Aménagement des règles générales - Règles de Troupes

[Bombur]

[quote]- Thorongil, l'Aigle de l'Ouest (Héros du Rohan et du Gondor) - Seigneur (16 guerriers) : Guerrier de Minas-Tirith, Garde de Pelargir (pour l'attaque sur l'Umbar), Cavalier du Rohan (Milice du Rohan?).
- Grand Pas (Héros des Rôdeurs du Nord) - Héros Indépendant (à la fois à cause de ses errances solitaires et parce que les Dunedain seront des héros).
- Aragorn, Héritier d'Isildur (Héros de la Communauté de l'Anneau - et du Rohan?- à partir de son départ d'Imladris où il assume son titre) - Héros Indépendant (par la force des choses, sinon statut de Seigneur avec accès à la cavalerie et à la milice du Rohan)
- (Roi) Elessar Telcontar (Héros de la Compagnie Grise, du Gondor et du Royaume Réunifié) - Héros Majeur (24 guerriers) : Guerrier de Minas Tirith, Guerrier du Royaume Réunifié/Guerrier d'Arnor, Milice du Gondor, etc....[/quote]Pour le coup, cette division des profils d'Aragorn me convient tout à fait /> .

[quote]- Equipement de base différent : Grand-Pas a les fragments de Narsil, Aragorn a Andúril reforgée.[/quote]Pour le coup, je pense qu'il faut concéder au film qui est bien plus réaliste sur la question et mettre une arme de base à Aragorn (pas nécessairement une épée par contre) : d'abord, d'un point de vue interne, parce que se balader seul sans arme de corps à corps dans les Terres Sauvages en y faisant des "choses de Rôdeur" revient quasiment à du suicide, et qu'on peut considérer qu'il portait une dague ou un gourdin dont Tolkien n'aurait pas jugé utile de parler ; ensuite, d'un point de vue externe (de jeu), parce qu'un Aragorn sans arme de base, bof bof, quoi.

[quote]Non : une seule bataille lors de son règne et avec une petite escorte (déjà rend toi compte du nombre de guerriers de Numenor qu'il faudrait mettre dans la bataille aux Iris pour un ratio héros/guerrier de 1/12 avec Isildur et ses trois fils...)[/quote]Si on considère que son règne à commencé, à la mort de son père, on pourrait y ajouter la fin du siège de Barad-dûr, mais de toute façon, c'était juste une proposition ; 20 c'est très bien. (J'attends quand même de savoir ce qu'en pensent les autres.)

[quote]Oui, encore qu'aucun n'ait réellement eut un rôle militaire de premier plan.[/quote][quote]Non, tu continue de suivre GW qui donne un rôle militaire à la voix de Saruman alors que ça n'est pas l'usage qu'il en fait. A la limite, après réflexion, le héros avec la plus grande troupe de l'Isengard ne devrait-il pas être le général de Saruman? En même temps il faut l'encourager à multiplier les subalternes vu qu'il n'agit pas en personne. Donc 16 est bien. De toute façon l'Isengard est loin d'avoir les effectifs du Mordor.[/quote]Déjà, au moins 20 car il est politiquement l'équivalent d'un roi normal. Ensuite, ça n'a rien à voir avec un rôle militaire (ni avec GW, d'ailleurs ; il faudrait que tu te sortes cette idée de la tête) ou non ; simplement avec d'une part le statut (comme je l'ai dit dans ma première phrase) et d'autre part avec le fait que s'il est présent sur le champ de bataille (comme ce sera d'office le cas c'est qu'il y a été forcé, et dans ce cas il ferait certainement usage de sa voix pour rassembler le plus grand nombre de guerriers possibles pour l'accompagner (ou le protéger /> ).

[quote]Plutôt contre malgré un rôle plus militaire, si il y a un Héros Majeur chez les nains c'est Durin (et puis on peut rajouter l'argument des héros nommés qui foisonne pour Dain, et le fait que la prospérité d'Erebor n'ait rien de commun avec Khazad-Dûm au temps de sa gloire...[/quote]Rien n'empêche l'existence de plusieurs héros majeurs, mais, comme pour Isildur, ce n'était qu'une proposition et si la majorité se prononce contre, je ne verrai pas d'inconvénient à le laisser à 20.

[quote]Bah non, pour le TA et fin SA j'en vois pas beaucoup d'autres...[/quote]Eh Bien déjà, le Roi-Sorcier, que tu as toi-même cité /> . Que j'aurais d'ailleurs accompagné d'un peut-être si je l'avais cité.

[quote]aucune bataille à laquelle il ait participé, etc...[/quote]Le contraire n'est aps impossible, et de toute façon il mérite 20 par son statut de chef d'état (comme Saruman).

[quote]Non pour des raisons d'équilibre, Forlong valant un coût bien inférieur à Imrahil et même Faramir (après c'est vrai qu'il ne peut pas recruter de chevaliers ou de rangers) je pense que la meilleure façon de refléter ce que tu décris c'est une règle de charisme semblable à un effet bannière comme Shas' l'avait proposé.[/quote]J'appuie.

[quote]Le bouquin te contredit : en tant que "traître", en attente de son jugement, Beregond est mis "à la tête d'une Compagnie des Hommes de la Cité". Donc au moins 6...[/quote]J'appuie aussi.


Bombur, troupe de douze /> ?

[Autnagrag]

[quote]Ce profil est-il pertinent? On peut se poser la question : moins d'intérêt ludique, aucune bataille à laquelle il ait participé, etc...
Je serais plus favorable (pour l'époque d'Echtelion) à un "Denethor, Capitaine de la Tour Blanche" (pour l'intérêt qu'il peut avoir combiné à Thorongil, basé sur leur rivalité
Sinon placer Boromir en tant que seigneur de 20 hommes et non de 16 me pose problème. D'autant qu'il remettrait en cause ce qui me paraît devoir être une règle générale : un prince/héritier de l'intendant c'est 16 guerriers. Après Boromir assume les combats et sonpère la politique il peut donc être légitime. Mais on peut aussi penser qu'un Gondor privé de Héros à 20 en l'absence du Roi est intéressant.[/quote]

Mouais peut être, mais comme tu le dis, un Prince/Héritier ne peut avoir que 16 hommes sous ses ordres, donc Denethor Capitaine de la Tour Blanche n'en aurait que 16. Pour Boromir, je le voyais avec 20 hommes, mais si comme tu le dis un Prince ne peut dépasser 16... Et c'est vrai qu'un Gondor sans héros de 20 pourrait être intéressant.

[Bombur]

[quote]Mouais peut être, mais comme tu le dis, un Prince/Héritier ne peut avoir que 16 hommes sous ses ordres, donc Denethor Capitaine de la Tour Blanche n'en aurait que 16. Pour Boromir, je le voyais avec 20 hommes, mais si comme tu le dis un Prince ne peut dépasser 16... Et c'est vrai qu'un Gondor sans héros de 20 pourrait être intéressant.[/quote]Ce n'est pas un problème si on considère que 16 est le nombre de base d'un prince/héritier ; ensuite peuvent venir des considérations particulières aux personnages accordant un passage au rang suivant (ce qui pourrait être le cas de Boromir). Modifié le 28 novembre 2012 par Bombur

[Peredhil]

[quote name='Bombur' timestamp='1353320895' post='2253387']
[quote]- Equipement de base différent : Grand-Pas a les fragments de Narsil, Aragorn a Andúril reforgée.[/quote]Pour le coup, je pense qu'il faut concéder au film qui est bien plus réaliste sur la question et mettre une arme de base à Aragorn (pas nécessairement une épée par contre) : d'abord, d'un point de vue interne, parce que se balader seul sans arme de corps à corps dans les Terres Sauvages en y faisant des "choses de Rôdeur" revient quasiment à du suicide, et qu'on peut considérer qu'il portait une dague ou un gourdin dont Tolkien n'aurait pas jugé utile de parler ; ensuite, d'un point de vue externe (de jeu), parce qu'un Aragorn sans arme de base, bof bof, quoi.[/quote]
Je pensais aussi à une autre arme de base mais en fait les fragments de Narsil peuvent en faire office : la lame est brisée à un pied de la garde, soit une trentaine de centimètre. Ca fait déjà une bonne dague (même si en effet le film est plus réaliste et plus logique sur ce point je suis d'accord...). Sinon au Mont Venteux Aragorn utilise des torches. Je pense qu'on pourra faire un truc comme ça :
"Grand-Pas porte les fragments de Narsil, qu'il peut utiliser au combat, à moins qu'il ne préfère un brandon enflammé ou une autre épée (arme de base)"
C'est un peu bancal je le reconnais. Ca te va?

[quote]Si on considère que son règne à commencé, à la mort de son père, on pourrait y ajouter la fin du siège de Barad-dûr,[/quote]
Elendil décède pendant la dernière bataille sur les pentes de l'Oradruin après le siège de Barad-dûr...

[quote]Déjà, au moins 20 car il est politiquement l'équivalent d'un roi normal.[/quote]
Pas militairement : Saruman ne mène pas d'armée au combat, n'est pas un meneur ce que sont tous les Rois "lambdas" de la TdM (Brand pour Dale, Théoden pour le Rohan, Thranduil pour la Forêt Noire, Dain pour la montagne, Aragorn pour le Gondor, etc...). C'est ça qui compte...
Je suis prêt à céder sur ce point si j'ai un autre contradicteur, après tout Saruman coûtera bonbon...

[quote]Ensuite, ça n'a rien à voir avec un rôle militaire (ni avec GW, d'ailleurs ; il faudrait que tu te sortes cette idée de la tête) ou non ; simplement avec d'une part le statut (comme je l'ai dit dans ma première phrase) et d'autre part avec le fait que s'il est présent sur le champ de bataille (comme ce sera d'office le cas c'est qu'il y a été forcé, et dans ce cas il ferait certainement usage de sa voix pour rassembler le plus grand nombre de guerriers possibles pour l'accompagner (ou le protéger )[/quote]
C'est ce que je dis : La voix de Saruman ne joue pas de rôle militaire, ou du moins pas ainsi. Les règles de sa version chef du Conseil sont mieux d'ailleurs : imposer son autorité à de puissants personnage oui c'est l'usage qu'il peut en faire, rassembler des séides non ça me paraitrait vulgaire que Saruman le créateur d'Anneau s'abaisse à s'adresser individuellement à ses serviteurs (même si ça n'est qu'une impression et si il dit la même chose à tout le monde). Saruman n'est pas le fhurër qu'on voit dans les films, dans le Sda il est sorti pour [u]voir[/u] son armée partir. Il confie à d'autres le soin de la commander. Je pense à la limite qu'on pourrait imaginer un Tenez Bon! valable [u]uniquement[/u] pour les héros.
[quote]Eh Bien déjà, le Roi-Sorcier, que tu as toi-même cité . Que j'aurais d'ailleurs accompagné d'un peut-être si je l'avais cité.[/quote]
Je suis d'accord "à discuter" mais avis favorable de ma part..

[quote][quote]aucune bataille à laquelle il ait participé, etc...[/quote]Le contraire n'est aps impossible, et de toute façon il mérite 20 par son statut de chef d'état (comme Saruman).[/quote]
Mais arrête avec ça mener des troupes dépend de ton autorité [u]militaire[/u], tu ne prend pas plus de troupes en charge juste parce que tu es Roi (même si ça joue). Techniquement Denethor est moins sur le champ de bataille que n'importe quel capitaine du Gondor (c'est du moins probable), son statut lui confère tout de même une troupe plus importante, mais pas presque le double (surtout qu'il coûtera peut-être moins qu'un capitaine avec ses malus...)
[quote]Bombur, troupe de douze ?
[/quote]
Nope : héros indépendant, tant dans une liste d'Erebor que dans celle de la Compagnie de Thorïn. Pour moi (et c'est ce que je reprocherais à ton profil ) les nains de la Compagnie de Thorïn sont des héros mineurs (du moins la majorité, pas Balïn et peut-être pas Gloïn).

[Bombur]

[quote]Grand-Pas porte les fragments de Narsil, qu'il peut utiliser au combat, à moins qu'il ne préfère un brandon enflammé ou une autre épée (arme de base)"
C'est un peu bancal je le reconnais. Ça te va?[/quote]Parfait .

[quote]Elendil décède pendant la dernière bataille sur les pentes de l'Oradruin après le siège de Barad-dûr...[/quote]Ouais, mais Sauron faisait une sortie, donc après ils ont quand même dû finir de déloger les Orques de Barad-dûr avant de la raser.
[size="1"]Tiens, toi aussi, tu fais cette faute : Or[u]a[/u]druin ? En fait c'est Orodruin (ui contient d'ailleurs le radical orod) .[/size]

[quote]Pas militairement : Saruman ne mène pas d'armée au combat, n'est pas un meneur ce que sont tous les Rois "lambdas" de la TdM (Brand pour Dale, Théoden pour le Rohan, Thranduil pour la Forêt Noire, Dain pour la montagne, Aragorn pour le Gondor, etc...). C'est ça qui compte...
Je suis prêt à céder sur ce point si j'ai un autre contradicteur, après tout Saruman coûtera bonbon...[/quote]Tu oublies que beaucoup de rois du Gondor ou de Númenor n'ont certainement jamais combattu ; voudrais-tu pour autant les mettre à 16 ? Le politiquement compte aussi, pour moi. (Et à la limite on pourrait compter l'assaut des Ents sur Isengard, où, même si Saruman n'a pas vraiment mené de troupes, il était de facto le général).

[quote]mener des troupes dépend de ton autorité militaire, tu ne prend pas plus de troupes en charge juste parce que tu es Roi[/quote]Absolument pas d'accord ! Cela dépend aussi beaucoup de l'"officiel" : un roi, aussi lêche soit-il, aura logiquement le grade le plus élevé sur un champ de bataille (avec les privilèges qui en découlent). À moins que ce soit justement cette "officialité" que tu entendes par "pouvoir militaire", mais dans ce cas c'est un argument pour moi !

[quote]mais pas presque le double (surtout qu'il coûtera peut-être moins qu'un capitaine avec ses malus...)[/quote]Ben si, justement !

[size="1"]Et puis donner 16 guerriers à Salgant de par son statut de seigneur pourrait pousser les gens à prendre ce profil dans leur armée .[/size]

[quote]Nope : héros indépendant, tant dans une liste d'Erebor que dans celle de la Compagnie de Thorïn.[/quote]Bah, c'était pour rigoler ! D'ailleurs je l'ai moi-même toujours considéré comme tel. Pour le concours : je savais pas qu'il fallait l'inscrire dans le profil (même si en fait en y réfléchissant, je vois pas où on pourrait le mettre d'autre) ; tu peux considérer que mon profil le compte comme tel (même si je crois que pour changer ça dans le concours c'est trop tard, mais bon). Modifié le 28 novembre 2012 par Bombur

[Peredhil]

[quote name='Bombur' timestamp='1354104968' post='2259140']
[quote]Grand-Pas porte les fragments de Narsil, qu'il peut utiliser au combat, à moins qu'il ne préfère un brandon enflammé ou une autre épée (arme de base)"
C'est un peu bancal je le reconnais. Ça te va?[/quote]Parfait .[/quote]
Et un probleme resolu! Un!

[quote]Ouais, mais Sauron faisait une sortie, donc après ils ont quand même dû finir de déloger les Orques de Barad-dûr avant de la raser.[/quote] Ou plus probablement : les Orques se sont enfuis comme a la Porte Noire et eparpilles.
[size="1"][size="2"][quote][/size]Tiens, toi aussi, tu fais cette faute : Or[u]a[/u]druin ? En fait c'est Orodruin (ui contient d'ailleurs le radical orod) [size="2"].[/quote] [/size] [/size]

[quote][quote]Pas militairement : Saruman ne mène pas d'armée au combat, n'est pas un meneur ce que sont tous les Rois "lambdas" de la TdM (Brand pour Dale, Théoden pour le Rohan, Thranduil pour la Forêt Noire, Dain pour la montagne, Aragorn pour le Gondor, etc...). C'est ça qui compte...
Je suis prêt à céder sur ce point si j'ai un autre contradicteur, après tout Saruman coûtera bonbon...[/quote]Tu oublies que beaucoup de rois du Gondor ou de Númenor n'ont certainement jamais combattu ; voudrais-tu pour autant les mettre à 16 ? Le politiquement compte aussi, pour moi. (Et à la limite on pourrait compter l'assaut des Ents sur Isengard, où, même si Saruman n'a pas vraiment mené de troupes, il était de facto le général).[/quote]
Comme je l'ai dit je suis pret a ceder, ca ne me pose pas de probleme, je suis d'accord que le politiquement compte aussi.

[quote][quote]mener des troupes dépend de ton autorité militaire, tu ne prend pas plus de troupes en charge juste parce que tu es Roi[/quote]Absolument pas d'accord ! Cela dépend aussi beaucoup de l'"officiel" : un roi, aussi lêche soit-il, aura logiquement le grade le plus élevé sur un champ de bataille (avec les privilèges qui en découlent). À moins que ce soit justement cette "officialité" que tu entendes par "pouvoir militaire", mais dans ce cas c'est un argument pour moi ![/quote]
C'est vrai, comme je l'ai dit : on y reflechira quand on y sera sur celui qui merite le plus de troupes entre le General de Saruman et Saruman lui meme. Apres erflexion les deux ont tendance a rester en arriere (dans des proportions differentes mais quand memes) je pense donc qu'il ne serait pas stupide d'en mettre plus a Saruman vu que ca reste le gros mechant et qu'il coutera un prix faramineux...

[quote][quote]mais pas presque le double (surtout qu'il coûtera peut-être moins qu'un capitaine avec ses malus...)[/quote]Ben si, justement ![/quote]
Non pas du tout d'accord pour Denethor par contre! Si il y a un capitaine qui Gondor qui doit avoir le droit de mener 20 bonhommes c'est Boromir! Et meme pour lui j'ai des doutes...
[size="1"][size="2"][quote][/size]Et puis donner 16 guerriers à Salgant de par son statut de seigneur pourrait pousser les gens à prendre ce profil dans leur armée [/size][size="2"].[/quote]"
[/size]Pour Salgant l'incitation c'est qu'il est gratuit. Je pense qu'a Gondolin ceux qui ont droit a 16 Bonhommes ce sont Glorfindel, Echtelio, Tuor et Maeglin, Turgon etant a 20.
[quote][quote]Nope : héros indépendant, tant dans une liste d'Erebor que dans celle de la Compagnie de Thorïn.[/quote]Bah, c'était pour rigoler ! D'ailleurs je l'ai moi-même toujours considéré comme tel. Pour le concours : je savais pas qu'il fallait l'inscrire dans le profil (même si en fait en y réfléchissant, je vois pas où on pourrait le mettre d'autre) ; tu peux considérer que mon profil le compte comme tel (même si je crois que pour changer ça dans le concours c'est trop tard, mais bon).
[/quote]
Ma critique portait aussi sur ses 2PV et 2 pts de puissance

[Bombur]

[quote]Ou plus probablement : les Orques se sont enfuis comme a la Porte Noire et eparpilles.[/quote]Possible, mais pas certain : la Porte Noire était ouverte ; Barad-dûr est une forteresse complète et quasi imprenable. De toute façon, ça ne change rien .

[quote]Pour Salgant l'incitation c'est qu'il est gratuit.[/quote]J'avais oublié ce détail ...

Pour Denethor : au fond, comme il n'est pas sensé être le vrai chef d'état, pourquoi pas .

[quote]Glorfindel, Echtelion, Tuor et Maeglin[/quote]Peut-être Rog et Galdor aussi, non ? Cela dit, je ne suis pas sûr, ce n'est qu'une proposition.

[quote]Ma critique portait aussi sur ses 2PV et 2 pts de puissance[/quote]Là par contre, j'y tiens (surtout les PV) !

[Peredhil]

[quote name='Bombur' timestamp='1354123391' post='2259351']
[quote]Ou plus probablement : les Orques se sont enfuis comme a la Porte Noire et eparpilles.[/quote]Possible, mais pas certain : la Porte Noire était ouverte ; Barad-dûr est une forteresse complète et quasi imprenable. De toute façon, ça ne change rien .[/quote]
Admettons, pour moi les Orques se posent pas de questions de strategie : "Le Seigneur des Tenebres est mort! Sauve qui peut!" surtout que Sauron a du lancer presque toute la garnison dans la bataille, nettoyer la forteresse n'a pas du etre trop dur, si tant est que les Numenoriens l'aient faits : sans la puissance de l'Anneau les murs devaient etre destructibles par l'arsenal de guerre Numenoriens sans trop de difficulte. Mais comme tu dis ca ne change rien
[quote]Pour Denethor : au fond, comme il n'est pas sensé être le vrai chef d'état, pourquoi pas .[/quote]
C'etait justement l'idee, plus symbolique au'autre chose : comme le Gondor n'a plus de Roi il n'a plus le droit a des Heros a 20 guerriers.

[quote][quote]Glorfindel, Echtelion, Tuor et Maeglin[/quote]Peut-être Rog et Galdor aussi, non ? Cela dit, je ne suis pas sûr, ce n'est qu'une proposition.[/quote]
Leur statut etant a la limite ca dependra de leur cout en point.

[quote][quote]Ma critique portait aussi sur ses 2PV et 2 pts de puissance[/quote]Là par contre, j'y tiens (surtout les PV) !
[/quote]
Mon argument : dans ma jeunesse () j'avais fait un supplement Hobbit et m'etais apercu d'un truc : la Compagnie de Thorin est beaucoup trop puissante par rapport a la Communaute si composee de simili-capitaines (ce a quoi ton profil de Bombur revient), il faut du mini-heros pour la grande majorite (sauf peut-etre Balin et Gloin pour des raisons principalement exterieures au Sda) sinon on est oblige de l'opposer a des effectifs dantesques pour avoir un peu de challenge.
Le profil du Nain de base de la Compagnie (type Dwalin ou Bofur) aurait du coup : C4 (ou 5) F4 D5 A2 PV1 B4 (ou 5) / P1 V1 D1. J'ouvrirais un sujet un de ces jours. A la limite on peut inverser les valeurs d'Attaques et de PV pour Bombur vu son gabarit, c'est meme une bonne idee. J'ai aussi une argumentation fluffique que je developperais quand on se re-attaquera serieusement aux nains...

[Bombur]

[quote]la Compagnie de Thorin est beaucoup trop puissante par rapport a la Communaute si composee de simili-capitaines[/quote]Je trouve pas, moi. Les héros de la Communauté sont quand même d'une autre envergure !
Et puis Bombur avec 1PV, ça le fait pas, quoi.

[b]EDIT :[/b] Je viens de vérifier, et en fait mon Bombur n'a ni deux points de Puissance ni 2 Points de Vie mais bien 3 Points de Vie et 1 de Puissance ! Modifié le 28 novembre 2012 par Bombur

[Peredhil]

Je t'ai répondu dans un sujet plus approprié