[SM] Maitre de chapitre ou capitaine à moto

[quiky]

Voilà jouant WS je me dois d'avoir un QG à moto et que celui-ci soit accompagné d'une escouade à moto. Cependant avec le nouveau codex 2 alternatives se présentent à moi, et je ne sais pas laquelle choisir.

D'un coté :

Maitre de chapitre avec marteau, bouclier éternel, moto et armure d'artificier [color="#ff0000"]250pts[/color]
+ 5 motards avec 2 grav gun (ou plasma) et combi grav gun (ou plasma) pour le sergent [color="#ff0000"]145pts[/color]

Soit en tout [color="#ff0000"]395 points[/color] le tout avec un très gros thon, 4PV E5 et guerrier éternel


De l'autre coté :

Capitaine (même équipement) [color="#ff0000"]210 pts[/color]
+ escouade de commandement à moto avec apothicaire et 4 grav-gun (ou plasma) [color="#ff0000"]210 pts[/color]

Soit en tout [color="#ff0000"]420 pts[/color]

Alors certes d'un coté on perds 1PV, 1A et la galette F10 PA1, mais pour un prix relativement équivalent on gagne une insensibilité à la douleur 5+ pour tout le monde et plus d'impact au tir.


Je m'en remet à votre jugement car je ne sais pas trop quoi choisir, le maître tape plus fort et la galette F10 peut bien aider (même si la déviation 2D6 à des chances de faire foirer le truc). D'un autre coté le feel no pain cumulé au zig-zag et au bouclier du capitaine rends le second choix au final sans doute plus solide et surtout les armes spéciales par paquet de 4 peuvent être sympa. Par contre on perds aussi un choix de troupes dans l'histoire. Modifié le 13 septembre 2013 par quiky

[Peax]

[quote name='quiky' timestamp='1379112788' post='2429884']

[size=2] Par contre on perds aussi un choix de troupes dans l'histoire.[/size]
[/quote]

Pourquoi tu perdrais un choix de troupes ?
Prends le khan il vaut rien en point en plus ça débloque le mouvement scout, c'est toujours utile. Dis toi que tu peux mettre 5 termis BT/MT ou centurions dans un land raider. Mouvement scouts et c'est parti accompagné de l'escouade com gravitons. Ca fait une grosse menace

[quiky]

[quote name='Peax' timestamp='1379119168' post='2429897']
[quote name='quiky' timestamp='1379112788' post='2429884']
[size="2"] Par contre on perds aussi un choix de troupes dans l'histoire.[/size]
[/quote]

Pourquoi tu perdrais un choix de troupes ?
[/quote]

Parce que dans le cas du maître du chapître je l'accompagne de 5 motards qui est un choix de troupes, alors que dans le cas du capitaine c'est une escouade de commandement donc un "choix QG"

[Peax]

Vu dans ce sens la oui xD mais l'escouade de commandement vaut bien ça surtout que maintenant ça coute beaucoup moins cher.

[Belesprit]

[quote name='quiky' timestamp='1379121590' post='2429899']
[quote name='Peax' timestamp='1379119168' post='2429897']
[quote name='quiky' timestamp='1379112788' post='2429884']
[size="2"] Par contre on perds aussi un choix de troupes dans l'histoire.[/size]
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Pourquoi tu perdrais un choix de troupes ?
[/quote]
[size="2"]Parce que dans le cas du maître du chapître je l'accompagne de 5 motards qui est un choix de troupes, alors que dans le cas du capitaine c'est une escouade de commandement donc un "choix QG"[/size]
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Avantages ou inconvénients ? J'ai tendance à voir le verre à moitié plein. A moins de faire des unités de 5 fig, il est rare de remplir les 6 slots. Et dans ce cas là, tu as toujours la possibilité de faire une unité de 10 pour libérer un slot que tu sépare en escouade de combat ensuite. C'est plus un gain qu'une perte..

Edit : Je dirais que le MC+Motard est le choix prioritaire si tu manque de troupe, sinon j'ai une préférence pour le capitaine Modifié le 14 septembre 2013 par Belesprit

[aaa75x11]

Salut!

En premier lieu, si tu joues WS, tu te dois de jouer le Khan comme l'a dit Peax, pour le bonus inestimable qu'il prodigue à toute ton armée. Ce mouvement scout pour toutes tes motos, que ce soit pour rusher vers ton adversaire, t'emparer très tôt des objos de milieu de terrain ou faire un attaque de flanc, tu le veux. Tu le veux grave!

Ensuite en second choix QG la question peut se poser oui. L'avantage indéniable du capitaine c'est de débloquer l'escouade de comandement. L'insensible à la douleur de l'apothicaire est excellent. Met donc ton capitaine au devant de l'escouade, avec armure d'artificier et bouclier éternel. Avec son endu 5, sa 2+/3++,, insensible et guerrier éternel, il résiste aussi bien à la saturation qu'aux armes lourdes et permet à l'escouade de com bardée d'armes spéciales voir même d'armes de cac de traverser la table sereinement.
Perso, je ne joue même pas WS mais TDC Ultramarine et j'envisage malgré cela cette configuration pour mon QG. Même sans le pilote émérite de ton chapitre et tout le toutim ça vaut quand même le coup. 3-4 Fusils à graviton, le capitaine équipé comme je l'ai dit et cette escouade devrait chasser les créatures monstrueuses et élites adverses très éfficacement.

Apres bien sûr rien ne t'empêche de jouer un maître à la place du capitaine mais il faut débloquer l'accès à l'escouade de com' via ton second choix QG à ce moment là. L'insensible fait toute la différence.

A tester sur la table mais a mon avis ça devrait envoyer!

[Sedral]

Le khan débloque l'escouade de commandement, donc je dirais que le maître de chapitre + escouade de comm + khan est le choix le plus intéressant (et le plus onéreux également)

[Nektra]

Salut , j'ai fait une partie hier soir 2500 pts et j'avais voulu tester le maitre de chapitre sur moto avec lame ardente et bouclier eternelle et j'ai pas été déçu!!
parcontre j'ai pas mal déchanter quand à la capacité de CAC des marines.
[HS]
hyper déçu des escouades d'assault, et les motos m'ont servit qu'à faire le graviton...
Pensez vous qu'ont puisse avoir une liste avec du CAC efficace hors qg? [ HS ]

Désolé pour le HS

[nainfa]

Les motos SM ne sont pas faites pour le CAC.

[Daemon]

Je confirme, à la rigueur pour achever une unité ennemie esseulée et en effectifs plus que réduits. Leur force, reste de frapper à distance quasiment partout rapidement et assez fort surtout équipé avec du graviton et appuyé par une moto d'assaut multifuseur.

Pour le patron sur moto, je lui vois un rôle d'appui au corps à corps d'unité spécialisées dans le corps à corps, aller là où le besoin s'en fait sentir pour peser sur le combat. Modifié le 14 septembre 2013 par Daemon

[Peax]

Hello petit retour de parties rapides à 1000 pts avec comme le Khan comme patron. Et bien il n'y a pas photo le mouvement scout qu'il donne est juste énorme. Premier j'ai chopé la relique et je l'ai garde durant les 5 tours. Et sinon le maitre de chapitre, je le préfère avec un gantelet, des MI possible sur la plus part des unités. Certes tu tapes à init 1 mais les gravitons sont la pour compenser en mettant la commotion. Lame ardente ou gantelet tu ne gagnes pas d'attaque supplémentaire avec le bouclier éternel. Sinon le thunderfire a pris un énorme boost quand même, il n'y a pas photo. Rapport points/ efficacité. Sinon les motards SM ne sont pas des warriors au close, sauf si tu joues 10 motards scouts pour 180 pts, 10 impacts force 5 a la charge 20 attaques, désengagement tu recharges. Il faut jouer la dessus plutôt que de compter sur leurs capacités martiales Modifié le 14 septembre 2013 par Peax

[Nektra]

ok, vous l'utilisez comment le thunderfire? en fond de table pour de l'anti troupe? j'hesite à m'en commander un mais les stat du canon me font pas rêver ( je joue pour le moment en soutien avec vindicator . devastator / st raven)

je test khan mercredi je pourrais faire le comparatif comme ça, mais niveau synergie je bloque un peu pour le moment, je ne lui trouve aucune escouade qui soit assez punchy au cac pour l'accompagner et en faire un vrai danger sur la table

(pour le mouvement scout que donne le Khan , on es d'accord que c'est juste les motos qui l'ont? plus haut Peax tu dit "[color=#330000][size=2]Dis toi que tu peux mettre 5 termis BT/MT ou centurions dans un land raider. Mouvement scouts et c'est parti accompagné de l'escouade com gravitons. Ca fait une grosse menace[/size][/color]
Donc en gros tu met en scout toute tes motos et tu turbo boost avec le LR pour arriver assez prêt d'elle?
car perso le LR ce fait one shot à chaque partie et je commence à me demander si je vais pas investir 250 pts ailleurs...

[quiky]

[quote name='Nektra' timestamp='1379212648' post='2430356']

(pour le mouvement scout que donne le Khan on es d'accord que c'est juste les motos qui l'ont? plus haut Peax tu dit "[color=#330000][size=2]Dis toi que tu peux mettre 5 termis BT/MT ou centurions dans un land raider. Mouvement scouts et c'est parti accompagné de l'escouade com gravitons. Ca fait une grosse menace[/size][/color]
Donc en gros tu met en scout toute tes motos et tu turbo boost avec le LR pour arriver assez prêt d'elle?
car perso le LR ce fait one shot à chaque partie et je commence à me demander si je vais pas investir 250 pts ailleurs...
[/quote]

Le Khan donne scout aussi aux transports assignés. Donc potentiellement à un LR qui trimballe des totors.

Je vais tester Khan plus escouade de commandement plus maître de chapitre. En plus scout me permettra de redéployer quasi toute mon armée au cas où je joue second.

[Peax]

Le thunderfire je le planque dans une ruine ou batiment et t'envoies la sauce au tir certes ca dévie du maximum mais il est bien rentable pour 100 pts portée 60 ps 4 mini galettes. En tout cas en v5 j'en était content mais alors la avec la v6 je ne m'en séparerai plus. T'arroses l'adversaire sans que celui ci puisse te cibler et même s'il y arrive ( le mien a résisté à plusieurs tirs de noise marines. Sinon oui le khan donne scout aussi aux transports assignés

[Nektra]

c'est monstrueux oO bon ben je vais tester ça au plus vite!!
merci pour l'info^^
du coup vous vous servez des motos à mi distance pour frapper au graviton, jamais en cac..


J'ai switch des necrons au space marines depuis le debut v6 car je voulais une armée plus percutante et plus cac et j'ai beaucoup miser sur ce codex et pour le moment je suis un peu déçu des unitées que j'aime le plus (motos et escouade d'assault) et agréablement surpris par les devastator et les tactics!!

[Peax]

Avec les motards ils ne faut pas foncer tête baisser non plus parce que tu peux les perdre très vite. C'est ce qu'il m'est arrivé hier, je ne connaissais pas du tout les noises marines, bah j'ai bien regretté. Perdre un escadron en une phase de tir...