SMC - 2500 Points - Démon ?

[JuloChaos]

Salut à tous et a touuuuuuuus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Je suis un petit nouveau sur le forum et j'ai quelques questions sur cette belle armée du Chaos [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

Donc, je vais d'abord vous dire ce que j'ai

Abaddon
Seigneur du Chaos

SpaceMarinesduChaos *16
Berserks de Khorne *12
Noise Marines *8
Possédés *5 (que je ne sais absolument pas peindre d'ailleurs)
Rhino

Termi' *5
Vindicator
LandRaider
Defiler

Si je les équipe un peu bourrin, ca passe a 2500 points. Le truc c'est que je ne sais absolument pas comment les jouer ! Je ne sais pas si je met mes termi's en LandRaider et je fonce comme un fou au C-a-C (avec 5 arme de c-a-c et rien en tir pour pas dépenser trop de points). Ou alors si je fais une FaP avec Seigneur + termi avec du fuseur et LF pour péter du tank. Mais le problème de la FaP, c'est quand meme qu'on se fait bousiller très très rapidement !
Est-il possible de lier Abaddon a mon unité de termi ? (pour avoir une seule unité soudée si je fais une FaP)
Le rhino, je le laisse tout nu et je met Possédés ? Ou Berserks dedans ?
Le seigneur, est-ce qu'il peut avoir une monture (de Nurgle) ET une armure Termi ? Il me semble avoir vu que non mais je retrouve pas la phrase/page.
Le défiler, j'utilise l'obusier ou je vais direct au CaC ?
Et enfin, les "Arme De Corps a Corps" pour 2pts par bonhomme de base. Ca sert a quoi ? Ca ajoute 1 attaque ? (C'est écrit ou ?)


Voila beaucoup de questions je suis désolé ! Merci d'avance !

PS : Vous me conseillez d'étendre mon armée sur du Démon ? (Nurgle bien entendu, y'a que ca de vrai avec Khorne :3. Je partirai sur du PortePeste + Drone). Ou alors bien finir mes SMC avec un petit Heldrake + Obli/Muti ?
PPS : Je joue essentiellement avec Nurgle. L'endu de 5 est quand meme pas dégueulasse sur des unités de bases. Je joue contre des Nécrons (rarement), des SpacesWolves et des Tyrannides
PPPS (toujours dans l'extrême) : "[color="#330000"][size="2"]L'armure terminator: peu surprendre, mais la grande nouveauté du nouveau codex est les balises. Grâce a celle-ci, les terminators (et donc le seigneur ainsi équipe a fortiori) peuvent atterrir a peu près n'importe ou"[/size][/color][size="2"] Ca veut dire quoi ? C'est quoi cette règle ?[/size]
[size="2"]"[/size][color="#330000"][size="2"]Vient ensuite l'épineux problème de l'arme démon. voyant cela en détails:[/size][/color][color="#330000"][size="2"]pour 40 points on a une arme énergétique qui donne d6 attaques empoisonnées" Pareil. C'est écrit ou que l'arme démon est empoisonnée ?. Autant pour moi j'ai pas vu la date. Ce sont les anciennes règles tout ca ?[/size][/color] Modifié le 13 août 2013 par JuloChaos

[Belesprit]

Salut à toi,

Je n'ai qu'un conseil à te donner. Commence déjà par jouer à 1250pts sans suréquiper tes figs pour apprendre quelles sont leurs capacités et les règles. Là tu part dans tous les sens, sans rien de construit. Pond-nous une liste que tu posteras.

[JuloChaos]

Salut à toi

Je poste la liste ici ?
J'ai déjà joué une bonne trentaine de fois mon armée, je connais les règles mais je dois en oublier quelques unes je pense

[JuloChaos]

Bon je la poste ici alors

Seigneur du Chaos (Nurgle + Masse Noire + Armure Termi) = 150

5 Terminators : 5grifes éclair + Nurgle = 216

5 Possédés (Nurgle) = 150

SMC 1 : 9 SMC (en tout) + Nurgle + CombiPlasma (champion) = 164
SMC 2 : 9 SMC (en tout) + Nurgle + 8Arme de CaC + CombiPlasma (Champion) = 176

Rhino (LM Havoc) = 47

LandRaider = 230

Vindicator = 120


Total = 1253

En général, je joue avec le Défiler. Et je met des gantelets sur mes termi' mais ca dépassait

[Belesprit]

Je n'évalue pas ta liste, il manque un peu la stratégie que tu compte utilisé. Tel qu'elle est là, je vois celle-ci de la façon suivante.

Les termi de CàC en FEP équivaut à une mort assurée. Le seigneur en armure termi est destiné à la rejoindre. Je mettrai donc cette unité avec le seigneur dans le LR. Ce qui fait 6 figurines alors que le LR peux en contenir que 5 en armure termi. Donc -1 termi, ce qui te fait quelques points de gagnés. Pas de griffe sur tous les termis, c'est des points perdus, il faut t'arranger que se soit le basique qui charge le premier pour éviter de perdre une griffe lors de la charge. Je dirais que max 3/5 peuvent être équipé de griffe. Et encore n'oublie pas que c'est une arme de spécialiste donc pas d'attaque supplémentaire pour 2 armes de CàC (GBN encart dans la phase d'assaut tu trouvera la référence).

SMC2. Je passerai son contingent à 10 fig pour pouvoir équiper de 2 fuseurs/LP ou de 2 LF contre les tyranides. Ce qui en ferait 3 armes dans l'unité avec le combi. En rhino, pour un tir de soutien d'avant charge sur l'unité que les termi vont chargés. LE tour suivant tu charge si possible l'unité chargé par tes termi ou gère les dangers qui peuvent mettre à mal ce CàC

SMC 1. Je diminuerai son contingent à 5 figs pour tenir l'objectif de ton coté, avec un LP.

Vire les possédés, ils sont beaux mais bof de chez bof

Sert toi de ton vindicator pour couvrir l'avancée de ton Rhino et/ou de ton LR.

ça c'est ce que j’améliorerais avec ta liste. Pas ce que je ferais.

En gros, ce que j'aurais fait comme choix dans le cadre ici. A la place de SMC1 en troupe, j'aurais pris une unité de 7 ou 8 plagues (7 c'est bien c'est le chiffre de papy Nurgle) avec plasma ou LF dans le LR avec le seigneur. Tu peux puisque ton seigneur est marqué Nurgle. Je n'aurais pas mis de termi, ils sont cher à 1250 pts et très sensible à la saturation mais le Defiler pour avoir 3 cibles prioritaires pour être sur que l'un ou l'autre arrive à portée de galettes : Très utile sur la masse des Tyranides. Pas de possédé, pas encore trouvé comment les rentabilisés.

[quote name='JuloChaos' timestamp='1376402073' post='2412864']
J'ai déjà joué une bonne trentaine de fois mon armée, je connais les règles mais je dois en oublier quelques unes je pense
[/quote]

Je ne joue pas plus de 2000 points et pour apprendre les règles rien de tel que de petits formats où tu peux te concentré sur un ou deux points règles quitte à jouer 2 parties sur l'après midi.

PS le defiler, est fragile au CàC avec sa cc3. Il est à éviter autant que possible.

[JuloChaos]

Alors merci pour tous ces éclaircissements !
Les possédés sont pas rentables ? Je trouve qu'avec le pouvoir aléatoire (qui change de la V5), ca les rend bien mieux. Puis ils ont 5 d'Ini, ce qui permet de frapper plus rapidement. Contre une unité de base, je trouve qu'ils valent le coup nan ?

Ok pour les deux unités de SMC.
Pourquoi envoyer les plagues au CaC avec le seigneur ?
Le seigneur est mieux en armure termi, ou sur un poney Nurgle ?

Ok pour le défiler !

Et je joue pas souvent a 2500 points. En général on fait du 1500 points et j'enlève un des véhicules (le vindicator généralement).

Les armes de CaC font quoi ? Pour quelques points on peut en ajouter, mais ca sert a quoi ? (j'ai bien lu le livre des règles et j'ai pas trouvé)

PS : Mes SMC sont peints en Nurgle (avec quelques rapides conversions). Je peux les jouer Plague ?


Voila la liste tout propre !


[u][size=2]Seigneur du chaos[/size][/u]
Nurgle - Masse Noire - Armure Termi
150 Pts

[size=2][u]4 Termi[/u][/size]
Nurgle + 1 combi-plasma + 2LF + 2GriffeEclair
Champion : 1 Combi-Plasma
154 Pts

[u][size=2]10 SMC[/size][/u]
Nurgle + 2Fuseur
Champion : CombiPlasma
200 Pts

[size=2][u]5 SMC[/u][/size]
Nurgle
90 Pts

[u][size=2]Rhino[/size][/u]
LM Havocs
47 Pts

[size=2][u]LandRaider[/u][/size]
230 Pts

[u][size=2]Vindicator[/size][/u]
120 Pts


TOTAL : 991 Points. Je peux rajouter un petit défiler ? Ou alors du berserks ? Modifié le 13 août 2013 par JuloChaos

[Belesprit]

Je suis chez moi, je peux te donner les références : Arme de corps à corps --> GBN p.24 nombre d'attaque (+1 pour deux armes). Là, c'est la base des règles au corps à corps.

Le problème des possédés est qu'ils sont chers (30pts) et ce sont des unités de corps à corps trop spécialisées sans possibilité de tirs. Comme il faut les amenées au corps à corps, tu as le choix de les mettre dans un Rhino ou dans un LR (525 pts l'unité et il n'est pas assigné comme transport). Ce qui les rend pas évident à utiliser et a rentabiliser. Ceci dit, en soi c'est pas une mauvaise unité de corps à corps.

L'armure termi a ses avantages et inconvénients que tu verra à l'usage. Pour le Poney, je manque d'expérience pour t'être de bon conseil. Seulement, lit bien ce que te donne le Palanquin. Il ne change pas le type d'unité et te donne juste +2 Pv et +1 att pour 40 pts. La contrepartie n'étant pas mince, je préfère augmenter l'unité dans laquelle le seigneur est placé de 3 figs.

Pour, les plagues, dans l'absolu personne ne te jettera la pierre s'ils sont peints en verts et n'ont pas le casque pointu et la pourriture.

Pour le seigneur et les plagues, va voir l’équipement de base des plagues. Ils sont aussi bien taillé pour le corps à corps que pour le tir.

[JuloChaos]

GBN ? C'est le livre des règles ?

D'acc. Dans un rhino pour tenir un objectif (avec des bons couverts) ca devrait passer alors
Les inconvénients de l'armure termi ? J'ai mes termi depuis un bye, je joue avec a toutes les parties et je vois pas ^^
Ok pour le palanquin !

Ok alors je vais les tester. Insensible a la douleur c'est cool
D'acc je vois ca Les glaives pestilentielles ont été rajouté a la V5. C'est bon ca

[Belesprit]

GBN, c'est le book des règles.

Les troupes doivent être dehors d'un transport pour tenir l'objectif (GBN p.123 2e colonne).

Pour les termis, cela peut être un solide inconvénient pour qui sait en profiter de ne pas pouvoir faire de percée. Le fait que seul le LR peut servir de transport est un inconvénient ce qui les rends peu mobile.

[JuloChaos]

D'acc pour GBN

Oui oui nan mais je veux dire je les amène rapidement avec le rhino (en 2 voir 3 tours je parcours toute la table). Puis je poste mes rhinos et la galette du LM Havocs permet de retarder un peu les trouves

Je ne comprends pas pourquoi le LR est in inconvénient en tant que transport ?


Et du coup, Heldrake ? Obli ? PortePeste ? Drones ?
Qu'est ce qui compléterait le mieux mon armée ? Modifié le 13 août 2013 par JuloChaos

[Belesprit]

C'est pas le LR qui est un inconvénient, c'est qu'il est le seul à pouvoir être utiliser comme comme transport par les termi qui est un inconvénient.

Pour ton armée, [size=2]complète ce que tu as : un second Rhino voir un troisième.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Pour le reste, suit tes envies. C'est comme que je fais. J'aime une unité, je cherche comment l'utilisé et comment l'intégré dans une armée.[/size]

[JuloChaos]

Ah oui c'est vrai que c'est un peu dommage. La FaP est vraiment a ne pas faire ? Meme a proximité d'un couvers ?

3 Rhinos ? Pour transporter Possédés dans un, SMC dans l'autre et Berserks dans le dernier ?

Je pense craquer pour l'Heldrake, il est vraiment d'enfer :3

[Belesprit]

[size=2]La FeP nécessite de savoir ce que tu fais et peut-être intéressante. C'est souvent une unité suicide.[/size]

[JuloChaos]

D'acc. Je peux faire ca avec 4 termi et un seigneur ? Je met 3fuseur, 1 LF et quelques Arme de CaC (lesquelles ? Masse noire pour frapper en premier avec mon seigneur et gantelet aux termi pour finir ?)
La masse noire a décimé en 2 tours 2 escouade de space wolves (l'équivalent de de nos Havocs. 2 unités de 5) + Un seigneur spacewolves sur loup. J'ai juste halluciné en lançant mes dés

[Thund3R]

Salut,

Alors vite fait en passant :

Pour les termi en FeP, c'est à dire en termicide, c'est plutôt par 3 avec combi fuseurs ou plasmas. Tu FeP, tu ouvres un blindé et tu espères pouvoir survivre au tour de ton adversaire. Ou tu oneshotes une CM.

La masse noire est encore plus efficace sur un prince grâce à sa CC et sa force de base plus sa PA2. Mais oui, sur un seigneur c'est bien aussi. Par ne le mets surtout pas en FeP, il y a de forte chance que tu te le fasses tuer au tour d'après, puisque tu ne peux pas charger après une FeP.

J'ai fais une liste en 2000pts avec 2 LR, tu peux toujours y jeter un coup d'oeil et peut être que ça t’aiguillera ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=206256"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=206256[/url]) -[size=2] D'ailleurs, si je n'ai qu'un conseil pour créer tes listes, c'est d'aller voir les listes des autres pour t'en inspirer -. Par contre, en sortir même un pour une liste avec 1000 voir 1500 pts, ce n'est pas super opti. Mais c'est fun. Donc ça dépend de ce que tu veux faire.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Contre les tyranides, les LF, conflagrateur, brandon c'est le bien, surtout si sa liste est de type hordes et encore plus si ton adversaire spamme de tervigon et pond des gaunts tout le long de la partie.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Voila vite fait en [/size]espérant[size=2] t'avoir un peu aidé...[/size]

[JuloChaos]

D'accord pour les termicides
C'est quoi CM ?

Ok pour la massenoire ! j'ai pas de PD par contre

Oui j'ai lu ton topic hier soir, intéressant

D'acc !

[Thund3R]

[quote name='JuloChaos' timestamp='1376477807' post='2413355']
D'accord pour les termicides [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
C'est quoi CM ?

Ok pour la massenoire ! j'ai pas de PD par contre

Oui j'ai lu ton topic hier soir, intéressant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

D'acc !
[/quote]

CM = Créature Monstrueuse comme le prince démon pour les SMC, les démons majeurs pour les DdC, trigon, carniflex, tervigon, prince pour les tyranides......

[JuloChaos]

Ok merci

[JuloChaos]

Voila la liste d'armée que je vous propose au final !

[size="3"][color="#ff0000"][u]Seigneur Du Chaos :[/u][/color][/size]
[size="2"]Armure termi + Masse Noire + Combi LF + Nurgle[/size]
[size="2"]157 Pts[/size]

[size="3"][color="#ff0000"][u]Terminator (4)[/u][/color][/size]
[size="2"]2Gantelets + 1 Combi-LF et 1 Combi-LP[/size]
[size="2"]Champion : Griffe Eclair[/size]
[size="2"]Nurgle[/size]
[size="2"]179Pts[/size]

[size="3"][color="#ff0000"][u]SMC (10)[/u][/color][/size]
[size="2"]2 FàPlasma[/size]
[size="2"]Champion : Combi-Fuseur[/size]
[size="2"]Nurgle[/size]
[size="2"]210 Pts[/size]

[u][size="3"][color="#ff0000"]SMC (5)[/color][/size][/u]
[size="2"]Nurgle[/size]
[size="2"]90 Pts[/size]

[u][size="3"][color="#ff0000"]Plague Marines (5)[/color][/size][/u]
[size="2"]120 Pts[/size]

[size="3"][color="#ff0000"][u]Rhino[/u][/color][/size]
[size="2"]35Pts[/size]

[u][size="3"][color="#ff0000"]Noise Marines (9)[/color][/size][/u]
[size="2"]8EclateursSonique[/size]
[size="2"]Champion : CombiBolter[/size]
[size="2"]190Pts[/size]

[size="3"][color="#ff0000"][u]Berserks de Khorne (9)[/u][/color][/size]
[size="2"]8 Haches Tronçonneuse[/size]
[size="2"]Champion : BombeàFusion + HacheTronconneuse[/size]
[size="2"]218Pts[/size]

[u][size="3"][color="#ff0000"]LandRaider[/color][/size][/u]
[size="2"]230Pts[/size]

[u][size="3"][color="#ff0000"]Vindicator[/color][/size][/u]
[size="2"]120Pts[/size]

[u][size="3"][color="#ff0000"]Defiler[/color][/size][/u]
[size="2"]195Pts[/size]

[size="2"]TOTAL : 1744 Points[/size]


[size="2"]Voilà, je pense que ca tient la route. Donc je pense mettre les termi + seigneur dans mon LR (le vindic' leur couvrira le passage avec la galette du CanonDemo) et aller péter du héros ou des grosses unités d'élites (équivalents des termi, LoupTonerre dans le cas des spaceswolves). [/size]
[size="2"]Ensuite avec le Rhino, j'envoie mes plagues au CaC contre une unité d'élite/héros pour profiter de l'arme Empoisonnée . [/size]
[size="2"]Je fais courir mes berserks jusqu'à un couvert/objo/unité ennemi histoire d'aérer le champ de bataille avec les 2 attaques chacun voire 3 s'ils chargent. L'idée d'avoir 27attaques avec 9 bonhomme me plait pas mal. Les Noise Marines protègent leur avancée avec les éclateurs soniques. Je les fais sprinter au premier tour histoire de pouvoir utiliser la salve de 3 au second tour.[/size]
[size="2"]J'envoie mes SMC(5) assez proche pour bénéficier du tir rapide [un second rhino serait vachement bien venu dans cette situation][/size]
[size="2"]Mes SMC(10) avancent tranquillement avec mon défiler que je laisserai pas trop loin du champ de bataille au cas ou y'a besoin[/size]

[size="2"]Voili voulou Vous en pensez quoi ?[/size]

[size="2"]J'aimerai être sur (je viens de préter mon bouquin a un pote). On peut pas mettre 2 unités différentes dans un meme rhino ? Genre 5 Plague et 5 SMC dans le meme rhino[/size]

[JuloChaos]

UP [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

EDIT : Et pour l'Heldrake ? Et Obli ?
Je pense acheter Rhino + Helldrake + 3Oblis prochainement. Ca vaut le coup pour cette liste d'armée ? Ou je passe plutot sur du Helldrake + Portepeste ? Modifié le 17 août 2013 par JuloChaos