Pasiphaé

Ouais ok. Je me disais que peut etre les options directement mise dans le profil de base serait pas à payer (oui c'est un doux reve :d). Bien vu pour le strata! Maintenant est ce suffisant? On est à ~2.5 marines sur le tour (et pour le coup vu la mobilité+portée, les cibles un peu planqué sont plus jouable), ce qui est peut être suffisant? C'est pas faux... Après moi mon obsession ça reste de jouer le légionnaire. D’où ma réflexion ci-dessus.

Les havocs ont par défaut 2 lascanns et 2 autocannons... Je me demande si tu les paye? Parce que si tu les payes pas, alors l'unité deviens tres bien. Cela dit, ma plus grosse interrogation reste (comme d'habitude) les légionnaires. L'options fond de cours avec pouvoir psy est OK. Pas a spammer, mais on a de quoi justifier 1-2 unités de ce type (l'unité est très bien pour porter prescience, le wareptime reste trop fort pour ne pas se justifier). Pour une version qui participe un peu plus à la game, là c'est plus compliqué. La version de tir, plus j'y penses moins j'y crois: on parle de 2-3cp juste pour être a peine plus haut que les terminators, qui ont beaucoup plus de potentielle par ailleurs: -Les 330 de termi font 40 tirs PA-1 a 36 pour 1cp. -Les 220 de légionnaires font 40 tirs à 27 (en s'exposant plus alors que moins tanky) PA-2 pour 3cp. Des situations ou la PA justifie la différence de prix existent largement (terminator adverse par exemple), sauf que l'armée a largement assez de satu a relativement bonne PA pour y répondre (au CAC certes, mais de toute façon cette unité n'a pas une portée si incroyablement supérieur). Les armes lourdes sont trop chère pour vraiment pouvoir en abuser, je comprend d'ailleurs juste pas la limitation de doublons sur les options. Il manque pas grand chose pour que ça soit viable face à du terminator, mais ce quelque chose manque. Du coup je regarde surtout coté version CAC. En terme de tankings, ils sont inférieur. En terme de dégats, tout tiens sur le strata de double tir/CAC. Le problème deviens alors, comme souvent leur projection. Sur les bonnes légions, on peut partir sur une zone de danger de 6+3D6=~16.5 (19.5 avec un rhino), ce qui est suffisant si on leur laisse les couverts qu'il faut. Maintenant, tout se joins pour que ce type d'options soit pas spammé: les tables n'ont pas forcément de quoi laisser passer beaucoup plus d'unités que ça... Et de toute façon le double CAC c'est une fois par phase... Cela étant dit, l'unité est de toute façon là pour son coté semi glasscanon: elle a largement de quoi nettoyer un objot à la charge meme contre du gros, mais elle va mourir après (même si elle est pas trivial à nettoyer). Et a 200pts mini, c'est pas gratuit, il faut une cible qui le justifie. --> Sur du termi en face, on arrache 4 termi en charge, ce qui est suffisant pour ne pas trop pleurer quand ils meurent derrière... Ma vraie interrogation est au niveau des options CAC: quand on prend en compte le *2 attque, ça tape fort... Mais c'est des options assez chère. La daemon blade peut peut etre se justifier parce qu'on parle de 8 pattates F5 voir 6 PA-3 D2 (mais on perd 10AF5-6 PA-2. On paye ça plus pour la polyvalance qu'autre chose)... La hache tronçoneuse lourdemoins: 6 attaques F9 PA-p5 D2 c'est rigolo, mais avec 4+ pour toucher... La hache tronçoneuse... Disons que c'est à la limite d’être bien: on peut monter a F7 en crétion de bile. A F8, ça se joue pour gagner en polyvalence. La question deviens:quel légion les aimes? -La black legion a quelques options (et c'est fluff). Advance+charge, mais aussi annuler obj sec, ce qui a du potentielle (5cp en 1 tour pour double tape+advance+charge et ça :d). -En AL, le coté grosse unité qui peut impacter fort va bien avec le combo redéploiement+forward operative... Mais elle ne va faire au final que 15" T1, donc limite pour une charge T1 (contrairement aux possédés et WT...). -Red corsaire... Mais le fait d’être obj sec est ici moins utile. Alors certe compte pour double... Mais on parle ici d'unités d'impacte. Une unité de 10 possédés/WT pour a peine plus chere ne va etre "que" compte pour 1, mais leur impact est largement suffisant. -Les créations de biles... Je penses que c'est le meilleurs choix. Mes arguments ci-dessous. Les créations de bile synergisent bien avec les légionnaires: -Le strata advance+charge est pas trop chère, et on en a aussi que un par tour, parfait avec le strata double tape. -La meilleurs zone de charge: avec un rhino, on arrive à 20,5" en moyenne. Plus que des WT vanilla. - (Peut être) Une bonne synergie entre le "frappe meme si meurs" et le "frappe 2 fois" ---> La grosse faiblesse du frapep 2 fois, c'est que l'adversaire peut interrompre entre la première et la deuxième séquence de CAC pour réduire les dommages. Du coup question de règle: si je dois taper deux fois mais que je tape qu'une fois puis meurs, est ce que la regle de Biel s'active pour me permettre de taper ma deuxième fois? RAW sur la VO, non. C'est quoi la version anglaise? -Le fait de pouvoir taper même si on est mort pousse à jouer du MSU (typiquement MSU WT), on donne comme ça un bon mixe entre MSU élite et unité de 10 légionnaires. Les créations de biles ont moins de strata&co (y'a un voir 2 strata qui servent à rien et ils en ont que les vraie légions), mais ce qu'ils ont est excellent (le secondaire est super fort, advance+charge à 1cp est juste super, et y'a du bon en objet/trait)... Sinon heureusement que bile n'est plus obligatoire: il est vraiment bof je trouve...

C'est plus ou moins ce que je disais à @SUsersBT, mais je penses qu'à part attendre et voir ce que les fait donneront comme résultat, ça sert à rien d'épiloguer. Il (et d'autres hein) est persuadé que c'est craqué, moi (et d'autres) que c'est plus compliqué que ça (en gros je penche pour un bon A tier, mais en dessous de truc comme la sista ou meme les tytys). Après pour le coup, c'est tellement fort d'avoir +50-80 pts que clairement ça fait passer au tier suivant. Quand une unité à 147 pts peut faire 6 tirs D2 tout en étant une vraie menace au CAC, ça a clairement un gros impact. On parle d'une unité qui passe de moyen-faible à a minima fort (@SUsersBT dit pété, moi juste fort, mais ça reste un GROS up). Bein si, des parties sur des grosses listes je connais. Et j'ai pu jouer DG contre tyty par exemple. Et je pense honnêtement qu'à 2500pts contre 2000 sur du full PM ou on paye toute les options (ce qui serait mou), la partie est légèrement en faveur du tyty voir plus. Encore une fois: le powercreep des derniers codexs est vénère. Cela étant dit, j'attends surtout de voir les SoB. Bref, d'accord ou pas, l'avenir nous dira qui a raison .

Lol... J'ai passé mon temps sur les PM de CAC. Mes listes de bases sont avec 4*5PM fléau et/ou hachoir. Je te laisse regarder dans les discutions à la sortie du codex, ou j'étais le seul à les défendre mordicus... J'ai fait toutes les stats et sur table j'ai pu essayé toutes les configs. Statistiquement, l'ancienne version quelques soit les options était inférieur aux DS et au drones hachoir. Concrètement, les mathématiques, comme tu dis si bien, était juste ridicule avant: le DS battait le PM sur tout les points. Sauf que les DS sont plus tanky et plus facile à planquer tout en ayant la FEP, ce qui pour une unité de CAC mvt5 n'est pas un détail. Ils ont aussi bodyguard, ce qui reste utile, et ils n'ont pas besoin de 2 CP pour gérer la horde. Et d'ailleurs, avant modif, c'était les DS qui avait le plus de dégats (en plus du tanking supérieur). Allez on va faire les stats sur du pure CAC (là c'erst plus pour moi, j'ai pas refais les stats apres modif): 150 de DS 105 de PM avec 1 gant, 1 hachoir, 1 masse 1 double lame et 1fléau ---> On a donc un ajustement de 0.7 sur le damage output des DS (ou 1.42~ dans l'autre sens) On va supposer que l'on utilise voile de corruption pour simplifier le calcul (largement à l'avantage des PM) sur du SM (parce qu'il faut choisir quelque chose, on notera que les PM sont légèrement plus polyvalent avec voil de corruption et moins sans) Les DS: 13*(2/3)*(35/36)*(2/3)*2=11.23... ---> prix ajusté 7.8641 Les PM (là c'est plus lourd) Gant+masse+fléau+hachoir+double lame dans cette ordre--> 3*(1/2)*(5/6)*(2/3)*2+3*(1/2)*(35/36)*(1/3)*3+6*(2/3)*(2/3)*(1+(1/6))*(1/2)*2+3*(1/2)*(35/36)*(2/3)*3.5+3*(2/3)*(2/3)*(1+(1/6))*(1/3)=10.157... Du coup on a aujourd hui un tanking légérement supérieur sur le DS(+20% sur PA 0 et 1 pour le DS, +2-3% pour les PM sur PA -2 et -3 et re +6% pour les DS a PA-4), quelques capacités meilleurs sur eux (la FEP, garde du corps, etc etc), mais une puissance offensive supérieur sur les PM (d'un bon 23%). ---> Résultat? Bein enfin j'ai envie de prendre du PM ET du DS et pas juste du DS. Et je suis pas littéralement naze parce que je prend tout l'un out tout l'autre. Donc non rien de choquant. Et jouer les DS demandera enfin de faire plus que de juste les poser sur la table et avancer. C'est sensé etre le role des PM et des blighlords.

+1, j'aurais préféré un PM a 19 et les options pas gratuites... Cela forcerait une vrai décision sur ces unités tout en permettant aussi l'optique spam de gus de base, qui est très DG je trouve (après le lore dit que Morty leur donne tout l’équipement nécessaire pour etre polyvalent, donc pas totalement déconnant). Mais bon, ça reste ok. En dégât direct oui (D2 contre tout n'est que poussiére), mais quand tu fais le calcule sur différente cibles, c'erst assez parlant. Bein si c'est un argument important. La mobilité est l'un des plus gros enjeux du jeux. Et si tu compare l'intercessor (ou prie encore l'incursor) au PM, clairement tu compare deux unités qui n'ont pas le même rôle. Mais testez donc si vous êtes pas convaincu... Vous verrez que meme comme ça, le PM ne casse clairement pas le jeux face aux codex low top tier. Après que GW soit obligé de tenter des move aussi extrême pour équilibrer est surtout une preuve pour moi du powercreep. Clairement ça fait un peu absurde et je peux comprendre la réaction... Juste que clairement quand on joue au jeux on se rend compte que ça semble nécessaire.

Heuuu, sauf que le PM était naze là ou le rubric était bien. Le problème historique du PM, c'est qu'il était mauvais au tir et lent pour une unité de CAC. Fait les stats en comparaison avec le DS: le DS est plus tanky et fait plus de dégats. Concrètement, meme à ce prix, ça reste une unité qui tank pas tant que ça et tir pas incroyablement fort tout en étant lente... Son avantage maintenant par rapport aux termi c'est une vraie polyvalence et un rapport tankying/prix inférieur (oui, meme avec les options gratuites...) et un rapport dégat/prix supérieur. C'est un peu triste, mais avec 2 plasma+un lance pattate, tu verras que les rubrics par 5 avec une gatling sont bien meilleurs: du psy, des points de cabales, un tir équivalent et un tanking équivalent. Rubrics qui sont déjà de moins en moins joué face aux termi rubric. Avec 2 plasma+un lance pattate ET des armes de CAC, là au moins il tien la comparaison avec le rubric: l'unité est moins bonne en échange de tir, et n'a pas la mobilité pour menacer ce que l'on veut... Mais l'unité a au moins un effet distraction carnifex avec une vrai puissance au CAC. Les deux n'ont pas le meme role, mais je dirais pas que les PM sont pétées face aux rubrics. Pour moi c'est voulu comme ça. Après je suis d'accord que le marines vanille ne peux pas jouer le meme role: les PM peuvent maintenant sont un bon corps d'armée... En face l'unité d'incursore/infiltrrator ne sont pas vraiment comparable parce que ne jouent pas le même role... Mais ne sont pas moins bon. Les autres choix sont pas tres bon (sauf intercessor d'assaut dans certains build ou ils tiennent laaargement la comparaison).... Mais justement personne ne les jouent!

YES! YES! YEEEEEEEES! J'avais pas vu, mais le PM avec full options gratuites, c'est juste super sympa! Petit truc amusant: pour avoir toutes les options possible qui sont les plus cool, il faut 7 gus (plasma+lance pattate+ chef plasma/gant+hachoir+masse+fléau+grand hachoir) pour 147pts. L'icone de désespoire est un plus mais bon... Et le symbole de décrépitude est inutile vu qu'on a pas de bolter ici. L'unité est clairement pas utlime, mais la diff est énorme: parler des 85pts d'économie est rigolo mais en fait peu réaliste (toutes ces options ne valent pas ce prix)... Mais il n’empêche que l'unité fait de gros dégâts pour son prix, y compris avec un tir tout à fait suffisant pour faire peur. Elle fait enfin plus de dommage que les DS. Pour 882, on a 42 gus E5 svg3+ armor of contempt -1 dégats sur 24 tirs de plasma+12 de lance pattate, ce qui suffit à ne pas pleurer sur l'armée... Et au cac ça reste super fort (on garde en tete le strata pour avoir l'ancienne règle de fléau). Avec un biologus putrefier et le fameux foulblight dans le tas, on a un truc qui se tient. Et on a largement les points a coté pour les quelques choix qui vont permettre de donner un peu de mobilité (du plague drone, du mymy, du plagueburst...). Le seul problème est d'avoir les figs, qui a autant d'options sur les figs?

Re bonjour tout le monde. J'ai reçu mes fameux cyborg. Et donc ce que j'en dis en négatif: -Non seulement tres chere de base... Mais aussi 33E de fraies à l'arrivé! -Assez monopose Positif: -En plastique! - Sculture magnifique, clairement comparable à du games workshop, sans le coté (qui moi me plait pas) de surenchère de beaucoup des dernières sortie. Le style est parfait. EDIT: une photo à l'arrach d une fig https://ibb.co/gg15rtP

On notera d'ailleurs que toutes les légions ont de tout, et il est absolument pas choquant d'imaginer une composition d'armée qui semble en contradiction avec le fluff de la légion, comme une colonne de char Raven Guard ou une compagnie de reconnaissance IW. Par ailleurs, très peu de choix ne rentrent pas dans de l'IW même très représentative, meme si l'armée reste centrée sur de l'infanterie fournit, des grosses lourdes et de l'artillerie: -Les tanks lourd sont tres commun dans l'armée, -La légion est aussi connue pour avoir de l'infanterie de CAC pour les actions de brèches. -C'est pas du tout un argument fort, mais l'un des roman les plus connue IW (déluge d'acier, qui est du 40k) commence par une action d'infiltration IW. -La légion est connue pour son usage d'unités de robots en tout genre. La faction est reconnue pour son pragmatisme (donc apte à utiliser les outils adaptés à la situation). Mais surtout, c'est peut etre la légion qui respecte le plus le prinicpia bellicosa, qui est l'organisation définie initialement pour toutes les légions... Et cette organisation laisse une place à tout les types d'unités. Les seuls factions que j'imagine aussi versatile à ce niveau sont les Emperor Children et les ultramarines, qui sont connue pour leur polyvalence (et l'alpha legion parce que concrétement avec eux tout est possible ><). Le seul truc qui serait pas "IW" dans le style, c'est une unité utilisé de façon trop "original": les IW comprennent et respectent (peut être trop) les regles d'usages de chaques unités. Pour donner un exemple un peu au pif, une deathstart basé sur une grosse escouade de moto pourrait bien être efficace en jeux, mais ne cadre pas avec une doctrine d'usage de la moto comme unité de chasse sur les flancs. Alors que les white scare/space wolf ou meme sons of horus serait tout à fait capable d'appliquer ce style de stratégie "tant que ça marche". Ou même les ultramarines qui n'hésitent pas à copier ce qui marche et à essayer de l'améliorer.

Après quelques recherches, il y a des variantes dans la case super lourd qui sont des chars anti-gros (un super vindicator, et un avec une grosse arme expérimental). ---> Il suffit de trouver (FW?) un kit de conversion pour la face avant. Tout comme le spartan, les règles en rumeurs sont naze (tout ces chars sont juste trop chère pour ce qu'ils font), mais bon le but est pas spécialement de jouer opti^^. L'avantage de ces bases de tirs c'est qu'elles te force pas à sortir une deathstar, donc moi ça me va. Parce que perso c'est bien ça qui me pose problème avec le spartan: il ne peut etre jouer que dans une optique que je trouve pas spécialement agréable à jouer.

Perso je suis plutôt hypé. J'ai deux craintes: - Que les légions qui me plaisent soient toute nettement moins forte que d'autres. - que le gameplay ne laisse aucune place au style dont j'ai envie ( et, ça peut arriver) à savoir plein de légionnaire. Si possible cac ET tir. Que le codex soit trop fort/faible ça peut se régler avec les points. Mais a coté de ça, pour l'instant tout me plait pas mal. Y'a rien d'absurde en terme de logique, l'esprit SMC est là. Il y a de bonne chance que se soit le meilleur codex depuis le 3.5 (ce qui malheureusement n'est pas une barre si haute que ça...). Je doute qu'il soit meilleur que le 3.5... Mais c'est pas forcément une mauvaise chose.

Après le lord a intérêt à être péchu s'il n'a pas accès aux réacteur (et en terme d3 fluff... Bref). L'idéal serait un lord piéton ultra rentable pour compenser ses faiblesses avec le choix de réacteurs pour très cher, rendant les deux options viables (genre 85pts avec les stats qu'ils donnent ici et 35-40 le réacteur?). Parce qu'en l'état, entre les spells dispos sur les légionnaires et les buffs des prières/spells daemonkin, il faudra de sérieux arguments pour que jr sorte du sorcier/lord...

Salut tout le monde, Comme beaucoup, je veux me lancer dans l'HH avec la super nouvelle boite. Ça fait longtemps que je tourne autour de l'idée, et j'ai pas mal regardé les règles au fil des années (et les leaks me donneenvie). Je penses partir sur soit de l'IW soit de l'AL. Mon problème est le suivant: que faire du Spartan ? Alors oui, c'est une belle death star naturelle, de quoi mettre son primarque et des copains dedans... 800+ points avec 10termi et un des praetor comme chapelin (et flare shield). Mais si c'est presque envisageable à 3k points (et encore...). C'est quand même assez particulier. Et puis si c'est pour faire death start vs deathstar... Bon... Je pense d'ailleurs que ce char risque de ce retrouver un peu en trop pour pas mal de gens... Du coup, existe il des varientes de ce chars dans fw? Ou une idée pour le jouer autrement que comme un paquet cadeau à 700pts mini (20 despoilers we chapelin et apoticaire)? Dommage qu'on puisse pas y mettre pour 10 place un dread... J'aurais tellement préféré un land raider!

Le probleme vient il du dread ou de ces deux codex?...Ces deuyx codexs sont en plein powercreep et écrasent actuellement la meta pas mal... Ils seront probablement nerfé. Bein comme dit ci-dessus, le tanking du redemptor est le même (en fait moindre vu que lui se dégrade et est moins facile à overkill). Et si tu reportes au prix (presque 40% de différence), les deux se tiennent au CAC. Au tir, c'est presque le cas aussi. Le mvt 6 est un vrai moins,mais en V9 moins grave que dans d'autres versions vu que tout ce passe mid board. Nan vraiment, il est OK. Pas fort mais OK. Y'a pas besoin de plus qu'un ajustement et de quelques possibilité de synergies dont il manque cruellement. Et aussi, c'est vraie que des options comme le lascann sont juste délirantes (chez les TS, c'est +20pts le lascann... Et +5 le multi fuseurs ><). Typiquement si le lascann était au prix du multi fuseur, aurait 120pts le dread lascann... Perso je le sortirait quasi auto, juste pour avoir une unité qui peut soit défendre la back line soit servir de support dans la zone devant la zone de déploiement. Le dread MF fait ça OK (ou plus précisément il aide dans certains MU), juste que si la table+MU ne s'y prête pas (manque de quoi le planquer devant la zone de déploiement face à une liste qui tir beaucoup), il devient totalement useless. Je penses ici au hellbrut TS, qui me semble etre annonciateur de ce qui sera.

Franchement, la version TS est OK. Pas suffisante pour etre meta, meme dans un codex qui a un trou pour ce type de profile d'arme (haute force/PA/Dégats longue portée), donc c'est loin d'etre fort... Mais jouable. A 115pts pour un plasma lourd. D'ailleurs ton compte n'est pas exact: il faut prendre un compte son arme de CAC qui est en elle même raisonnable(5A F12 PQ -3 D3 ou 8A F7 PA-2 D2, c'est bien en soit). Le problème comparé au dread primaris ( qui il y a peu était super fort et était spammé dans des listes de compétition), c'est pas tant le tir, ni même le tanking tanking ( et encore avec 13pv pour avant 185pts aujourdh'ui contre 115 pour 8, est exactement au meme tanking, et un peu moins quand il coutait 175), juste la vitesse (le redempto est mvt8) et pas grand chose d'autre. Au final, un petit rééquilibrage des autres armers et une meta adapté peut suffire... Si on a les quelques up tout autour qui vont bien. EDIT: En gros tout comme @GoldArrow avec plus de blabla :d.

Double tir pour 40 tirs, Banniere tzeench pour -1PA et strata +6 range -1PA, ça c'est facile. Pour le -3PA par contre, il faut chercher la mi porté en AL (mais avec warptime, ça reste a 27" de range). Il faut dire ce qui est, c'est moi qui cherche à jouer du pitou bolter :d. Cela étant dit, si comme je le penses c'est 2 cp le double tir et 1 le bonus de range+PA, on reste quand même dans un truc raisonnable. Si en plus le prix est bien ajusté (c'est à dire que le légionnaire bolter est moins chere que celui épée ou qu'il peut porter les deux), ça peut facilement être jouable. Le double tir à 2cp reste tellement fort en lui même que si l'unité a coté est pas 100% naze au tir, on peut prier les dieux sombres d'avoir un truc jouable voir ""fort"". Au contraire, je penses que tu cauchemarde carrément. 100pts c'est impossible quand tu vois ce qui existe ailleurs avec ce type de profile. Genre 100pts, l'unité est injouable, donc pour le coup, je suis près à parier que ça sera moins. En stat pure, ce nouvelle oblite tape moins fort que l'ancien* sans prendre en compte les aura. Et le double tir. Et le prix actuelle qui est inférieur à 100. Ou alors GW part du principe que le codex SMC actuelle est trop fort... Mais là je penche pour un cauchemard assez peu réaliste. (*il est juste BEAUCOUP moins aléatoire, mais l'actuelle stat fait 6 tirs F8 PA-2 D2. Le nouveau fera sur le profil intermédiaire Lourde 5 24" F7 PA-2 D2 ---> C'est à dire moins). Cela dit, s'ils le mettent à 100, on pourra le comparer à la broadside et rigoler très très fort (75pts pour 8PV E5 svg 2+, 2 tirs F9 PA-4 D3+3 et une blessure mortelle porté 60"... ET elle est meilleurs avec options). Ouais enfin l'unité sista est ok. Les havocs sont concrétement naze. Je n'ose pas imaginer le prix en point qui leur faudrait pour êtrejouable sans ça. On est loin d'avoir tout. En particulier, tres peu de cout en point. Perso j'ai absolument pas besoin de "la part de mystere et de hype". J'ai juste envier d'avoir le droit de jouer un codex ou le but c'est pas de tricher/abuser les mécanique pour avoir le droit de s'amuser. Moi si j'avais eu un leak de tout le codex, j'aurais été content de le jouer avec des potes. Mon but est pas de me hyper. Il est de calmer mon impatiente. C'est pas la même chose.

Ouais.... Enfin ça reste relatif: -On parle de 180pts pour un truc qui doit s'exposer pour tirer, -32 tirs F5 c'est pas mal... Pas incroyable, juste pas mal... Mais PA-1 c'est très bof, surtout dans certains MU. -La moindre unité de légionnaire bien stuffé balance 80+ A F5 PA-2 en charge. Ou juste 40tirs F4 mais PA-2 voir -3. Et je ne parle pas des WT. Je trouve pas que l'qrmée manque de satu. - En fait, la gatling perd plus que le lascann sur l'option de double tir et blesser +1 pour 1cp--> les strata de ce type sont plus efficaces avec plus de point dans l'unité ciblé . Le but était de balancer 64 tirs toucher 2+ blesser +1 histoire d'en faire une vraie menace au tour ou l'unité s'expose (et +1 blesser est meilleurs sur une force plus faible). J'irais jusqu'à dire que je préfère la version lascann: au moins il peut exister des match up ou je peux imaginer qu'ils soient presque utile, en donnant une cible de plus au tour ou les grossent menacent sortent pour lui rétamer la troche, et avoir une chance de durer plus d'un tour. Et si je veux un truc qui sature a 24" relativement fort, si les oblites sont correctement costé (genre à 70pts l'un), ils seront largement meilleurs... On me dira que si les havocs sont bien costé, ça devrait aussi marcher.... Mais en terme de comparaison, si 3 oblites coutent 210pts, les havocs devraient être à max 150pts en gatling et ~135 ou moins avec lascanns... J'y crois pas trop. Histoire d'aider à la comparaison, le ravageur full lance des ténébre est meilleurs, mais pas de si loin que ça: -11PV E6 svg 4+/5+ (comparable aux havocs qui eux ont 3+ armor of contempt, couvert facile,éventuellement -1 toucher ou autre et peuvent moins s'exposer avec leur portée) -mvt 14 (mais les havocs ont quand meme la capacité de bouger et tirer sans ;alus + porté 48 sur leur arme, donc c'est jouable, quitte à craquer un warptime au moment critique) - 3 tirs F8 PA -4 D3+3 (contre 4 tirs F9 PA-3 ce qui est moins bien mais on a core*, la PA-4 n'est pas toujours utile et la f9 fait parfois une belle différence) *Typiquement avec reroll 1 toucher et blesser, les lascann sont meilleurs y compris contre une cible qui est adapté à la lance des ténébre comme le rhino ( et est donc largement supérieur contre E8 et/ou invu dispo). Donc je serais pas choqué que havocs 4 lascann soit au prix du ravageur: largement moins de puissance brute, mais des arguments un peu partout pour en faire un truc potentiellement meilleurs. ... Le ravageur coute 130pts, et il est pas considéré craqué... Il faudrait un havocs à 14points pour ça,m ce qui poserait d'autres problèmes (à ce prix, je regarde si je peux leur donner un bolter pour en faire une unité tempon à 70pts les 10pv E5 armor of contempt 3+ etc etc...). La seul possibilité que je vois, c'est un costing du genre "110pts avec BL et 5pts l'upgrade en lascann, 10pts la gatling. Tiens, je vais aller voir si y a moyen de payer 2 gatlings sur 10 légionnaires... Avec double tir et banniere de tzeench, ça peut être rigolo.

Plutot d'accord. Maintenant l’enjeu est simple: amener tout ce beau monde au contact (ça fait plusieurs fois que moi et je suis plus qui le disons, mais je penses qu'on est tous d'accord ici ^^). On a toujours le FEP&charge EC,, qui est une solution facile. Par contre on a plus le warptime. On a aussi le forward operative (pas sur une unité embarqué j'imagine, ni sur des motos) et conceal AL (je trouve le conceal meme meilleurs, il faut voir son prix en PC). ---> Sur du WT/possédés, ça donne un potentielle de menace T1, et sans que ça soit trop gamble vu qu'on a aussi le redéploiement de 1d3 unités... J'aimerais beaucoup que parmis les traits de warbande, il y est advance+charge, qui serait alors accessible aux chosens, leur donnant eux aussi la charge t1 possible. Je me demande aussi si la "legion" de fabius bile garde le strata advance+charge +1/+1: si oui, on garde un potentielle pas dégueux ici aussi (22,5 en moyenne pour une unité de SMC depuis un rhino. C'est suffisamment pour menacer d'une charge t1, et donc largement suffisant. Évidement, la charge t1 elle même n'est pas si important que ça... Mais elle implique beaucoup de chose. Pour les havocs et le lascann... Honnêtement, en regardant un peu, plus je regarde plus je pense que le seul moyens qu'ils soient viable vu le niveau de violence actuelle (et sachant qu'il n y a pas de doublwe tir), serait de les garder à 85pts les 5 et 15 le lascann. 145pts pour 10pv E5 svg 3+ couvert facile armor of contempt sur 4 tirs de lascann qui peuvent bouger sans malus, ça peut faire des trucs... Mais même à 160, je suis pas sur d'en vouloir.

C'est aussi l'occasion d'encore plus de cout as. Je veux surtout voir les détails sur le lord... Mais dans les fait, vu le nombre de sorties GW a fait un choix sur le ravalement de façade SMC. Et par ailleurs lorsque GW fait une sortie mineur, c'est généralement une fiog de persos. Pour les mutilators... Disons que la fig reste quand même assez moyenne... Et le concepts est aussi pas terrible: tout le monde les associent au oblites, alors que leur fluff actuelle n'a aucun rapport. Réutiliser le concept de mutilatores pour faire un truc meilleur... Pas forcément déconnant. Même si je suis pas sure que cette partie a été confirmé? D'ailleurs je suis près à parier que le codec WE aura du tir pas déconnant: c'est une interprétation de ce qui a été dit au warhammer fest (en gros, il disait qu'il y aurait dans ce codex des choses que les gens n’associent pas à khorn aux WE... Et il y a déjà eu des metions du coté tir de khorn, comme avec le canon à cranes). Disons qu'ils ont enfin mis en avant ce que la plupart des gens voulaient. Cela étant dit, je trouve que leur traitement des renégats tel que présenté dans les rumeurs me plait: comme des pseudos légions. Comme les BT en vanilla.

Boarf tu sais, une fois le codex entre les mains, toute considération passé est presque caduc. Un détail peut tellement tout changer... Genre on a déjà eu des artefacts de type "invu4+ en zone" qui a eux seul justifiait un gameplay. Moi c'est plus le plaisir d'imaginer. L'idée d'oblite -1blesser n'a pas duré longtemps, mais c'était très fun de faire les stats!

Après, j'ai l'impression que c'était plus dû à des échecs de l'équipe de conception : -Le fameux fouet était une abhération, -Le double tir +1 blesser aussi. Les devs avaient déjà précisé qu'ils voulaient un smc plus agressif. Cela dit, le sm vanilla actuel est aussi orienté cac... Toujours la question des équilibrages en points.

Après, y a quand même des options de satu F5-6 bonne pa-2/-3 qui ont l aire bien : -chosen, -wt, -légionnaires de khorn, -termi charge auto ec, - etc Si ces options marchent suffisamment bien, elles répondent à pleins de problématiques en même temps, y compris anti gros/d-1. Genre 10 légionnaires de khorn BL dans une bonne légion one shot un dread primaris. Même chose avec 10wt. Et contrairement à avant, il faut des ressources pour tuer ces unités après quels se soient exposés. Je me demande si le fiend de cac sera suffisamment meilleur qu'en TS... Parce qu'il est certes lent, mais lui tape (très) fort. Maintenant, j'aurais aimé plus d'options que juste l'oblites... Cela dit, cela justifie d'autant plus le mop et son spell qui relève une fig: dans un décors avec armor of contempt et une fig/tour qui se relève, le machin est quand même solide. Après j'attend aussi un peu le prix des armes des havocs: si le multi fuseur deviens dispo aux havoc a 20pts et le havoc aussi a 20. Pour 180 les 4 MF. Un peu cher, mais jouable, surtout en AL (et si l'AL a encore le strata pour sortir de la table et refep). On tient (presque) la comparaison avec 4 eradicators: - Même prix et puissance de feux -on a 2pv de moins, pour une unité qui se fait souvent one shot derrière, et qui a accès au rhino. Sinon même tanking. - les 6 explosifs meilleurs que -1pa dessus Il suffit d'un petit plus ( que les IW pourraient avoir), et l'unité a ça place légitime. Edit: en fait c'est un peu triste, mais plus j'y penses, plus je me dit qu'il faudrait les garder aux 17pts: 145pts les 4 lascannons ou 165pts les 4MF, bien utilisés, ça se joue très bien. Le lascann a beau être aléatoire, si on en a suffisamment avec quelques reroll par-ci par là, ça marche. Les EN masse dark lance ont existé. . Et 5gugus E5 fond de table sont pas si facile à aller chercher.

Tiens, petite question: quels sont les armes avec de gros dégats dans la liste? J'ai l'impression qu'il y a plein d'options, mais y'a rien qui me donne plus envie que ça ou qui me saute aux yeux. En essayant d’être exhaustifs: -Les oblites (le plus tentant, surtout si moins cheres, ce qui permet de pas trop regretter de les mettre en FEP... Et puis donne la fameuse svg2+ de tir),. -Les marteaux sur des poersos (sans jumpack?) ou des chosens (en espérant avoir advance & charge facilement accessible... Sinon bon c'est sympa mais bon). - Fuseurs par ci-par là (moto/raptors, autremenbt dit rien d'incroyable). - Du lascann (havocs/predators... 'Faut voir les prix mais bon, ça me semble pas incroyable), - forgefiend ectopasma ou éventuellement ratatta IW (s'ils sont effectivement meilleurs que leur version TS, ça peut passer). - dread de tir (encore une fois, il faut espérer qu'ils soient légèrement meilleurs que la version TS). -Le venoncrawler/PD épée (peut etre une des meilleurs options? Mine de rien avec mvt 12, on peut espérer avoir un peu de cpntrole de zone). Pour ma part, je pense que contre du -1D/du gros, je vais plus aller chercher la satu d1 PA-2/-3 F5-6, et avoir genre une unité d'oblites+quelques trucs de CAC D3 pour compléter...

Mais ça m'a l'aire vachement bien! Il faut juste virer l'arme de tir, ce qui reste facile. Je dois aussi vérifier la taille. ET ça va me couter un bras... Mais c'est un choix que j'accepte perso. Je suis surpris d'avoir raté ça, merci @Abyss!

On m'a dit qu'à chaque fois, les kill team qui sortent dans une boite avec 2 team finissent toujours par sortir en boite unitaire... On sait pas quand, mais au moins contrairement aux oblites, on aura le droit de les acheter... C'est pas le rhino qui les transportent, c'est eux qui transportent le rhino