WYSIWYG à l'inter !

[JB]

Bonjour

Désolé de ne pas avoir été présents ces dernières semaines.... .

A 3 petites semaines du tournoi, il est temps de vérifier que vos armées sont bien représentatives de ce que vous allez jouer!!!

[size="4"][b]Pour ceci, voici une toute nouvelle version de la

[url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]Feuille de Reference sur la WYSIWYG[/url][/b][/size]


qui sera strictement suivie au niveau des vérif le jour J. Elle a été pas mal modifiée pour respecter entre autres l'avis de certains organisateurs de l'inter. Plus permissive pour certains, plus adaptée pour d'autres, en tout cas elle laisse clairement plus l'initiative au joueur!

Pour les remarques sur cette feuille en elle même, c'est putôt [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=160161&st=150&gopid=2384703&#entry2384703"]ici[/url] .

Pour tout ce qui concerne le WYSIWYG de cet inter-régions 2013, le sujet ci dessous vous est ouvert. J'y apporterai d'ailleurs bientôt des précisions sur la vérification des armées qui aura lieu sur place.

N'hésitez pas à me contacter en privé pour toute questions perso sur vos figurines!

[JB]

Je répond ici a des remarques issues du [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=204014"]précédent sujet sur le wysi de l'inter[/url] (fortement pollué au passage), et désormais fermé:

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1370880127' post='2380191']
-Les conversions convaincantes, proxy, vielles figurines et figurines officielles au wysi "douteux" seront acceptées si il n'y a pas de doute possible sur l'équipement optionnel de la figurine et que la figurine est reconnaissable évidemment.
[/quote]
attention, merci de prendre contact en privé si vous pensez être dans ce cas!!!!!


[quote]Euh, sauf erreur de ma part, je vois pas de référence dans la feuille de JB ou le règlement sur le "texturage" des socles ? Vous entendez quoi par la ? [/quote]
Perso, je dirai qu'il faut que les scoles soient "finis"... au jugé d'un vérifieur de WYSWIYG , attention

[quote]Sympa de rajouter du taff en peinture, alors que le timing est déjà super serré^^.
On va essayer de faire au mieux... j'espère que ca ne pénalisera pas la peinture des figurines en elle même... que c'est juste une question pratique pour le jeux. [/quote]
le terme officiel de [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]la feuille de ref[/url] est "à représenter librement". Ce qui permet d'imaginer des représentations rapides (une rune au dessus de l'étendart par exemple, voir exangue même de toute véritable peinture (genre le bouclier qui va bien!)

[quote]
Il n'a jamais été question de ça dans le règlement.

Perso mon Prince démon est de Nurgle et est violet. Je vais pas le repeindre ou lui ajouter une marque de Nurgle juste pour le tournoi ( imaginez que je veuille le jouer autrement à un autre tournoi, je dois le remodifier ?)

Pour mes 20 Cav. Maradeurs j'ai des icônes de Slaanesh pour 3 regiments mais je n'en avais plus assez pour le dernier et ils sont déjà peints. Je dois m'amuser à convertir des figs alors qu'elles sont déjà vernies ???

Annoncer ça à trois semaines de l'IR alors qu'on bosse sur nos figs depuis presque 4 ou 5 mois c'est abusé à mon avis. Les marques sont sur la liste Wysi et si l'adversaire à une question, il la pose et le joueur chaos répond. C'est pas non plus la mort. ( ça l'a jamais été jusqu'à maintenant quelque soit le tournoi) [/quote]
- le règlement se base depuis le début sur la feuille de ref
- le LA GdC a changé récemment, et avec lui l'approche visible des Marques du chaos
- le caractère "libre" du marquage de tes unités/figs permet tout de même de s'affranchir de bien des contraintes temporelles. Fatu trouver la bonne idée pas fotage de gueule
- tu joueras ton prince démons affiliés à Nurgle toute la V8 au moins, car tu es un bourrin

[Leth]

J'en reviens au sujet de la peinture de l'armée Chaos.

Je ne viens pas gueuler mais chercher une échappatoire car toute mon armée est peinte en bleu dégradé jusqu'au blanc (afin de représenter les armures gelées de mes GdC) et ce à l'aéro, exprès pour l'IR (merci d'ailleurs au règlement, sans ironie, car ça m'a poussé à peindre mon armée dans un schéma qui claque, même si c'est long et coûteux en matos).
De ce fait, toutes mes figurines sont identiques en terme de schéma de couleur afin que cela soit cohérent (même mes Massacreurs de Khorne, ce qui en a fait bondir plus d'un !)

Ainsi, si je prends par exemple [url="http://www.victoriagame.fr/hordes-legioneverblight-accessoires/legion-token-set-716.html"]des tokens[/url] en plastique type ceux commercialisés pour Warmachine / Hordes, sur lesquels on peut écrire, avec la marque ou le nom du dieu affilié à l'unité, est-ce ok ou pas ?



Leth Modifié le 18 juin 2013 par Leth

[valius lisanus]

[quote name='Leth' timestamp='1371571352' post='2384864']
Toute mon armée est peinte en [b]bleu dégradé jusqu'au blanc[/b] (afin de représenter les armures gelées de mes GdC) et ce à l'aéro, exprès pour l'IR
De ce fait, toutes mes figurines sont identiques en terme de schéma de couleur afin que cela soit cohérent ([b]même mes Massacreurs de Khorne, ce qui en a fait bondir plus d'un [/b]!)

[/quote]
Pas bien ca , tout le monde sait que les Khorneux ca aime que le rouge Modifié le 18 juin 2013 par valius lisanus

[Nazral]

Leth, un juggernaut est un démon de khorne, il est wysy donc peut importe la couleur du bazar on sait que c'est de khorne pas besoin d'aller plus loin.

[Leth]

Je parle pour mes unités à côté avec marque de Slaanesh et/ou de Tzeentch.
La référence aux Massacreurs est relative au fait que toute mon armée soit bleue dégradée blanche et du même schéma


Leth Modifié le 18 juin 2013 par Leth

[Gruik Ardent]

Nous somme toujours d'accord que le "Strict" Wysi se fait en modération avec le réglement ? soit :

"Toute figurine doit être représentée avec l’équipement inscrit sur la liste
d’armée. Il est toléré qu’une unité doit avoir au minimum 51% des figurines
équipés de manière adéquate."

[JB]

[quote name='Leth' timestamp='1371571352' post='2384864']
J'en reviens au sujet de la peinture de l'armée Chaos.

Je ne viens pas gueuler mais chercher une échappatoire car toute mon armée est peinte en bleu dégradé jusqu'au blanc (afin de représenter les armures gelées de mes GdC) et ce à l'aéro, exprès pour l'IR (merci d'ailleurs au règlement, sans ironie, car ça m'a poussé à peindre mon armée dans un schéma qui claque, même si c'est long et coûteux en matos).
De ce fait, toutes mes figurines sont identiques en terme de schéma de couleur afin que cela soit cohérent (même mes Massacreurs de Khorne, ce qui en a fait bondir plus d'un !) [/quote]
Bravo, sincèrement. La représentation des marques a été rédigées de façon justement à ne pas limiter les joueurs en terme de couleurs utilisables

[quote]Ainsi, si je prends par exemple [url="http://www.victoriagame.fr/hordes-legioneverblight-accessoires/legion-token-set-716.html"]des tokens[/url] en plastique type ceux commercialisés pour Warmachine / Hordes, sur lesquels on peut écrire, avec la marque ou le nom du dieu affilié à l'unité, est-ce ok ou pas ?[/quote]
Et ben, je vais te dire "non". Pas moyen de peindre une rune sur les etendarts/rajouter un petit bout de plastqique en haut ds hampes pour la mettre dans un bleu compatible avec ton armée?
Quid d'ajouter ce symbole sur au moins un bouclier par unités/pers......

[quote]Leth, un juggernaut est un démon de khorne, il est wysy donc peut importe la couleur du bazar on sait que c'est de khorne pas besoin d'aller plus loin. [/quote]
ca me va!! Après tout c'est de la représentation libre

A la limite peint de jolies runes sur les avant des socles/plateaux de mouvement. Mais si on pouvait éviter les trucs ajouter , ce serait cool. Ce sera même le cas (regardez les machies, elle elles ont de jolies "pions")
si ton but est de changer de marques facilement, l'aimant sous ton symbole/bouclier est une solution. Je peux même te faire passer des aimants de petites tailles si tu veux.


[quote]Nous somme toujours d'accord que le "Strict" Wysi se fait en modération avec le réglement ? soit :

"Toute figurine doit être représentée avec l’équipement inscrit sur la liste
d’armée. Il est toléré qu’une unité doit avoir au minimum 51% des figurines
équipés de manière adéquate." [/quote]
En effet, cette partie du règlement n'est qu'une reprise des règles du jeu (avec une approximation certes), elles même rappelées dans [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]la feuille de ref sur le WYSIWYG[/url]:

[url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]Feuille de ref[/url], "Les règles du jeu à ce niveau":
[i] Le Livre de Règles page 88 tolère qu’une minorité
seulement des figurines d’une unité soit équipée de manière différente.
Attention ceci concerne l’équipement et PAS le type des figurines, qui
doit être le même pour toute l’unité. [/i]

N'hésitez pas à une lire une seule fois toute la feuille de ref, elle regroupe les réponses à 'intégralité de vos questions, ceci en laissant pas mal de liberté sous couvert du convainquant et de l'esprit!

[Fendulac]

Je ne veux pas envenimer les choses et chacun a son propre avis là dessus mais...

Ton armée de Khorne en bleu, pour moi pas de problème c'est original et si c'est bien peint et que j'en ai plein les yeux je dis MERCI d'avoir fait cet effort...

Par contre si on commence la partie avec :
- alors les chevaliers bleus là sont de Khorne
- les mêmes là avec la même couleur sont de Slaanesh
- les guerriers à pied peints de la même couleur sont de Tzeentch
- le même schéma pour le prince mais lui il est de Nurgle...

Alors là je dis non, c'est (selon moi) un manque de respect complet de l'adversaire...
Perso je ne suis pas un joueur particulièrement rapide mais une armée monochrome avec toutes les marques dedans, pour en avoir affronter cela me fout dans la mouise complet niveau réflexion. D'où le WYSI inter qui me plait de plus en plus. Pour moi toutes les conversions/ toutes les couleurs sont pertinentes du moment qu'elle témoigne du respect de l'adversaire et qu'elle facilite le beau jeu...

Après ON (mais je ne pense pas que ça soit le but)peut considérer que c'est être un habile stratège que de foutre dans la m..... l'adversaire grace à un schéma de couleur aidant à la confusion mais bof bof...

Jb a bien raison, prend des aimants pour coller au dessus de l'étendard des symboles des divers dieux... Modifié le 18 juin 2013 par Fendulac

[Leth]

Bon bah du coup je vais investir dans les icônes GW que je mettrai sur mes socles pour représenter les marques ... car effectivement toute mon armée dispose des mêmes teintes mais pas des mêmes marques (un peu comme l'armée violette de Gromuel en somme !)

- [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440122a&prodId=prod2020018"]Icône de Tzeentch[/url]
- [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440122a&prodId=prod2020016"]Icône de Slaanesh[/url]

Si je les mets sur le socle d'une fig' de l'unité ce sera good j'espère ?

Par contre Bernard:
[quote]Après ON (mais je ne pense pas que ça soit le but)peut considérer que c'est être un habile stratège que de foutre dans la m..... l'adversaire grace à un schéma de couleur aidant à la confusion mais bof bof... [/quote]
C'est bien mal me connaitre que de penser ça ...


Leth Modifié le 18 juin 2013 par Leth

[Ankor]

[quote name='Fendulac' timestamp='1371580415' post='2384997']


Après ON (mais je ne pense pas que ça soit le but)peut considérer que c'est être un habile stratège que de foutre dans la m..... l'adversaire grace à un schéma de couleur aidant à la confusion mais bof bof...

[/quote]

C'est beau la vision du Hobby par chez vous...
Ce qu'il faut pas lire des fois quand même...

Ank'

[Le_Nain]

Tout cela me rappel des débats sur les marques HL des saurus...

Bon, après, je suis de l'avis de Fendu en ce qui concerne le bordel pour visualiser/mémoriser les unités avec différentes affiliations.

[Touba]

[quote name='Ankor' timestamp='1371584011' post='2385040']
[quote name='Fendulac' timestamp='1371580415' post='2384997']


Après ON (mais je ne pense pas que ça soit le but)peut considérer que c'est être un habile stratège que de foutre dans la m..... l'adversaire grace à un schéma de couleur aidant à la confusion mais bof bof...

[/quote]

C'est beau la vision du Hobby par chez vous...
Ce qu'il faut pas lire des fois quand même...

Ank'
[/quote]
C'est marrant que cette remarque vienne de toi ...
D'autant plus que pour avoir joué beaucoup avec nous tu sais très bien que ce n'est pas comme ça, sérieux là je comprends pas ta réaction ...

Touba Modifié le 18 juin 2013 par Touba

[valius lisanus]

[quote name='Touba' timestamp='1371586389' post='2385058']
[quote name='Ankor' timestamp='1371584011' post='2385040']
[quote name='Fendulac' timestamp='1371580415' post='2384997']


Après ON (mais je ne pense pas que ça soit le but)peut considérer que c'est être un habile stratège que de foutre dans la m..... l'adversaire grace à un schéma de couleur aidant à la confusion mais bof bof...

[/quote]

C'est beau la vision du Hobby par chez vous...
Ce qu'il faut pas lire des fois quand même...

Ank'
[/quote]
C'est marrant que cette remarque vienne de toi ...
D'autant plus que pour avoir joué beaucoup avec nous tu sais très bien que ce n'est pas comme ça, sérieux là je comprends pas ta réaction ...

Touba
[/quote]
bah sérieux, moi je ne comprends pas la réaction et la remarque de Fendulac ... on est quitte alors ...

[JB]

[quote name='Leth' timestamp='1371583022' post='2385030']
Bon bah du coup je vais investir dans les icônes GW [size=3][/quote][/size]
je pense qu'il y a des moyens plus économiques! Mais après si tu les kiffes!

[quote]Si je les mets sur le socle d'une fig' de l'unité ce sera good j'espère ?[/quote]
Comme j'aime insister sur l'esprit du truc, je vais te le donner là: ce que j'aimerai moi, c'est que tu fasses pas une solution qui t'emmerde juste pour ce tournoi, que tu t'empresseras d’abandonner après. Non au contraire, j'aimerai un truc dont tu sois fier, et que tu utiliseras à chaque partie suivante avec cette armée, sans oublier de la faire remarquer à ton adversaire!
Par exemple les icones sur le socle (moins chouette que sur le bouclier/bannière hampe à mon avis, mais ça dépend comment c'est fait), clair que si elle sont juste posées et/ou patafixées, c'est la solution ponctuelle pour ce tournoi (et ses orgas relouds!!). Si par contre tu utilises les aimants que tu comptais peut être coller sous les socles de cette armée, pour faire tenir (au travers du socle) ces icones elles même aimantées et/ou collées à un petit morceau de metal ferreux: c'est un truc interchangeable que tu utiliseras tout le temps.

[quote]C'est bien mal me connaitre que de penser ça ..[/quote]
à vous connaitre, vous avez surement la même aproche!

[quote]
[color=#1C2837][size=3]C'est beau la vision du Hobby par chez vous...[/size][/color]<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 12.727272033691406px; line-height: 19.09090805053711px; background-color: rgb(250, 251, 252);">[color=#1C2837][size=3]Ce qu'il faut pas lire des fois quand même..[/size][/color][/quote][color=#1C2837][size=3][/size][/color]
[color="#1c2837"][size=3]idf vs centre se chauffent là
[/size][/color]


[color=#1C2837][size=3][quote]Tout cela me rappel des débats sur les marques HL des saurus...[/quote][/size][/color]
[color="#1c2837"][size=3]les temps ont changé.... mais quel beau spectacle qu'une armée HL marquée à l'époque![/size][/color]

[Ankor]

[quote name='Touba' timestamp='1371586389' post='2385058']

C'est marrant que cette remarque vienne de toi ...
D'autant plus que pour avoir joué beaucoup avec nous tu sais très bien que ce n'est pas comme ça, sérieux là je comprends pas ta réaction ...

Touba
[/quote]

Pourquoi c'est marrant qu'elle vienne spécialement de moi ? Cela m’intéresse...
Bah oui je sais que vous êtes pas comme ça, et je penses que vous savez la même chose de nous autres, d'où le [b]WHAT THE FUCK[/b] de cette remarque totalement déplacé et hors sujet.

Ank' Modifié le 18 juin 2013 par Ankor

[Fendulac]

Perso je vais pas modérer mais je discute tranquillement avec Leth et en effet nous partageons (lui et moi) les mêmes points de vue. Pour le reste, si certains veulent discuter en mp ce sera plus productif...

Edit: Je me permets néanmoins une petite clarification
Il y a de nombreuses techniques / stratégie qui sont parfois validées par la communauté comme étant habiles ou à l'inverse non fair play (je ne dis pas que je suis d'accord ou pas, je le constate):
ex: quintupler son mouvement en rentrant dans un bâtiment = validé V8
sortir son assassin pour se permettre une charge impossible = refusé V4
viseur nain = toléré parfois V4
etc...
La peinture qui participe à la confusion pourrait en être une, mais perso (comme Leth) je ne trouve pas ça bien et j'éspère que cela ne sera pas encouragé. MAIS le futur peut me donner tort, c'est le cas sur ce quintuplage de mouvement qui est pourtant bien accepté et la marque des bons joueurs (copains compris). Donc même si pour la plupart des joueurs c'est plus une question d'ésthétique qui favoriserait la confusion (unité de la peinture de l'armée), je préfèrerai que l'on lutte contre cela ... Pour moi la discussion là dessus est terminée. Modifié le 18 juin 2013 par Fendulac

[Leth]

Merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu, incompréhension de langage résolue entre Fendu et moi par MP.
Après si des gens ont des choses à redire ou veulent discuter avec moi, ma boite à MP a été vidée, je serai ravi d'échanger avec eux.

Pour en revenir au sujet initial, je vais voir comment faire avec les icônes du Chaos, JB, mais j'ai déjà une idée hobbyiste qui devrait te plaire le jour J !


Leth

[JB]

si ça te plait, ça me plaira!

Et sache surtout que contrairement la quasi unanimité des tournois, les gens faisant des efforts ne seront pas dégouttés par des dérogations de fait le jour J. L'esprit demandé sera le même pour tous, pas d'exception! Et ceux qui me connaissant savent que les figs dicteront les fiches, et pas l'inverse!!!

[Gloubiboulga]

T'façon une marque à enlever c'est aussi simple à changer qu'un rugissement ardent en dard empoisonné.

Je précise qu'évidemment il y aura des pénalités si nous devons modifier une fiche wysi/liste d'armée dont la qualité et la quantité reste à déterminer (je laisse planer un petit flou ^^).

[JB]

[size="2"][color="#1C2837"][quote]Et sache surtout que contrairement la quasi unanimité des tournois, les gens faisant des efforts ne seront pas dégouttés par des dérogations de fait le jour J. L'esprit demandé sera le même pour tous, pas d'exception! Et ceux qui me connaissant savent que les figs dicteront les fiches, et pas l'inverse!!! [/quote][/color]
[color="#1C2837"]Pour donner à tous une idée, voici ce que j'ai accordé/refusé déjà en privé. Ca donne une idée du truc, et motivera à demander:[/color]

[color="#1C2837"][b]- des toupies broyeuses montées par des gobs, convertis et peintes dans le style de l'armée, pour des squigs broyeurs de taille équivalente[/b][/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"][b]
[/b][/color][color="#1C2837"][b]- des sang-froids pour des destrier caparaçonnés, et des trébuchets montés sur stégadon; dans une armée bret à thème lustrie[/b][/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"][b]
[/b][/color][color="#1C2837"][b]- une unité de 32 humains avec deux unit-fillers de 3 figs sur un socle 40x40, et un unit-filler diorama de 40x80[/b][/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"][b]
[/b][/color][color="#1C2837"][b]- des archers avec armure légère même si l'option existe pas, à condition que toutes les armures légères de l'armée soit plus imposante (voir [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]feuille de ref[/url] pour la logique globale des rapports d'armure au sein d'une même armée)[/b][/color]
[color="#1C2837"][b]
[/b][/color]
[color="#1c2837"]je tiendrai cette liste à jour au fur et à mesure de mes posts ici, pour éclairer tout le monde....[/color]

[quote] [color="#1C2837"]il y aura des pénalités si nous devons modifier une fiche wysi/liste d'armée dont la qualité et la quantité reste à déterminer[/quote][/color]
[color="#1c2837"]En général pas jouer ce que l'on a prévu embête suffisamment le joueur (mais est 100 fois plus didactique que d'enlever quelques points). Après là c'est vrai que ça gène aussi les gars d'en face qui ont peut être réfléchi par avance au appariements en fonction de la fiche WYSIWYG précise (qui sera tout de même modifié avant le début du tournoi!)[/color]
[color="#1C2837"]A voir.... Ce flou sera éclairci vit...[/color][/size]

[a child of bodom]

Un filer de 120x80 (soit 12 piétons) au milieu de 18 autres orques noirs, ça dérange pas ?

[url="http://img6.imageshack.us/img6/5710/daimmortulz5.jpg"]La photo[/url]

[Gloubiboulga]

[quote]Un filer de 120x80 (soit 12 piétons) au milieu de 18 autres orques noirs, ça dérange pas ?[/quote]
Je compte 28 autres piétons sur la photo (et l'unit filler fait 100x75 si les socle des ON sont officiels).

Seront-ils 30 ou 40 ?

[Kerhor]

J'ai un prince démon de Khorne Forgeworld peins en rouge.

Je veux le jouer en prince démon de Nurgle. De plus en wysi il a un bouclier.

Je suis donc en train de lui sculpter un bouclier avec 3 ronds verts dessus en mode tigeable. C'est très voyant.
J'ai bon chef? Modifié le 19 juin 2013 par Kerhor

[a child of bodom]

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1371647192' post='2385426']
[quote]Un filer de 120x80 (soit 12 piétons) au milieu de 18 autres orques noirs, ça dérange pas ?[/quote]
Je compte 28 autres piétons sur la photo (et l'unit filler fait 100x75 si les socle des ON sont officiels).

Seront-ils 30 ou 40 ?
[/quote]


Merde oui, j'ai filé les dim' d'un autre pour les gobs, méa culpa. Il fait bien 4*25 de large sur 3*25 de long.
Je n'ai qu'une photo du pack de 40 mais ils seront 30 (les 2*5 premiers ON de droite forment le 5 et 6eme rang normalement.)