré, puissant mais pas idiot. J'ai du mal à comprendre la présence du strata de mouvement réactif, mais ça contribue énormément à passer de "moais" à "oui!". Ce strata change en effet beaucoup de chose, parce qu'il donne des options à ce qui serait sinon un empilement de stéroïde moyens à combiner entre eux. Avec ça, le fight first est très très situationelle, mais peut débloquer des MU. Fluffiquement, ça pousse à jouer des persos qui tape forts, à chercher la grosse baffe au bon endroit au bon moment. Le tout en étant polyvalent. Un peu vanille, mais c'est black legion. Les Red Corsaire: Les red corsaires sont les grand gagnant pour moi (et très probablement en général): Ils ont un des meilleurs stéroïde de dommage disponible D'excellents buffs de mobilités, Armor of contempt. Un seul stratagème situationnelle (precision). Advance sur tout est incroyable et marche sur tout Certaines unités profitent moins du détachement (les tanks shooty ne gagnent "que" assault), mais même des unités comme les warptalons ou les possessed gagnent beaucoup. Ce qui va être intéressant sera de voir si les Land Raider et les havocs vont être viable en compétitif avec ce détachement: vu les tricks monstrueux que ces deux unités bénéficient ici, si ça marche pas, c'est que c'est unité sont pas réellement jouable (un land raider scout 6 dont la cargaison a reroll touche et blesse nativement, qui peut advance à 6 et quand même tirer, armore of contempt... Et des havocs full reroll touche+ blesse et assault...). Cerise sur le gateau, ça règle le problème de PA des légionnaire (quitte à ce payer 1-2 ch'ti sorcer en armure terminators). En terme de fluff c'est ok... C'est plein de transports, ça frappe avant de se barrer ça va chercher à choper ce qui est intéressant (les ojectifs) plutôt que de réellement dominer la table. Un peu vanille, mais les red corsaires le sont un peu. Du coup ça colle parfaitement. Alpha légion: Un mystère entouré d'une énigme. Leur stéroïde de dommage ne sert qu'à éviter de mourir sur certains stats check trop facilement. Pas de stéroïde de défense, un buff à la charge qui demande un set up ultra spécifique. LE trait lui même n'a aucun impact direct une fois le déploiement terminé... Mais diantre ça peut être rigolo... Et/ou très frustrant à affronter. Peut briser en deux certains MU. Comme je joue pas assez en ce moment, il sera pas pour moi (sauf contre des nouveaux joueurs? Même pas, vu la frustration potentielle...). Mais je serais curieux de voir si ça donne des résultats en tournoie... Dépendra de la meta. En terme de fluff, ça colle parfaitement: c'est plein de tricks, d'outils capable de casser en deux un plan adverse... Mais en terme d'impact brute, c'est du SMC vanille. Iron warrior: Un cas intéressant, peut être celui qui peut surprendre le plus. Vous imaginiez des Irons warriors full tank? C'est une armée connue pour son infanterie. Et le trait marche d'autant mieux sur des unités à faibles endurance. Même une escouade de 10 légionnaire, avec un -1 blesser sur haute force et un feel no pain à 5+ deviennent effectivement tanky. D'ailleurs, les possédés ont ici un certains potentielle... Et évidement, il y a moyen de poser une des rare brique de terminator du jeux qui a effectivement une chance de tanker. On se retrouve à devoir mélanger tir et CAC: Le cac doit être géré d'une façon unique. Cette armée n'a tout simplement pas les moyens de gérer des spécialistes du CAC sans être malin. Il faut à certains moment sacrifier des unités, jouer sur la distance... Et tirer sur ce qui arrive pour l'affaiblir suffisamment. L'échange de tir pur n'a pas de sens: les stéroïdes défensifs ne compense pas ce que certains adversaires peuvent faire. Par contre, quand une brique de termi/possessed arrivent en rapide ingress, on a une certaine pression qui s'installe. C'est peut être la meilleurs armée pour faire une multi charge sur toute la base de tir adverse (on parle de potentiellement un strata grenade par unité engagé contre les dit possédés pour 1CP). Fluffiquement, je n'aurais pas cru qu'il était possible de coller autant à l'esprit IW. Le manque de tricks de mouvement direct rend la chose un poil moins shiny que les autres choix, mais je soupçonnes une grande subtilité de game play derrière des règles en apparence très brutale (GREU JE TANK LES TIRS). Ou alors tu vas chercher ton stat check et tu avance tout droit. Parfois ça marche. Night Lords: Mmmh... Y'a des tricks vraiment sympa. Fluffiquement, ça colle relativement bien en apparence. Mais le mécanisme de base est tellement peut fiable que ça ruine un peu tout. S'il y avait eu un truc du genre "si vous réussissez votre test d'ébranlement vous prenez une BM", ça aurait tout changé. Mais en l'état, la seul solution pour vraiment utiliser le truc est d'essayer d'abuser des outils forts, et plus de jouer night lords. Une autre idée de strata que j'aurais aimé avoir aurait été: si vous chargez uniquement une/des unités battleshock, +3 au jet (voir plus!). --> Là, on aurait eu une faction quiessaye de diffuser la peur, et saute sur le maillon faible. Les cultistes: Fort, mais pas pété pour moi. J'avoue ne pas comprendre l’émoi de FWS. En gros on parle de jouer une armée sans trais mais avec 3 blocs d'accursed cultists pétés. Alors oui, on a le stats check à la green tide bien présent ici. Mais il s'agit ici plus d'un soucis structurelle de la V10: le fait de mieux différentier les stats et de rendre les armes donc moins polyvalentes (le plasma était avant anti-élite, anti char et pas inutile contre de l'infanterie...) est en soit une bonne chose, mais augment le risque d'une meta "gros chars contre populeux contre oops full <veuillez inséré le spame d'une stat précise ici>" (aka pierre papier ciseau). D'ailleurs, j'aime beaucoup le coté stable mais instable du truc: prendre des risques va être obligatoires vu le gain à chaque fois, mais il va arrivé des moments où par exemple un palier de force qu'on devait atteindre ne le sera pas. Et je serais pas surpris que souvent les 3 packs est disparuent T3 sans que ça soit un soucis (enfin j'imagine qu'il y aura pas mal de rapid ingress, mais vous voyez l'idée). Cela dit, je me demande comment accompagner ces fameux blocs: on a 880 dépensé... On met quoi à coté? Les warptalon (bijou du codex) sont moins utile quand on a un blob dont l'objectif est de se rusher sur tout ce qui a le malheur d'approcher. Il faut quelque chose de plus souple pour nettoyer les moves blocks qui vont forcément arriver avec une tel armée. Bref, c'est rigolo, fluff... Mais on a quand même toujours besoin d'une base solide derrière pour assurer (les gardes corrompue sont pas mal pour du game play un peu casu mais tout à fait honnête). J'espère qu'ils ne vont pas balance ça (si c'est nécessaire) avec les points mais bien avec les règles du détachement. Sinon personne ne pourra jouer accured cultists sans ce détachement... Alors qu'avec la balance actuelle, je vois bien un pavé de 16 sans persos dans des listes pour remplire certains besoins sans être obligatoire/pété. Les machines démons: RK c'est vous? Perso ça m'intéresse pas des masses, mais ça semble avoir un gros potentielle. Un LOS (voir triple LOS) là dedans fait peur. Mais sinon, c'est un peu une ironstorm SM avec des piques en plus: moins de tirs, plus de CaC. Moins de tanking, plus de dommage. Les techmanciens sont probablement obligatoire pour éviter que l'armée s'auto détruise trop vite. C'est probablement très fun à jouer et à affronter (bien plus que l'ironstorm...). En terme de fluff, j'ai du mal à concilier ça avec le coté froid et calculateur de Vashtor... Mais bon, ça reste fun. Word Bearer: J'avais peur que soient ils dénaturent ce qui existait, soit laisse un détachement que tout le monde aurait été forcé de prendre. Le détachement WB est très très fort. Un lone op, certes à 18, que l'on peut mettre sur tout et n'importe quoi, ça ne peut pas être nulle. Des 5+ critiques non plus. Mais j'aime beaucoup les nerfs faits. Le fait de conditionner une part des résultats sur le succès du jet de pact rend la chose nettement plus intéressante. Et fluffiquement aussi: les dieux donnent des dons puissants, mais sont capricieux. Cela implique aussi autre chose: les unités avec des icones pour reroll le jet gagnent en intérêt. Et ça correspond parfaitement aux Word Bear, qui aiment l'infanterie "de base" (qui sont ceux qui portent des icones justement), et les expressions de leur foi (les icones). On peut se retrouver à virer une arme spéciale avant une icône, ce qui n'aurait aucun sens dans tout les autres détachements. Bref, je penses que le détachement est parfait: fluff au poil, puissance réelle mais pas dominante. Conclusion: Surpris de la qualité du tout. On est à des années lumière des custo. Même les orks sont moins cools (on parle d'archétype très "gamifié" plus que des klans orks par exemple). Et l'équilibrage inter détachement est à mon avis excellent. Il n'y a qu'un seul détachement probablement mauvais sans trop hésité. Si je devais faire une tier liste, ça serait: A --> Red corsaire, machine démons et cultistes. Une puissance brute assez immédiate, donc avantagé au début. Les Red corsaires ont beaucoup de potentielle. B+ --> Word bearer, alpha légion, Black légion. Plus subtile... Mais du coup, je ne serais pas du tout surpris que certains montent au dessus. B --> Iron warriors. J'ai du mal, parce que je soupçonne un potentielle plus gros? Mais ça va être difficile vu la concurrence... Et sans tricks de mouvement, ça surprend des les dires "subtiles". Je serais pas surpris que leur potentiel réelle ne soit jamais estimé à sa juste valeur (tellement fluff XD). C + --> Night lord... Pas injouable, avec des tricks sympa. Mais les raptors ou le lord réacteur n'ont juste pas les épaules pour porter cette responsabilité, et les règles de moral sont trop instable. Si les raptors avait une baisse un peu débile de leur prix (genre 75 les 5) et que le lord avec réacteur avait un prix plus logique (genre 90), là ils remonterait largement: 3*10 raptors avec un lord avec le super jetpack et peut être un deuxième lord pour ~600points, ça voudrait dire les moyens d'avoir une base de tir+cac capable de profiter des tests de batleshocks raté suffisamment. En gros des SMC vanillent jusqu'à ce qu'une unité malchanceuse rate son test. Cela dit, je penses que bien joué, on peut faire des trucs assez ouf: par exemple, le "charge si une unité c'est désengagé" n'est pas forcément à appliqué sur l'unité dont l'adversaire viens de ce désengager... Vraiment dommage qu'il y est pas une advance+charge.

BoOooOoooouu, je reviens d'entre les morts! Pour parler du débat pred vs PBC, la question que je me pose c'est surtout leur combinaisons: - s'il y a pas moyen d'avoir genre 1PBC pour débloquer partiellement des MU et aller voir ailleurs? 1 PBC c'est un peu juste... - 1 pred c'est clairement trop peu. On a pas das ce cas là une masse critique suffisante pour faire peur à des gros qui seraient placé en arrière... 2 pred est il suffisant pour au moins alors des échanges valables? 2 PBC, 2 Pred me semble être un peu trop de budget (620pts)? Mais avec des froutch plutôt que des entropy canon sur les flancs des PBC, on tombe sur une unité qui n'a plus rien à voir avec le pred, peut donc ne plus jouer le même rôle. Et 3 Pred, 1 PBC? Un mortier va pas nettoyer grand chose, mais reste sympa. D'ailleurs, j'ai un peu de lecture à faire, pour voir s'il y a un consensus sur froutch vs entropy canon... Personnellement, j'ai tendance à préférer l'entropy à la base... Mais je trouve que le froutch est suffisamment OK pour être joué... Et dans une optique Pred+PBC, cela permet de pas avoir à les mettre en compétition en terme de position sur la map.

Je viens clairement après la bataille et sans avoir lu toutes les pages (j'avais lu les premières avant le nerf quand tout le monde expliquait que le codex était broken pire que les tytys à la sortie et que le jeux serait broken... E t la dernière). Pour les ligues customes, c'est rigolo mais moi je prendrais probablement des trucs qui vont pas si bien ensembles, mais donnent des options au codex qui sont réels: - +2 portées de charges pour tout les tricks que ça apporte (charge à 10+2d6 depuis un véhicule, charge depuis la FEP pour les hearthguards), - +2 mvt pour les accélérés, parce que dans mes playtests, c'est bien l'une des partie les plus critique, - probablement 1 relance touche/blé ou +4 range. Au passage ça donne des Hearthguard champions qui chargent à 12+2d6 depuis une fortress :d. Sinon pour mon retour d’expérience perso: - Je joue l'armée pour les sagitaurs (et les warriors+lore mais c'est un autre sujet)... Et je trouves que c'est petits buggys sont SUPER important. Leur mobilité est critique, et leur petit profile les rend quand même moins sensible au terrain que ce que l;'on penses. - Je pense d'ailleurs qu'il y a une erreur dans les codex, et qu'il n'ya en fait que 3 options d'armes: Hylas, matr... Et L7+sagitaur missile. Et pour le coup, la derniere option est une excellente alternative (si je ne me trompe pas) qui répond à un des manque de l'armée, -Les beserks sont chères, mais sont critique à avoir: c'est essentiellement eux qui font qu'on est pas des Tau en moins mobile. C'est une unité qui contre parfaitement le corps à corps (l'enjeux est plus de les rendres utiles dans des MU plus shooty) Sacrifier une phase de tir d'un sagitaur pour avoir un bon placement derriere un couvert chiant est parfois justifiable (surtout t1 si pas de cibles). Je serais pas si étonné que Kronus finisse en top ligues (même si je parie pas dessus). Je penses honnêtement que la lecture majoritaire sur le net a mal lu le codex (en étant un peu inconfortable avec cette affirmation évidemment... Mais pas de doutes pas que si je ne me trompe pas, la vérité sortes assez vite): -Non les motos c'est pas par 18. Déjà par x*3 et en essayant de les planquer le plus possible. Persos je préfère les voir ne pas tirer et avoir cette option super OP t4. Ou alors juste sur un angle bien planqué pour le searchlight. Et même si je pense qu'il faut au moins une unité, je préfères prendre des sagitaurs. -L'armée était trop forte à la sortie, mais pas au niveau de l'estimation de certains (je dirais en dessous les tyty à leur sortie). Le nerf moi me va super bien, et je penses que les % actuelles représentent des armées sans les sorties critiques donc je penches pour un 45%... Mais il va y avoir des up legit à faire, - Les hearthguard, n'en déplaise à Sigler, ne sont pas rang S. Rang A sans doute, mais l'unité est "trop" chère. C'est une bonne chose (si tu veux de la puire satu, les warriors peuvent faire mieux, mais eux apportent d'autres choses), mais je les verrais plus à 42 que 45. - Comme je le disais au dessus, les sagitaurs sont la brique manquante, surtout si on a bien LM sagitaur+l7 pour donner le volume de tir de bonne qualités qui manquerait sur 36"... Et l'unité a la mobilité pour avoir les angles de tirs.

Après un certains nombre de tests, j'aurais tendance à donner raison à ceux qui crient au loup... Les Votans sont craqués. Dieux merci les warriors et le khal sont presque équilibrés, je vais pouvoir faire des listes à 1900 contre 2000 et avoir des parties qui ont un sens... Mais ma liste initiale (ou j'essaye pas de maxer les unités les plus fortes) a pu gagner contre du SM à 2000 contre 2500. J'attendrais le nerf hammer pour les jouer "en public"... EDIT : Je comparerais ça aux tyty pré nerf.

Bien vu! Bein entre une erreur de lecture sur un combos et le jugement global d'un codex sur l'ensemble de la meta, tu trouves que c'est comparable? Perso pas vraiment... Mais bon, au pire je me/il se trompe, c'est pas d'une gravité affolante...

La règle beam dit que si ton tir trave une unité, chaque touche implique une blessure dans l'unité traversée en plus. Donc le SP conversion beam donne --> 2 tirs --> si plus de 15', chaque touche donne 2 touches dpnc 4 --> chaque touche donne une blessure par unité traversée donc x×4 blessures avec x le nombre d'unités sur la ligne. Par contre comme dit au dessus je me suis complètement planté, tu peux pas advance et tirer, ce qui réduit d'autant l'opéitude supposé des ions blaster sur les guerrier (portée 18 et mvt5).

Tu as mal lu la règle du perso spé, c'est que sur lui. Les unités ont en général très peu d'attaques. L'arme D2 des guerriers n'a qu'un tir pa-2. Sans la règle de faction on parle de 2sm morts, et derrière tu es avec 10pv e4 svg4+ à 18" de porté. Les termis like c'est 2a de gant par tête les berzy c'est FNP mais pas de sauvegarde. Typiquement les betzy frapent moins fort que des intercessors d'assauts ws en étant moins tanky, moins mobile et pas super op. Le gros canon du char est rigolo, mais il a une grosse variance. Et certes y a des combos super fort, mais ça reste un land raider like. Derrière la portée de l'armée est full entre 18 et 30, le tout avec un tanking variable. L'armée va pas être faible hein. Voir même forte. En oubliant le "détail" que les secondaires sont faibles... Mais c'est pas la première fois que tu fais des analyses à chaud un peu trop à chaud justement un peu trop chaude... Maintenant qu'on a le codex, on peut faire des testes :-).

Clairement, je penses pas que le codex est pété. Le trait est complétement craqué, mais le codex serait faible sans je penses. Ce qui me plait le plus, c'est qu'en faisant des listes, je me rend compte que j'obtient des listes qui ont de la gueule avec un nombre de fig pas déconnant (J'arrive genre à 60-65 fgig, contre 80 sur mes SMC) avec un mix tank/troupe/élite proche du ratio que je veux pour être jolie sur la table. Et ensuite, je ne penses pas qu'on peut dire que le codex soit lent, après une partie de test. Sauf charge, toutes les unités avance minimum de 8, le gros char de 16 et les petits de 18, le tout en pouvant tirer... Et pour un cp, de 6 de plus. Par ailleurs, la mécanique de beam est super intéressante et récompense la mobilité. Tout le monde se concentre sur le magma canon du gros char... Mais le convertion beamer sur deux unité en enfilade (ce qui est pas trop dure avec un mvt de 16 voir 22 et une portée de 30), c'est 2 tirs... Qui donnent 4 touches... Qui donne 8 blessures... 8 Blessure AP-3 D4. Et c'est même pas si improbable: on peut avoir CT2+, et il suffit de réussir 2 jet pour toucher pour arriver à ce résultat! Et c'est encore plus fort si l'unité à distance à des marques. On peut arriver à des trucs du genre sur 4+ je fais 4 blessures PA-3 D4, soit l'équivalent de 6 touches de lascanns (et il y a 2 tirs). Évidement les cibles aligné sont pas toujours idéales, mais à ce stade, c'est quand même pas mauvais. D'ailleurs, je trouvais le champion naze initialement (meme si la fig est top) parce que seulement 4A, mvt 5 et une relance des 1 pour blesser moins utile vu la factions... Mais le brave monsieur a quand meme le mérite d'advance à 11 et 17 pour 1 cp. Donc je ne sais pas s'il est fort, mais il est carrément viable. ---> Perso je sais que je le prendrais jamais parce que y'a 3 perso plus important à prendre avant... A part dans une des ligues ou il peut avoir 8A F6 PA-3 D2, la TP et une invu 4+ pour 90pts et 1 cp. Sinon, même le guerrier de base est pas complétement à jeter au CAC: une unité de 10 avec 21A contre genre du SM avec 3 marques fait 14,2 blessures (avec le relance du khan qu'il est très facile de toujours avoir)... L'unité bouffe une escouade de SM d'assaut au petit déj'. --> Sachant qu'il y a plein de traits pour booster le cac, l'unité peut presque légitimement aller au CAC sans équipement spécialisé! Apres on parle de mvt8 en advance et 5 pour charger. Par contre je me suis complétement planté sur le volkite, qui donne les BM< sur 6 pour toucher (heureusement on me dira^^). Autre critique, il y a au moins une ligue qui est naze et 2 super fortes... Mais il y a peut etre une 3eme de CAC possible, les deux plus forte sont un vrai choix, et les deux moyennes sont pas à sous estimé et pourraient même avoir du potentielle... Donc ça reste OK pour une première tentative.