[Tau] 1850 & 2000 points + tactiques avancées

[kenshiro13]

[quote name='salgin' timestamp='1394711727' post='2533950']
Pour la question sur Farsight, faut bien comprendre que :

Farsight dans le Codex Tau permet de débloquer les 7 Bodyguards (mais pas les persos spé)
Farsight dans le Codex Enclaves permet de débloquer les 7 Persos Spé (mais pas les 7 Bodyguards)

Vinzz'
[/quote]
[quote]Pour débloquer les "7" spéciaux, il faut jouer Farsight en warlord ni plus ni moins. Le simple commandeur n'a droit "qu'à" une suite de 7 gugusses.[/quote]
voila c'est ca.
La seule façon de jouer les 8 c'est farsight en SDG.

et tu vois c'est pas ce que tu disais [quote]> jusqu'à 7 XV8 Bodyguards suivant les règles du codex Tau.
> jusqu'à 7 Personnages Indépendants listés dans le supplément.[/quote]
pas bien grave mais suite a la maj cela a changé Modifié le 13 mars 2014 par kenshiro13

[Tokugawa Shogunate]

@kenshiro 13 : Ah oui, j'ai oublié de mentionner qu'il devait être warlord. (C'est pour ça que je dis juste en dessous : [i]on me corrigera si je me trompe[/i].)
J'ai aussi mal compris le sens de "may" semble-t-il, dans cette modification de l'errata. D'ailleurs, cette formulation est assez mauvaise, car elle n'inclut aucune négation, mais seulement une possibilité, un choix supplémentaire. "vous pouvez [...] au lieu de [...]" ; une formule plus claire aurait été "you have to [...] instead of [...]", mention qui aurait clairement dit qu'on doit prendre [...] au lieu de [...]. Modifié le 13 mars 2014 par Tokugawa Shogunate

[Nécross]

[quote]en fait, la question que je me pose vis à vis de ton armée et des formules Tau conventionnelles, c'est : pourquoi ne pas avoir mis des Kroots en troupes ? [/quote]

J'en utilise mais de moins en moins pour une raison simple : Les Kroot on très peu d'armures et les balles snipes les cantonnent à une immobilité forcé qui sont peu compatibles avec ma stratégie mobile et la prise d'objo, c'est la raison pour laquelle j'utilise pas de broadsides non plus. Après oui ils sont pas mal mais trop facilement tuables et trop peu de porté, les drones snipers qui se combinent bien avec les pouvoirs de l'éthéré et ont le double de la portée.

[quote]Les GDF en DF sont chers, tout de même. On parle de 11 points le petit bonhomme contre 6 la Croûte[/quote]

Ils ont 4+ d'armure et peuvent courrir librement dans la pampa en balançant des tirs à porté 30ps c'est quand même autre chose, quand aux DF je les equipe avec des missiles autodirecteur (quelle horreur cette raduc !), un DF sa fait quand même 4 tirs jumelés qui ignore les couvert et sans lignes de vues, je m'en suis servit plusieurs fois pour tuer des unités à plat ventre sur un objo. Les DF protègent plutôt bien mes Gdf et les amène sur un objo assez facilement comme dans mon exemple contre les GK, je suis fan du FoF

[quote]Comment tuer des Dread : comme tout le reste, en tirant dessus.[/quote]

C'est ce que j'ai fais mais j'aurai pas du les charger ...

[quote]Au sujet des blindages : oui, il y a une différence. Mais 7 aéronefs T2 qui tirent du Tesla et du rayon de mort, c'est d'une violence palpable. Surtout avec les Spectres qui menacent au sol tout ce qui traînerait à portée. [/quote]

C'est plus moins similaire avec 3 Storm et 3 cuiraciers t'en fait pas !

[Tokugawa Shogunate]

Ok je comprends mieux ton point de vue.
Et oui, charger un Dread quand on joue Tau pur, faut être un peu jeté, haha !

Histoire d'être sûr, j'aimerais que tu m'expliques comment tu jouerais le bi-trio Storm/Dread T1 et T2, en admettant que tu aies tous les avantages (initiative, aube de guerre, décors pour toi)

[Nécross]

[quote]Et oui, charger un Dread quand on joue Tau pur, faut être un peu jeté, haha ![/quote]

Ouai finalement c'est se que je me suis dis, j'ai cru qu'a 3 riptides dont 2 en charge sa passerai sur le seul cuiracier vivant à 2pv ben non, j'aurais due attendre et tirer ... Bah tant pis de toute façon c'était pas des troupes et sa l'a occupé />

[quote]Histoire d'être sûr, j'aimerais que tu m'expliques comment tu jouerais le bi-trio Storm/Dread T1 et T2, en admettant que tu aies tous les avantages (initiative, aube de guerre, décors pour toi) [/quote]

Perso la stratégie de mon pote était pas mal mais en occun cas je me serais permit de souestimer les drones comme il l'a fait ! J'aurais placé mes cuiraciers de façon à pouvoir me téléporter devant les Taux au moment ou les premiers stormravens arrivent, on nétoie à l'incinerator/bolter ouragant/multi-fuseur/canon d'assauts les unités vulnérables à ces armes et disposant d'un taux de menace élevé sachant que les Taux fonctionnant par synergie ils perdent pas mal de puissance quand un élément de soutien disparait, mon adversaire a été malin quand il a focus mon commandeur, cette espèce de brute !
J'aurai pas prit Coteaz, à l'époque j'aimais bien mon inquisiteur avec faiseau de conversion et ses 9 potes (4 Jokaero et 5 croisés) qui du coup auraient ouvert tout les trucs un peu costaud ou menaçant (genre le DF contenant l'éthéré ou des broadsides), je ne sais pas si sa vaut forcément le coup de mettre une forteresse ...
Après une fois TP, les cuiraciers chargent de préférence le plus de choses possible en même temps en faisant en sorte que le corps à corps dure 2 tours ce qui sur un truc costaud comme une riptide est facile (tu tape normalement au 1er tour de cac et à celui du Tau tu oneshot à l'arme de force) puis ensuite rebelotte tu re-tir et tu re-charge.

Bon après ça dépend pas mal de se qu'a le mec en face donc j'ai pas trop détaillé, je m'adapte en fonction. Modifié le 13 mars 2014 par Nécross

[Tokugawa Shogunate]

@Nécross : ok, merci.


[quote name='Rantanplant' timestamp='1394700901' post='2533835']
J'ai un bug avec mes mp donc je poste ici, mais répond moi en mp ce sera plus simple.

Qu'est ce que tu penses de cette liste ?

QG 1 : Shas'O, 2 nacelles à missiles, controleur de drône, verrouillage de cible, Talisman d'Arthas Moloch [Seigneur de Guerre]
QG 2 : Ethéré

Elite 1 : XV-104 Riptide, Canon à induction lourd, SMAJ, Traqueur de vélocité, Senseur d'alerte anticipée, Pilote de la Caste de la Terre
Elite 2 : XV-104 Riptide, Accélérateur à ions, Fusil à plasma froid jumelé, Senseurs d'alerte anticipée, système de ciblage avancé
Troupe 1 : 16 Kroots avec sniper, 2 chiens kroots
Troupe 2 : 10 Kroots avec sniper, 2 chiens kroots
Troupe 3 : Shas'Ui Crisis, couteau rituel, Lance-flammes jumelés, lance-flammes
Troupe 4 : Shas'Ui Crisis, couteau rituel, 2 éclateurs à fusion
Troupe 5 : 2 Shas'Ui Crisis, 2 couteaux rituel, 2x2 éclateurs à fusion
Troupe 6 : 3 Shas'Ui Crisis, 3 couteaux rituel et 5 drones de marquages
6a&6b : 2x2 nacelles à missiles, 2 verrouillage de cible
6c : 2 nacelles à missiles, controleur de drone

Attaque Rapide 1 : 5 drones de marquages

Soutien 1 : 2 Shas'Ui Xv-88 Broadside, 2 couteau rituel, 2 missile à haut rendement et 2 SMAJ, 2 senseurs d'alerte anticipée, 4 drones lance-missiles
Soutien 2 : 2 Shas'Ui Xv-88 Broadside, 2 couteau rituel, 2 missile à haut rendement et 2 SMAJ, 2 système de ciblage avancé
Soutien 3 : Shas'Ui Xv-88 Broadside , couteau rituel, missile à haut rendement et SMAJ, traqueur de vélocité, 2 drones lance-missiles

Fortification : Bastion
[/quote]

Je vais répéter ce que j'ai dit par pm, en prenant bien soin de ne pas citer tes réponses et en enlevant les blagues et propos hors contenu :

Critique de ce modèle FE (et uniquement dans le cadre d'une armée FE) :

[size="2"][color="#330000"]D'après moi, il ne faut pas sortir les XV8 sans des drones d'accompagnement, qui feront office de bouclier.
L'escadron de drones se fera vite dégommer et c'est une faiblesse qui sera rapidement cernée par les adversaires.
Le bastion procure une sécurité que je n'ai jamais considérée comme essentielle, mais c'est un point de vue largement débattu sur le forum Tauva avec certaines personnes.
Beaucoup de Broadsides aussi, qui risquent de manquer de Marker Drones pour optimiser le tout (10 en tout dans l'armée, répartis dans seulement 2 unités qui risquent de prendre tous les tirs en early game)
Les 2 Riptides, rien à dire.
Les Kroots, je ne sais pas. Quitte à jouer FE, je me dis que c'est toujours mieux de taper du full Exo, rien que pour le style.
(De mon point de vue, ils sont fragiles, peu endurants et ont un mauvais Cdt, leur nombre est une illusion, leur puissance de feu trop limitée dans un modèle FE.)
L'éthéré, je comprends son utilité, mais on peut aussi bien mettre des Shas'Vre dans toutes les unités. Comme ça on a des tirs de précision sur du 6 et un Cdt global de 9 (si 0 Kroot)

Je pense que c'est d'ailleurs une erreur de jouer autant sur les Kroots et de condenser ses Marker Drones sur 2 unités qui feront des cibles prioritaires faciles.
Les XV8 solo auront un rôle limité et risquent de finir en Barbecue, de même pour l'unité binome.

Pour finir, je (re)dis que c'est une vraie fausse liste de l'Enclave. Elle présente les stéréotypes d'une armée Tau (Kroots massifs, build de XV88 qui tournent autour d'un bastion, présence d'un éthéré pour consolider le point d'ancrage des XV88) qui a besoin des items du supplément : Pilote de la caste de la Terre et le Talisman, comme par hasard. Alors oui, il y a des XV8 en plus, mais on voit bien que le setup ne tourne pas autour d'elles ; bien au contraire, elles ne sont là que pour protéger le setup XV88 / bastion : une XV8 Flamer qui aura sûrement un rôle défensif, une XV8 Fuseurs qui va aussi tenir la ligne défensive (inopérante en FEP), suivis d'une double unité Fuseurs, classique de l'agression anti-blindés (FEP cette fois-ci). On finit bien sûr par l'unité obligatoire qui sera complétée par son Commander en spam de missiles, sur cette dernière, rien à redire. J'ajouterai que ça fait 3 troupes de soutien, la première n'aura que peu d'efficacité en partie (à moins de tomber sur un adversaire qui aime charger avec des E3 6+), la seconde priera pour avoir des bonus assez longtemps sinon ça sera double touche sur du 4+ en mode believe. Je le sais, j'ai déjà testé ce genre de plan. Par contre, l'interception est correctement ajustée, bien qu'un poil limitée en AA.[/color][/size]

[size="2"][color="#330000"]Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas une mauvaise liste, loin de là, mais ce n'est à mon goût pas la liste la plus optimisée qui soit et elle n'est pas une vraie liste FE, en plus d'être assez stéréotypée au final. C'est une liste Tau qui transpire à travers cette liste, pensée par un joueur Tau. Ce n'est pas une critique, c'est un constat.

On m'a révélé après coup que le joueur qui a fait cette liste est un joueur très connu (que je salue s'il lit ces lignes et qu'il reconnait sa liste) et que c'est un des plus grands joueurs du monde absolu, tout ça. (Ce n'est pas moi qui le dis)
Cependant, je reste sur ma critique et je l'assume. Je dis qu'on peut faire une meilleure liste, tout en respectant le fluff, tout en évitant les doublettes et les triplettes, sans Kroot, sans éthéré. C'est ça, jouer Farsight Enclaves.
Après, c'est le joueur qui fait la différence. Cette liste en l'état ne me pose aucun problème, chacun étant libre de jouer comme il l'entend.

Voilà ce que je pense de cette liste. Et je suis bien content d'avoir le droit d'en penser quelque chose.
En espérant que ça intéresse des lecteurs, merci de m'avoir lu.[/color][/size] Modifié le 14 mars 2014 par Tokugawa Shogunate

[blair_o]

Hahaha, que c'est mesquin mais bien vu Rantanplant d'avoir posté la liste du D1 de SoK XD...

Ton analyse Tokugawa, est un mélange de lieux communs et d'enfonçage de portes ouvertes (..."la liste dépend du joueur"... et "les fuseurs servent contre les blindés"... petit aperçu seulement du florilège), on dirait un tactica issu du warfo (d'un point de vue no limit heing j'entend bien)... Ce n'est pas ce qu'on attend d'une analyse de la liste qui doit être plutôt orientée en fonction des archétypes de liste du moment.

Je pense que la discussion peut être infinie, pour moi le moyen de couper court à tout débats, vu que tu veux te frotter aux compétitions no limit, on verra si tes performances rejoignent tes paroles... Parceque là franchement, faut pas s'étonner si chacune de tes interventions provoquent des réactions épidermiques sur le forum : tu débarques comme une fleur avec la vérité sous le bras,une prétention et une arrogance plutôt affirmée et surtout, à ma connaissance tu restes encore inconnu IRL comme on dit de la communauté... J'ai même soupçonné un gros troll mais je me dit que c'était trop gros pour être ça...


Guillaume Modifié le 14 mars 2014 par blair_o

[Isenheim]

[b]@Rantanplant :
[/b]
Merci pour la barre de rire. XD

[Tokugawa Shogunate]

Ne remerciez pas Rantanplant, mais moi, car j'ai au moins le cran d'afficher ma critique en connaissance de cause.

C'est aussi ça l'esprit de l'Enclave, avoir des corones ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]

[Megalodon]

[quote]Hahaha, que c'est mesquin mais bien vu Rantanplant d'avoir posté la liste du D1 de SoK XD...
[/quote]

Là par contre tu donnes une information que nous n'avions pas. Elle ressemble comme deux gouttes d'eau à sa liste du D2 centre mais qui elle était publique.

T'es sûr de ton coup @Blair_o /> car il me semble que le guide suprême @ Sok a reproché bien des fois que des infos fuités sur ses listes et servaient aux pays étrangers.

Autant lorsque cela viens du joueur lui même comme @Makai ou @Salgin cela est grandement apprécié par nous la plèbe autant là ... on risque de se faire taper sur les doigts non?

[blair_o]

Les listes du D1 sont "publiques" depuis le 28 Février au soir, pas de souci. Quand aux fuites, suffit de d'avoir un compte sur le fofo etc pour les voir, on peut pas vraiment parler de confidentialité.

Et ne t'inquiètes pas, vu que la skyshield sera autorisée à l'ETC et pas au D1, le métagame français est pour l'instant inintéressant pour les pays étrangers (puisque non prise en compte dans les builds) et que les listes vont pas mal évoluer d'ici là... Et ce sera à ce moment là que la confidentialité sera critique /> !

Guillaume Modifié le 14 mars 2014 par blair_o

[bubbamix38]

L'analyse de Toku de la liste de Sok est assez bonne dans l'ensemble, mais seulement pour un joueur tau lambda...

Tu te cantonnes sur certaines de tes positions qu'on retrouve ici ou sur tes post sur Tau Va Tsuam, mais tu es très loin de la réalité.

J'ai eu la chance de jouer contre cette liste, jouer par le joueur en question (un simple noob s'appelant Shas O Kassad et ne valant pas deux sous en terme de jeu (joke inside, les gens me sachant l'amitié que j'ai pour ce monsieur)), et bien il ne joue aucunement de la manière dont tu appréhendes la liste.

Chaque choix sera utile et lui enlever une unité relève du défis car la synergie globale de l'armée est impressionnante.

Le bastion est ce qu'il est et boost non négligemment la liste.

Je pense qu'après plusieurs tournois, tu auras une vision légèrement différente de cette liste et tu en comprendras la mécanique

Je t'invite à la voir jouer par son concepteur, toi qui aime les tau tu prendras un réel plaisir à regarder cette Game.

J'espère que le ton de message ne sera pas mal prit, juste ayant eu le plaisir de jouer contre cette liste, je me suis permis d'intervenir.

Bubba

PS : bisous mon Blair'o

[Rantanplant]

Sincèrement je ne vois pas ce que je peu faire de plus actuellement pour te montrer que tu es dans l'erreur toku.

Prochaine étape : Vitrolles.


P.S : Je dois quand même être honnête, si je vois plusieurs combo/interactions/utilité de certaines unités qui n'ont pas été citées par toku, je ne prétendrais pas être capable de jouer cette liste en no-limit car je ne la comprend pas entièrement et qu'il y a certainement des choses qui m'échappent. Modifié le 14 mars 2014 par Rantanplant

[dragon slayer]

J'ai limite peur en écrivant ....

Bon ; ok, vous êtes pas d'accord avec lui et tant mieux, il faut que chacun aie un avis, c'est cool.

Mais pourquoi s'acharner ? Rantaplant, je suis souvent d'accord avec ce que tu écris sur le Warfo, mais la je ne comprends pas : pourquoi surenchérir et absolument vouloir prouver qu'il a tord ? Si il se trompe, il se feras exploser a Vitrolles et tout le monde seras content.

Je dis Rantanplant, mon post ne concerne pas que toi je te rassure.

En aller a lui envoyer une liste de SoK ...

Paix et amour, je ne suis d’accord avec personne dans cette histoire.

[Tokugawa Shogunate]

@Bubba (and co) : sur Tauva, je dis aussi ça, si ça peut enfin faire retomber l'Ego blessé des braves internautes du coin :

[i]Forum racial Tauva, section liste d'armée, page 7
[/i]
[i][quote="Tokugawa Shogunate"]D'abord, je joue beaucoup parce que j'adore le jeu et j'ai la chance d'avoir un petit réseau d'amis qui joue un peu partout. J'ai joué en club aux échecs et j'ai même fait de nombreux tournois de jeux vidéo (parmi lesquels Quake III Arena & Street Fighter IV) Donc, je sais à quoi m'attendre, plus ou moins. Il faut se méfier de ses illusions.[/i]
[i]Après, c'est une question de philosophie personnelle.[/i]

[i]J'espère dans un premier temps au moins gagner une partie sur 5.[/i]
[i]Si j'en gagne 2, je serai content.[/i]
[i]Plus j'en gagne, plus c'est cool ![/i]

[i]Si je me classe dans le top 20 (en gros, première moitié de tableau), je serai déjà super content.[/i]
[i]Si j'arrive au top 10, ça sera encore mieux. Mais c'est peut-être un peu prétentieux.[/i]

[i]Vus les gros poissons à abattre, entre nous, je me vois mal atteindre autre chose que le top 10, au mieux. Après tout, c'est mon premier tournoi, le stress risque de me faire prendre de mauvaises décisions. Je peux aussi bien tout perdre et disparaître dans les abîmes de ces joueurs à grande gueule, qui se sont fait rembarrer en 3 tours de manche.[/quote][/i]

Et ce message ne date pas d'hier. Maintenant, je ne peux pas être plus clair : non je ne suis pas arrogant, ni rien. J'ai juste débattu de choses qui me passionnent. Le reste s'est passé dans votre tête.
Maintenant, si vous manifestez de l'intérêt pour ma liste, je peux la reposter et je partagerai avec vous mes idées. Si vous avez de bonnes critiques, je veux dire, des critiques constructives sur ma liste, je serai prêt à les écouter comme sur Tauva, comme je fais sur le sur le forum Chaos avec ma liste BL.

Allez, j'ai foi en l'humanité :



[i]Tau empire : Farsight Enclave
Army model Betatest 1.9
Max. points allowed : 1850
RAW Model[/i]

[size="3"][b]Farsight Enclave
The Tatsui division[/b]

[b]HQ :[/b]

- Warlord Commander "Mada Tatsui" with Talisman of Arthas Moloch, Twin-Linked Fusion Blaster, Fusion Blades, Early Warning Override, Drone Controller & 2 Marker Drones. (197 pts)
+
1 XV8-02 Crisis Bodyguard "Fumetsu no kishi" coming with BKR, Shield Generator, Iridium Battlesuit, Onager Gauntlet, 2 Flamers, 2 Marker Drones, Command & Control Node and Puretide Engram Neurochip. (153 points)

[b]HQ 2 :[/b]

- Commander "Reikokuna kuchiku-kan" with Drone Controller, 1 Cyclic Ion Blaster, Velocity Tracker & Early Warning Override. (133 points)

SUB#TOTAL : 483 points. 7 Figures

[b]Troops :[/b]

- 1 unit of 2 XV8 Crisis "Ienikaeru" with BKR & 3 Marker Drones. First XV8 comes with Airbusting Fragmentation Projector, Target Lock & Early Warning Override. Second XV8 comes with Early Warning Override & Twin-Linked Fusion Blaster. (132 points)

- 3 units of 3 XV8 Crisis "Rokata ni yoseru", each with BKR, coming with 1 Missile Pod, 1 Twin-Linked Missile Pod and one Marker Drone. All Units have a Crisis Shas'vre. (660 points)

SUB#TOTAL : 792 points. 23 Figures

[b]Elite :[/b]

- 1 XV104 Riptide "Oni Muteki wa" with Ion Accelerator, Early Warning Override, Earth Caste Pilote Array & Velocity Tracker.

SUB#TOTAL : 240 points. 1 Figure

[b]Heavy Support :[/b]

- 1 unit of 2 XV88 with one Shas'vre Broadside "Kirākingu" equiped with standard main wargear, BKR, 1 Missile Seeker, 2 Missile Drones, Twin-Linked Plasma Rifles & Advanced Targeting System. Other XV88 is a Shas'ui Broadside "Ōkibona Pakkēji" with Bonding Knife Ritual, 1 Seeker Missile, 2 Missile Drones, Twin-Linked High-Yield missile pod and Target Lock. (219 points)

- 1 Sky Ray Missile Defence Gunship "Kanpai!" with Twin-Linked Smart Missile System & Blacksun Filter. (116 points)

SUB#TOTAL : 335 points. 7 Figures

[b]ARMY TOTAL : 1850 points. 38 Figures[/b][/size]

[size="2"]Si vous avez des questions sur mes stratégies, n'hésitez pas à les poser.[/size] Modifié le 15 mars 2014 par Tokugawa Shogunate

[Rantanplant]

Bon, repartons sur de bonnes bases^^

Est ce que tu saurais poster ta liste dans le format ETC (comme la liste de SOK quoi), ce serait beaucoup plus lisible.

Parce que là on a vraiment du mal à s'y retrouver (et les pseudos des unités ne sont pas utiles non plus).

[Tokugawa Shogunate]

Oui, on me l'a déjà demandé, je m'exécute.
Par contre, je garde les petits noms pour les publications publiques.

Enclaves Farsight
Modèle d'armée RAW 1.9

Détachement principal
QG1 : Commander seigneur de guerre, Talisman d'Arthas Moloch, Éclateur à Fusion jumelé, Lames de Fusion, Senseur d'alerte anticipée, Contrôleur de drones, 2 drones cibleurs. Mada Tatsui [Encore Debout].
Unité QG1 : Garde du corps Crisis, Couteau rituel, Générateur de bouclier, Exo-armure XV8-02 Crisis Iridium, Gantelet Onagre, 2 Lance-flammes, 2 drones cibleurs, Node C2, Puce engrammatique de Puretide, Fumetsu No Kishi [Chevalier Immortel].
QG2 : Commander avec Contrôleur de drones, Cyclo-éclateur à ions, Traqueur de vélocité, senseur d'alerte anticipée, Reikokuna Kuchiku-Kan [Destructeur Impitoyable].
Elite 1 : XV104 Riptide, Accélérateur à ions, Système de missiles autodirecteurs jumelés, Senseur d'alerte anticipée, Traqueur de vélocité, Pilote de la caste de la Terre, Oni Muteki Wa [Invincible Force du Démon].
Troupe 1 : 2 Crisis, 2 Couteaux rituel, 3 drones cibleurs, Ienikaeru [Rentre chez toi].
Troupe 1a : Lanceur de charges à dispersion, Verrouillage de cible, Senseur d'alerte anticipée
Troupe 1b : Éclateur à Fusion jumelé, Senseur d'alerte anticipée
Troupes 2, 3 & 4 : 3 Crisis, 3 Couteaux rituel, 3 nacelles de missiles, 3 nacelles de missiles jumelées, 3 drones cibleurs, Rokata ni yoseru [Missiles en approche].
Troupe 2/3/4a & 2/3/4c : Crisis Shas'Ui
Troupe 2/3/4b : Crisis Shas'Vre
Soutien 1 : 2 XV88 Broadside, 2 Couteaux rituel, 2 Missiles à guidage, 4 drones lance-missiles.
Soutien 1a : Shas'Vre, Fusil rail jumelé, Fusil à plasma froid jumelé, Système de ciblage avancé, Kirakingu [Tueur de roi].
Soutien 1b : Système de missiles autodirecteurs jumelés, Nacelles de missiles à haut rendement jumelés, Verrouillage de cible, Okibona Pakkeji [Petit paquet].
Soutien 2 : Char Sky Ray, Système de missiles autodirecteurs jumelés, Photo-régulateur, Kanpai! [Santé!].

Voilà, j'espère que c'est à peu près lisible. Si je me suis trompé quelque part dans la traduction ou la réécriture, faites-le moi savoir. Modifié le 16 mars 2014 par Tokugawa Shogunate

[Zarakaï]

J'interviens juste pour la mise en forme : non ce n'est toujours pas très lisible encore une fois utilise le format ETC rigoureusement, comme Rantanplant te l'a demandé ! Surtout pour les troupes. N'oublie pas le respect de l'orde : QG, élite, troupe, etc.. Et si tu veux garder les noms, qui alourdissent vraiment le tout, ne les mets pas en premier, l’appellation de l'unité doit être la première à apparaitre, parce qu'avec le détail en dessous c'est très fouillis. Eviter aussi de doubler "troupe" pour le détail on a du mal à voir globalement ce qu'il y a d'un coup d'oeil.

Tout cela parait bête, mais c'est important de rédiger des listes claires et sans fioritures, surtout pour les Tau avec tout leurs équipements.

Concernant la liste, pleins de choses à dire si c'est du no-limit.. Mais plus tard.

Bonne réflexion !

[Tokugawa Shogunate]

J'ai apporté des corrections. Les noms sont à la fin. (ils seront bien sûr retirés à l'envoi de la liste)
N'hésite pas à me signaler d'autres erreurs dans l'écriture.

edit : j'ai quelques doutes sur ma présentation actuelle des troupes, je ne sais pas si je dois indiquer "9 Crisis, 9 .., 9..., 9 drones" ou garder le format par 3. Modifié le 16 mars 2014 par Tokugawa Shogunate

[Zarakaï]

Je pense qu'il vaut mieux garder le format ETC, c'est à dire par exemple si t'as plusieurs troupes :

Troupe 1 : 2 Crisis, 2 Couteaux rituel, 3 drones cibleurs, Ienikaeru [Rentre chez toi].
1a : Lanceur de charges à dispersion, Verrouillage de cible, Senseur d'alerte anticipée
1b : Éclateur à Fusion jumelé, Senseur d'alerte anticipée
Troupe 2 : 2 Crisis, 2 Couteaux rituel, 3 drones cibleurs, Ienikaeru [Rentre chez toi].
2a : Lanceur de charges à dispersion, Verrouillage de cible, Senseur d'alerte anticipée
2b : Éclateur à Fusion jumelé, Senseur d'alerte anticipée
Troupe 3 : 2 Crisis, 2 Couteaux rituel, 3 drones cibleurs, Ienikaeru [Rentre chez toi].
3a : Lanceur de charges à dispersion, Verrouillage de cible, Senseur d'alerte anticipée
3b : Éclateur à Fusion jumelé, Senseur d'alerte anticipée

C'est trois fois la même, mais c'est juste pour illustrer que l'on distingue un peu mieux "l'en-tête" de la troupe, et en-dessous on voit bien que c'est le détail des équipements et non une nouvelle troupe si tu laisses "Troupe 1a"

Enfin c'est vraiment du détail hein

EDIT : Bien entendu Gondhir c'était juste que par rapport à sa version initiale le format ETC était plus lisible Modifié le 16 mars 2014 par Zarakaï

[Gondhir]

[b]MOD ON

Juste pour mettre les choses au point, à moins de m'être trompé, ici nous ne sommes pas sur le forum ETC.
Donc, pour la mise en page des listes ICI, la règle c'est :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=43857

Merci

Gondhir

MOD OFF[/b] Modifié le 16 mars 2014 par Gondhir

[Tokugawa Shogunate]

Vrai.

Je remettrai la version warfo dès que j'aurai un moment cette semaine, avec la version ETC en Spoiler.
En attendant, rien ne vous empêche d'intervenir pour critiquer le modèle en l'état.

[Shas'o Kassad]

Bonjour tout le monde [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Un petit coucou à ceux que je connais bien (biz mon Bubba) et autres aussi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

[quote]
Autant lorsque cela viens du joueur lui même comme @Makai ou @Salgin cela est grandement apprécié par nous la plèbe autant là ... on risque de se faire taper sur les doigts non? [/quote]
Aucun soucis avec ça, au contraire, si ça peut aider la communauté Tau diffusé au max la liste [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Tokugawa, ma foi, tu sembles bien sur de toi. En tout cas, tu assumes tes positions ^^ Je dois avouer que je n'ai pas tout lu, juste 2/3 brides de ce que tu as postés (tu es plutôt actif sur les forums). De ce que j'ai pu voir, tu as des bases en stratégie et tes raisonnements sont construits. Cependant, le manque de pratique évident fait que tu fais parfois fausse route. Mais comme je viens de l'écrire, c'est plus du à un manque d'expérience, qui fait que tu n'as pas toutes les clés de compréhension que des fautes de raisonnement.

Tu assumes la critique de ma liste en public, à moi du coup d'y répondre et pourquoi pas, te faire voir une approche différente de tes certitudes actuelles. En tout cas, je te remercie, c'est toujours intéressant de voir comment sa liste peut être perçue.


[size="2"][color="#330000"][quote]D'après moi, il ne faut pas sortir les XV8 sans des drones d'accompagnement, qui feront office de bouclier.
L'escadron de drones se fera vite dégommer et c'est une faiblesse qui sera rapidement cernée par les adversaires.
Le bastion procure une sécurité que je n'ai jamais considérée comme essentielle, mais c'est un point de vue largement débattu sur le forum Tauva avec certaines personnes.
Beaucoup de Broadsides aussi, qui risquent de manquer de Marker Drones pour optimiser le tout (10 en tout dans l'armée, répartis dans seulement 2 unités qui risquent de prendre tous les tirs en early game)
Les 2 Riptides, rien à dire.
Les Kroots, je ne sais pas. Quitte à jouer FE, je me dis que c'est toujours mieux de taper du full Exo, rien que pour le style.
(De mon point de vue, ils sont fragiles, peu endurants et ont un mauvais Cdt, leur nombre est une illusion, leur puissance de feu trop limitée dans un modèle FE.)
L'éthéré, je comprends son utilité, mais on peut aussi bien mettre des Shas'Vre dans toutes les unités. Comme ça on a des tirs de précision sur du 6 et un Cdt global de 9 (si 0 Kroot)

Je pense que c'est d'ailleurs une erreur de jouer autant sur les Kroots et de condenser ses Marker Drones sur 2 unités qui feront des cibles prioritaires faciles.
Les XV8 solo auront un rôle limité et risquent de finir en Barbecue, de même pour l'unité binome.[/quote]

La vision que tu exposes là de ma liste démontre bien ton absence de vision globale de l'armée et des synergies qui font qu'une liste te permettra de gagner. Typiquement, tu écris :
[/color][/size]
[size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][quote]Les Kroots, je ne sais pas. Quitte à jouer FE, je me dis que c'est toujours mieux de taper du full Exo, rien que pour le style.
(De mon point de vue, ils sont fragiles, peu endurants [b]et ont un mauvais Cdt[/b], leur nombre est une illusion, leur puissance de feu trop limitée dans un modèle FE.)
[b]L'éthéré[/b], je comprends son utilité, mais on peut aussi bien mettre des Shas'Vre dans toutes les unités. Comme ça on a des tirs de précision sur du 6 et un Cdt global de 9 (si 0 Kroot)[/quote]

J'ai mis en gras les points que tu n'as mis en relation et que te feront percevoir la liste autrement.
L'éthéré, outre ses bonus, permet à mes kroots d'avoir un moral de 10. Du coup, rien que ses deux unités jouaient ensemble permettent de gommer le défaut de l'une d'entre elle. Tu préfères jouer des 'Vre à un Ethéré. Pourquoi pas. Mais combien ai-je d'escouade d'exoarmure dans cette liste ? 6 (3 broad, 3 de crisis). Soit 60 pts de 'Vre pour avoir un moral de 9. Là, pour 10 pts de moins j'ai 10 de moral sur mes exos, des pouvoirs ET mes kroots ont 10 de moral. Tu comprendras donc que le full 'Vre sera nettement moins rentable.
C'est que j'essayais de dire plus haut. Si on se contente de lire ma liste unité par unité, ta vision sur ces points précis peuvent se tenir. Si tu prends une vision globale (qu'il faut avoir si tu comptes gagner des tournois) la conclusion devient tout autre.
J'anticipe un peu sur ta réponse et la suite. Tu pourras m'exposer à juste titre que cela oblige à jouer mon armée dans une bulle de 12 pas autour de l'éthéré. Ceci n'est que partiellement vrai mais cela reste une des contraintes de la liste. Un excellent moyen pour y remédier est le bastion. Il augmente l'air d'effet de l'éthéré (tout ses pouvoirs/effet sont mesurés à partir de n'importe quel point du bastion) tout en permettant un déploiement avancé. Et tu as là une des raisons de la présence du bastion dans ma liste [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

Je reviens sur la puissance de feu kroots, pourquoi serait il là uniquement pour leur puissance de feu ? N'y a t'il pas d'autre moyen pour arriver à la victoire que la destruction pur et simple de l'adversaire ? Une unité n'est intéressante que pour ses capactités destructrices ?
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Afin de garder une certain cohérence dans ma réponse et afin de ne rien oublier, je fais reprendre point par point ta critique (que je prend au sens scientifique du terme, non littéraire) :

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[size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"]D'après moi, il ne faut pas sortir les XV8 sans des drones d'accompagnement, qui feront office de bouclier.[/color][/size][/color][/size][/quote][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"]
A mes yeux, la meilleur protection est de refuser la ligne de vue à l'adversaire avec un bon placement. Les drones ne sont là que pour rattraper les erreurs de placements. Sans compter que leur perte entraine un test de moral pouvant vite être fatal au Tau.
En première lecture du dex, les drones sont de bons boucliers. A un niveau de raisonnement plus poussé, tu vois que les drones sont dispensables si ton jeu le permet. Sachant que chaque drone économisé te permettra de financer une exo armure en plus. Réfléchis bien là-dessus, c'est une des clés pour faire une liste réellement optimisée.

[quote]L'escadron de drones se fera vite dégommer et c'est une faiblesse qui sera rapidement cernée par les adversaires.[/quote]
Si ils étaient seul, je ne dis pas. Etant rejoins par mon 'O, je ne les ai que très rarement perdu. Et puis 5 touches de DL à CT5, c'est toujours un bonheur. Manifestement tu avais raté le fait que le 'O est déployé avec les drones de marquages. D'où la présence du contrôleur de drone dessus d'ailleurs

[quote]Le bastion procure une sécurité que je n'ai jamais considérée comme essentielle, mais c'est un point de vue largement débattu sur le forum Tauva avec certaines personnes.[/quote]
Certaines armées le gère bien. Pour certaine, c'est juste un truc ingérable qui te feras la partie à lui seul. Mais on peut parfaitement s'en passer. Ca orientera la liste différemment.

[quote]Beaucoup de Broadsides aussi, qui risquent de manquer de Marker Drones pour optimiser le tout (10 en tout dans l'armée, répartis dans seulement 2 unités qui risquent de prendre tous les tirs en early game)[/quote]
Quand tu joues Tau, tu choisis globalement les unités que tu exposes et celles que tu dois protéger. Le placement est capital en Tau. Et encore plus en EF. Pour les broads, 5 me semblent un minimum si tu veux être compétitif de part la saturation pas cher qu'elles procurent. D'ailleurs, j'ai du mal à voir pourquoi les broadsides risquent de manquer de touches de DL. Mes touches de DL sont très très rarement utilisées par mes Broads (beaucoup plus par mes riptides ou crisis fuseur).

[quote]Les 2 Riptides, rien à dire.[/quote] Et pourtant. Je risque en toute proba de n'en jouer plus qu'une sur mes prochaines listes.
[quote]
Les Kroots, je ne sais pas. Quitte à jouer FE, je me dis que c'est toujours mieux de taper du full Exo, rien que pour le style.[/quote]
Là, chacun fait ce qu'il veut, mais cette liste n'a pas été faites pour le liste mais pour pouvoir tenir quasi tout et n'importe quoi. Et là, il est hors de question de se passer des kroots. Ne serait ce que pour les possibilités de win éclair qu'elles offrent. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
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[quote]Pour finir, je (re)dis que c'est une vraie fausse liste de l'Enclave. Elle présente les stéréotypes d'une armée Tau (Kroots massifs, build de XV88 qui tournent autour d'un bastion, présence d'un éthéré pour consolider le point d'ancrage des XV88) qui a besoin des items du supplément : Pilote de la caste de la Terre et le Talisman, comme par hasard. Alors oui, il y a des XV8 en plus, mais on voit bien que le setup ne tourne pas autour d'elles ; bien au contraire, elles ne sont là que pour protéger le setup XV88 / bastion[/quote]
Je ne parle pas de TA vision des EF qui ne coincident par avec la mienne, mais je ne sais comment tourner ma phrase autrement que tu es juste totalement à côté de la plaque là. Mes crisis, qui sont en partie mes troupes sont le coeur d'action des mes parties. Et c'est bien pour ça que je me diffères en terme de résultat et game play des autres joueurs Tau du qualif.
Tu as une vision théorique des choses basés surs postulats de départ erroné.

[quote] : une XV8 Flamer qui aura sûrement un rôle défensif,[/quote]
Elle systématiquement en fep.

[quote]une XV8 Fuseurs qui va aussi tenir la ligne défensive (inopérante en FEP), suivis d'une double unité Fuseurs, classique de l'agression anti-blindés (FEP cette fois-ci).[/quote]

Toute en Fep en général. Ce sont d'ailleurs entre autre une excellente assurance anti bastion.

[quote]On finit bien sûr par l'unité obligatoire qui sera complétée par son Commander en spam de missiles, sur cette dernière, rien à redire. [/quote] Bah non, le 'O est avec l'escouade de drones de marquages. Il aurait vraiment peu optimisé de payer deux contrôleur de drones.

[/color][/size][quote][size="2"][color="#330000"]J'ajouterai que ça fait 3 troupes de soutien, la première n'aura que peu d'efficacité en partie (à moins de tomber sur un adversaire qui aime charger avec des E3 6+), la seconde priera pour avoir des bonus assez longtemps sinon ça sera double touche sur du 4+ en mode believe. Je le sais, j'ai déjà testé ce genre de plan. Par contre, l'interception est correctement ajustée, bien qu'un poil limitée en AA.[/color][/size][/quote]
Tu l'as testé, mais vu que nous jouons de manière différente des mêmes unités, les résultats seront forcément différent. D'ailleurs, pourquoi prier pour toucher à 4+ avec des fuseurs quand il y a 10 DL dans la liste ?
Autre point extrêmement important quand tu construits une liste pour tournoi : le Metagame, pourquoi rester sur l'évidence fuseur= anti blindés. Combien de liste de tournoi optimisé joue des véhicules en ce moment (hors Eldar, et encore) ? Quasi aucune. EN revanche, les bastions sont quasi omniprésent et la 2+ est Reine. Une arme gérant à merveille Bastion ET save à 2+ est forcément à intégrer dans son build en ce moment.

[size="2"][color="#330000"][quote]Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas une mauvaise liste, loin de là, mais ce n'est à mon goût pas la liste la plus optimisée qui soit et elle n'est pas une vraie liste FE, en plus d'être assez stéréotypée au final. C'est une liste Tau qui transpire à travers cette liste, pensée par un joueur Tau. Ce n'est pas une critique, c'est un constat.[/quote]

Là dessus, c'est totalement subjectif, du coup je n'ai pas de commentaire à faire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[quote]
On m'a révélé après coup que le joueur qui a fait cette liste est un joueur très connu (que je salue s'il lit ces lignes et qu'il reconnait sa liste) et que c'est un des plus grands joueurs du monde absolu, tout ça. (Ce n'est pas moi qui le dis)[/quote]

Dites pas ça, où je n'arriverais plus à sortir de chez moi à cause de mes chevilles ^^
Je te salue également. Je passerai prochainement sur Tau'Va afin de te donner également mon avis sur ta liste


[quote]Cependant, je reste sur ma critique et je l'assume. Je dis qu'on peut faire une meilleure liste, tout en respectant le fluff, tout en évitant les doublettes et les triplettes, sans Kroot, sans éthéré. C'est ça, jouer Farsight Enclaves.
Après, c'est le joueur qui fait la différence. Cette liste en l'état ne me pose aucun problème, chacun étant libre de jouer comme il l'entend.[/quote]
Joué à un niveau ETC sans kroots ni doublettes ? C'est triste mais je n'y crois pas une seule seconde, et pourtant, je suis plutôt pro liste atypique


Voilà, en espérant que cela te fera avancé et découvrir d'autre axe de réfléxion sur cette armée que j'aime tant.

Shas'O Tau'n Kais M'yen Shi Kassad
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[Nécross]

Ah c'est super intéréssant sa comme retour et de la part d'un joueur d'élite en plus ! Justement j'en profite que tu soit la car j'aurais quelques questions au sujet de ta façon de jouer certaines unités :

[quote]Et là, il est hors de question de se passer des kroots. Ne serait ce que pour les possibilités de win éclair qu'elles offrent.[/quote]

Qu'entend tu par la ? Cela a-t-il a voir avec leur capacité à faire des attaques de flanc vu que tu disais que la valeur d'une unité ne se mesure pas toujours à sa capacité destructrice ?

[quote]Elite 2 : XV-104 Riptide, Accélérateur à ions, Fusil à plasma froid jumelé, Senseurs d'alerte anticipée, système de ciblage avancé[/quote]

Le système de ciblage s'utilise avec un jet pour toucher et en général l'accélérateur s'utilise la plupart du temps en galette, je supose que tu avais une idée derrière la tête ?

[quote]Je risque en toute proba de n'en jouer plus qu'une sur mes prochaines listes.[/quote]

Pour quelle raison ? L'avantage de la riptide c'est le nombre hallucinant de coups qu'il faut lui mettre pour la mettre à terre ! Que compte tu mettre à la place ?


Faudra que je passe sur Tau'va un de ses quatres />


Shas'o Dal'yth Shi Len'ra Kau Modifié le 25 mars 2014 par Nécross

[Shas'o Kassad]

Hello Necross, tu as changé d'avatar, sur le coup, j'ai bugé ^^

Pour répondre à tes questions :


[quote]Qu'entend tu par la ? Cela a-t-il a voir avec leur capacité à faire des attaques de flanc vu que tu disais que la valeur d'une unité ne se mesure pas toujours à sa capacité destructrice ? [/quote]
Je faisais allusion à mon 20-0 contre le motard russe sans jouer en fait
Après effectivement, je ne joue pas les kroots que pour leur tir (encore qu'avec les munitions de sniper ils sont très bien dans ce rôle) mais pour leur infiltration. Pouvoir menacer tour 1 une unité que l'adversaire pensé à l'abri ou pouvoir s'en servir comme filet de sécurité anti fuite ou charge en fonction aide énormément à s'imposer sur la table. Je ne compte le nombre de partie contre du démon que j'ai remporté de part la présence des Kroots. Leur force n'est pas les dégâts qu'ils feront au tir mais bel et bien leur capacité à bloquer le jeu adverse via du positionnement.
[quote]
Le système de ciblage s'utilise avec un jet pour toucher et en général l'accélérateur s'utilise la plupart du temps en galette, je supose que tu avais une idée derrière la tête ?[/quote] J'aime avoir une galette en menace psy mais dans les faits, je tire rarement sous forme galette sauf si c'est une cible désignée. En effet, entre le 1 de surchauffe et la déviation, la galette est le meilleur moyen de ne rien tuer je trouve. Après, pourquoi le système de ciblage. Avec un coup de Nova, la riptide fait 7 tirs à Pa2 dont 4 jumelés à 18 pas (12+6). De quoi mettre une praline au bonhomme embêtant (apothicaire, etc).

[quote]Pour quelle raison ? L'avantage de la riptide c'est le nombre hallucinant de coups qu'il faut lui mettre pour la mettre à terre ! Que compte tu mettre à la place ?[/quote] C'est ultra résistant mais ça ne fait pas tant de dégâts que ça. J'hésite encore par quoi je vais la remplacer, la liste mûrit pour l'instant,

A ton service,

SoK