Aeneas

Je n'ai rien lu qui contredise le fluff du document, même si c'est ancien ça n'implique pas que c'est obsolète et ce que tu décrits est ce qui est décrit dans le document (même le fait que l'Empereur reste en vie en attendant le retour du Starchild), donc il n'y a pas de raison, sauf informations qui diraient le contraire, que le Starchild ne soit pas "nourri" par les âmes qui lui ressemble/compatibles et qu'ainsi il acquière sa propre existence et autonomie. L'Empereur pré hérésie c'est sûr mais l'Empereur post hérésie, dépourvu de sa partie d'âme liée à la compassion, pas sûr.

Ah j'ai pas dit ça non plus Le Starchild, selon le document: "Sa personnalité se construit des âmes des héros du genre de ceux joué par Erroll Flynn dans les aventures de Robin des Bois, The Crimson Pirate et d’autres films. La responsabilité et le courage seront une part majeure de sa nature, le respect pour les personnes, l’ordre naturel et l’environnement, une aversion pour la souffrance des créatures vivantes et une haine du désordre et de l’anarchie. Les héros qui nourrissent le Star Child sont honnêtes et tranquilles, voire espiègles et un peu moqueurs, mais jamais vindicatifs. Ils se soucient des autres. Ils sont généreux et donnent de leur temps pour aider. Ils sont même prêts à sacrifier leurs propres vies pour les sauver. Ce sont des leaders naturels et charismatiques. Ceux qui les suivent ces héros sont aussi de ceux-là : des géants au cœur d’or comme Petit Jean, ceux qui aiment à composer de petites musiques innocentes, le prêtre raté dont l’humanité contraste avec ses frères fanatiques." Si j'ai bien tout compris, certes, au départ, il s'agit de l'âme scindée de l'Empereur, sa partie sympa mais depuis 10000 ans elle absorbe d'autres âmes (comme décrit ci-dessus) et en absorbant d'autres âmes, elle acquière une autonomie, elle modifie sa substance si c'est possible de décrire comme ça. Elle est donc aujourd'hui, 10000 ans plus tard, plus que l'âme scindée de l'Empereur, elle est le Starchild à part entière et si le petit garçon des bouquins de l'Aube de Feu est bien cette divinité, elle est désormais autonome, elle est la réunion des milliers (millions, milliards que sais-je) d'âmes qui se ressemblent plus ou moins et elle continue d'agglomérer des âmes à elle, comme les puissances du Chaos. Ce que je trouverais intéressant, ce serait de voir ce qu'une telle divinité ferait dans l'Imperium de 40K, surtout si l'Empereur guérissait, mais du coup l'Empereur privé de compassion, d'humour, un être froid et logique. On pourrait très bien avoir face à face un Empereur protecteur de l'Imperium tel qu'il existe aujourd'hui (froid et cruel au nom de la nécessité) et une divinité qui n'approuvera pas du tout ce modèle de société (sans être un pacifiste. Comme il est dit plus haut la responsabilité et le courage font partie de sa personnalité). Ce qui est ironique, selon moi, c'est qu'on présume que l'Imperium a trahit la vision de l'Empereur après 10000 ans. Mais je me dit, finalement est-ce que l'Imperium n'est pas simplement le reflet de ce qu'est l'Empereur aujourd'hui. Est-ce que l'Imperium n'a pas simplement suivi la nouvelle psyché de l'Empereur (une psyché handicapée parce que scindée de sa partie "humaine"). Et même concernant la religion, que l'Empereur avait toujours combattu, est-ce que le "nouvel" Empereur froid et logique ne s'est finalement pas dit que cet aspect pouvait servir ses desseins et ceux de l'humanité. Vous allez me dire que l'Empereur est enchassé dans le Trône d'Or et n'est pas capable de guider l'Imperium. Mais on sait qu'il peut insuffler des visions, et agir à travers des agents. Il a finalement eu 10000 ans pour le faire, 10000 ans pour doucement orienter et encourager un type de société, efficace et obnubilé par la nécessité au détriment de la compassion et de la justice. Enfin, je trouve que l'Empereur (version 40K) est à bien des égards équivalent à la description de Solkan (voir un de mes messages ci-dessus) or un truc qui définit bien l'Imperium, c'est l'immobilisme. Cette volonté que rien ne change. En tout cas c'était le cas avant le retour de Guilliman et les innovations de Cawl. Si les puissances de l'Ordre ne sont plus d'actualité (à voir), l'Empereur pourrait parfaitement remplacer Solkan en tant que puissance de l'Ordre. On se retrouverait avec deux nouvelles puissances (finalement je préfère ce terme à celui de divinité), à la fois jumelles et si différentes.

Sur la mort de l'Empereur c'est possible (vu que le dernier trailer laisse entendre qu'il guérit). Cela dit le gamin de la série l'Aube de Feu (qui est du fluff récent) laisse clairement pensé au Starchild. Ahhh une version avancé merci bien, je vais lire ça.

J'aime bien, deux remarques, effectivement comme mon VDD, la couleur est illisible (sauf à surligner le texte). La bière est brassée par un ordre non militant ? je vois mal des soeurs de bataille le faire elle-même.

@Patatovitch C'est vraiment très intéressant, je n'avais pas connaissance de ce document (de quand date-t-il ? J'ai vu que vous l'aviez traduit en 2022). Si je comprends bien, les divinités mineures pourraient tout à fait exister. Prenons Ferna par exemple (la divinité que j'évoque dans le premier message), les humains qui vivent sur Lasainte (le monde des Angels of Absolution), vivent sur un monde forestier. Disons que sur ce monde forestier, les préoccupations des mortels, depuis les milliers d'années, qu'ils occupent cette planète sont liées à la forêt et à son exploitation, sa protection, éventuellement sa crainte etc. A l'échelle locale, des âmes se sont agglomérées (par hasard, mais statistiquement ça doit forcément finir par arriver) et ont commencé à avoir une conscience. Cette conscience commence à collecter les âmes qui lui ressemblent, ce qui sur cette planète veut dire la plupart des gens. Son pouvoir grandit et devient puissant (sans atteindre la puissance des 4, il n'est pas ici question de comparaison). A l'échelle locale Ferna a pris non seulement une conscience, une capacité d'action et les gens ont commencé à avoir conscience de son existance (genre via les psykers qui peuvent communiquer avec cette puissance). Cette double conscience renforce sa position puisque les humains commencent à le vénérer et augmentent ainsi sa puissance et ainsi de suite sa capacité à agir et collecter les âmes (tout ça sur des milliers d'années). Comme tu l'indiques, les possibilités sont infinies et il doit potentiellement exister des milliers de puissances (voire plus). Au passage beaucoup de choses en perspective, la survie de l'esprit de Ferrus Manus est expliqué et sa possible réincarnation aussi (de même pour Konrad Kurze ou Sanguinius) par exemple. Surtout, on sait que l'Empereur doit mourir, il tient le coup jusqu'à ce que le Star Child émerge (visiblement contrairement aux puissances du Chaos, le Star Child a la volonté de s'incarner) or on peut suspecter que cette époque arrive via les romans de l'Aube de Feu notamment (multiple apparition d'un enfant sur une planète inconnue qui semble correspondre). Surtout la personnalité du Star Child est aux antipodes de celle de l'Empereur/Imperium de 40K, le Star Child, c'est l'antithèse de l'Inquisition, de "je détruis une planète entière parce qu'il y a un culte hérétique puissant qui risque de se diffuser au-delà", la description du Star Child, c'est une faction nouvelle de l'humanité avec une raisonnance humaniste, écologiste qui risque fort de s'opposer à l'Imperium tel qu'il a été construit depuis 10000 ans. Bref ça peut renforcer l'argument d'une future guerre civile au sein de l'Imperium vu que je vois mal l'Inquisition, l'Ecclésiarchie & Co dirent: "ok on avait tort, ou plutôt on a fait notre part pendant 10000 ans, à vous les gars, on dissout/rénove nos organisations". PS: Finalement, selon ce document, la notion d'Ordre, et de dieux de l'Ordre, existe toujours.C'est marrant d'ailleurs, Solkan est vu comme "le patron naturel des chasseurs de sorcières, et avec des fanatiques puritains constituant son être, vous pouvez imaginer qu’il est assez strict et brutal. C’est la main droite sanglante de la vengeance et même l’ange noir de la rétribution. Solkan est parfois décrit par d’autres comme sévère, sans humour, intellectuellement rigide, intransigeant, sans pitié et généralement une Puissance assez désagréable à vénérer. Ses fidèles et ses prêtres ne sont pas connus pour leur humour. Toute vénération de l’Ordre implique une certaine dévotion, proche de l’obsession, mais c’est encore plus vrai de Solkan. Il est sûr que Solkan place la vengeance avant tout autre émotion humaine notamment la modération ou la compassion. Cela peut prendre la forme de vengeance sur la famille ou des descendants innocents jugé responsables des actions d’un ancêtre - une famille noble d’usurpateurs, par exemple. Sûr de lui et xénophobe, ce dieu représente bien la subjectivité de la distinction morale entre l’Ordre et le Chaos" C'est carrément l'incarnation de l'Imperium. PPS: désolé pour le double message, mais ça me semble plus clair de scinder mon message pour la clarté du sujet.

Tout le monde sait bien que le Space Marines c'est la vitrine de GW, cela dit ils vendent quand même des jeux annexes sans space marine. Le but n'est pas de décrire un jeu qui remplacerait W40K (ce n'est ni souhaitable, ni envisageable), juste d'imaginer ce que pourrait faire GW avec les autres époques, comme elle l'a fait avec l'Hérésie, développement du lore via une série de bouquin, engouement des joueurs pour la période puis création d'un jeu. Parce que c'est un peu ça la base, l'engouement des joueurs. Si GW faisait une série qui cartonnait sur 20K, que les joueurs se mettaient à faire des conversions etc. Tu verrais que 10-15 ans après la sortie de la série ils finiraient par sortir un jeu. Entre la sortie du premier bouquin de la série sur l'Hérésie et la sortie du jeu, il y a combien, au pifomètre, 10 ans ? @Kielran à cette époque, les aeldari, les humains et surtout les psykers pourraient être vraiment intéressants avec des styles différents.

Tout ça évolue dans le temps, qui pouvait dire que GW développerait l'hérésie d'Horus et 'en ferait même un jeu, pas moi, j'ai commencé à m'intéresser à W40K depuis la V2, à cette époque l'Hérésie d'Horus était un décors lointain qui expliquait juste pourquoi y a des SM "gentils" et des "méchants". Au fond, même si j'ai des doutes de faisabilité du point de vue financier, ça botterait bien d'avoir la qualité des figurines et du lore GW mais avec une autre ambiance. Si on me demande aujourd'hui, j'ai des doutes pour l'Âge de la Technologie mais pour la conquête de Terra et l'Ere des Luttes, je ne serais pas surpris d'avoir une série de bouquins, voire au terme un jeu.

@Patatovitch Ah excellent, j'ai commencé à parcourir le document, c'est vraiment bien expliqué, merci.

Après une opposition humains/psykers/IA/xenos pourrait en effet être intéressant avec des factions humains/psykers, humains/IA, humains/xenos, psykers/IA, psykers/xenos, xenos/IA, etc.

En même temps c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures, mais je sais pas si faire un jeu d'IA qui veut détruire l'humanité aujourd'hui serait judicieux.

La question des divinités a été beaucoup débattue mais je me suis posé une question (again) et je vous la soumet. En dehors des 4 grandes divinités du Chaos, on sait qu'il existe des quasi-divinités (l'Empereur, Vashtorr, Be'lakor...), des anciennes divinités plus ou moins mortes. Semble avoir été abandonné la notion de divinités de l'Ordre * mais ma question est autre. Quand on évoque les divinités locales (sur un secteur, un sous-secteur, une planète voire encore plus local), on a (dans les romans et récits) soit à faire à la version locale d'une d'un des 4. Mais existe-t-il de véritables divinités, à la manière des divinités aeldari mais plus encore à la manière des divinités de The Old World. Genre une Myrmidia, un Ranald mais localisé sur une planète, un sous-secteur, voire un secteur. Une divinité mineure à l'échelle de la galaxie, qui ne serait pas du Chaos. Si une telle divinité existait, comment son culte serait intégré à l'Imperium, serait-t-il sous la forme du culte d'un saint mais les "miracles" seraient issus de la dicinité et pas de la foi en l'Empereur-Dieu, voire des deux. Je suis curieux de si vous connaissez des exemples (je n'en connais pas**) et de comment vous verriez l'existence d'une telle divinité. Je me demande aussi où et comment serait son domaine (s'il en avait un), on a une description du domaine de Vashtorr dans le dernier bouquin de Belisarius Cawl (et c'est très cool, à la manière des jeux Warhammer Total War), mais du coup il est dans le warp ce qui est logique. Une divinité non du Chaos aurait-elle aussi un domaine et serait-il aussi dans le Warp ? (l'Empereur possèderait-il aussi un domaine ? genre la forêt dans le roman du Lion) *J'ouvre une double discussion d'avis. Je trouve ça dommage l'abondon des divinités de l'Ordre. On voit bien qu'à l'origine, le pantheon était pensé comme l'univers de Moorcock (Elric, Hawkmoon etc.) c'est à dire la lutte entre le Chaos et l'Ordre, sans que quiconque puisse vraiment gagner et surtout sans qu'il serait bon que quiconque gagne (une victoire de l'Ordre étant potentiellement aussi néfaste qu'une victoire du Chaos). Je trouve que ça donnait une couleur intéressante à la cosmogonie des univers GW. Je milite, en tout cas, pour leur retour (même sous d'autres noms et fonctions, puisque je ne méconnais pas la question de la propriété intellectuelle). ** Ah si, il y a une évocation d'une divinité (sans qu'on sache si c'est juste un nom, si c'est un avatar du Chaos ou si c'est une vraie divinité), Dans le roman La Guerre des Secrets de Phil Kelly, sous la forteresse des Angels of Absolution (Gardâme), il existe une fosse qui mène à la nappe phréatique et qui, selon la légende locale, aurait été créée par le dieu sylvestre Ferna. *** C'est marrant, j'ai soumis mon sujet à l'IA (Le Chat de Mistral), il me propose les lectures suivantes: Le Lion (Gav Thorpe) pour le domaine de l’Empereur, The Church of the Damned (Dan Abnett) pour les cultes locaux, The Infinite and the Divine (Robert Rath) pour les divinités mineures (Necrons), Wrath & Glory qui permettrait d’explorer des cultes et des divinités locales et Rogue Trader pour créer des planètes avec leurs propres mythes. Il me propose aussi que des domaines divins pourrait autant être encré dans la réalité (une forêt par exemple) que dans le warp (une sorte d'endroit où la réalité et le warp se rejoigne).

Oui c'est une excellent théorie, très d'actualité, trop peut-être pour en faire un jeu

C'est vrai que ça ne représente qu'une portion de l'Ere des Luttes, mais c'est la portion qui est la plus intéressante pour des joueurs 40K, être représentée dans un jeu pourrait avoir un intérêt. Après, est-ce que la Terre était totalement à la "Mad Max", c'est pas sûr non plus, l'Empereur a du abattre des empires très puissants et certaines maisons nobles ont survécu aux guerres d'unification (certains de leurs fistons ayant même été recrutés dans l'Astartes). En fait c'est très difficile de ce décrire cette époque (peu évoquée finalement), un mélange de Mad Max, en effet, avec de la sorcellerie, du Chaos et des empires/royaumes techno-barbares mais pas forcément tous.

Même l'évolution peut aller très vite si ça va dans une meilleure capacité à survivre et à se reproduire.

Je ne sais pas, il y a les guerriers tonnerres et il y a une foule de faction sur Terra et le système solaire qui seraient bien sympa, le Mechanicus (avant son alliance avec l'Empereur), les Sellenites et la foule de nations humaines de Terra avec des techno-sorciers etc. Les guerriers tonnerres qui seraient plus forts que les space marines mais plus instables, genre psychotiques (un peu comme les World Eaters finalement)