[DAngels] Liste 2000pts pour tournoi

[hamstersamourai]

Salut les gens,

 

je vous soumets à la critique une liste pour un tournoi qui va se dérouler en octobre prochain. Pour info, il s'agit de celui-ci :

 

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=230370

 

Les quelques restrictions afin de connaître ce qu'il est possible de faire :

 

- Format 2000pts

- Aucune doublette en choix QG, Élite, Attaque Rapide et Soutien;

- Aucunes formations

 

Bref, voici donc la liste:

 

 

 

QG

 

Azraël     215pts

 

 

 

ELITE

 

Command Squad(90),5 fusils graviton(75), étandard sacré(35)  200pts

 

Deathwing Command Squad (200), sergent, griffe, champion(5), apothicaire(5), poing tronçonneur(5) et 1 MT/BT(10) 225pts

 

 

 

ATTAQUE RAPIDE

 

Ravenwing Bike Squadron(75), 3 bikers(75), 2 fuseurs(20), 1 MT(30), Attak Bike(45) 1MFuseur(10)  255pts

 

Ravenwing Blackknight(120), 4 BKnight(160), L. Grenade, BàF(5)   285pts

 

Darkshroud 80pts

 

 

 

TROUPES

 

Space Marine (70), +5 SM(70), Rhino(35)  175pts

 

Space Marine (70), +5 SM(70), Rhino(35)  175pts

 

 

 

SOUTIEN

 

Vindicator (120), Bouclier de siège(10)   130pts

 

Land Raider Proteus_FW (200) Explorator Augury Web (50), MFuseur (10)   260pts

 

 

TOTAL  2000PTS

 

 

 

 

En gros l'idée :

 

Tout le monde sur la table sauf les terminators. azraël avec les 5 vétérans dans le Land Raider.

Ce cher véhicule grâce à l'équipement "Explorator Augury Web " à la règle scout et permet au début de chacun de mes tours de faire 1 choix parmis 2 options : re-lancer nos réserves loupées ou -1 au jet de réserves adverses.

L'idée, c'est d'embêter l'adversaire avec ça et du coup de toujours choisir le malus à l'adversaire.

Je choisirai pour Azraël le Trait de Seigneur de Guerre qui permet de choisir entre +1ou-1 à mes jets de réserves donc si je ne fais pas de "1" naturel mes termi devraient arrivés au T2 sans soucis sur un 2+.

 

Cette unité fera un mouvement de 12ps droit vers les lignes ennemies avant la partie escortée par toute ma Ravenwing. Je me dis qu'avec la 4++ d'azraël qui se confère au véhicule, le Land Raider devrait être tranquille pour arriver là où il faut pour débarquer les gravitons tout en gérant les petits véhicules à porter de Canon laser et Multi Fuseur. La Ravenwing zigzaguera au besoin.

 

Ensuite suivants la disposition des objectifs, je laiserai une demi escouade dans mon camp et enverrai le restant chez l'adversaire où sur les objectifs de centre table. L'idée est de pas trop les exposer à l'ennemi car étant super opé, ça peut surprendre en fin de partie si il y a des unités autre que de la troupe...

 

Là où j'ai besoin de conseil, c'est pour mes terminators.

Sont-ils bien utiles?

Ok ils vont très certainement arrivés T2 sans dévier grâce aux motos mais ne chargeront que T3...ce sont 225pts qui dorment 2 tours et qui risquent de prendre la foudre, pas très agiles ni trop rapides mais qui peuvent arriver là où je souhaite, genre sur 1 objo ennemi par exemple... Mai squi à la saturation risque de fondre...

 

De même pour le vindicator, ok une galette F10 PA2 c'est cool, mais avec mes unités au devant de lui, j'ai peur de dévier sur mes ptits gars!...donc suis plutôt mitigés pour les termi et le vindicator. Surtout que niveau anti char, à part les canons laser du LR Proteus, mes quelques fuseurs et Multi Fuseurs et ,ok, les gravitons, j'ai rien...Est-ce qu'une devastator serait mieux? tout pareil pour l'anti aérien...j'ai que dalle si ce n'est espérer faire des 6 avec mes serres à plasma (??)

 

Bref, n'hésitez pas à critiquer ouvertement cette liste et à me conseiller.

 

Merci d'avance pour le temps que vous prendrez et à vos claviers.

 

 

[Gaiasekker]

Salut Salut, les Dark Angels c'est trop cool!

 

Tout d'abord, le land raider c'est bien, mais si tu met une escouade de comm de dedans sans armes de cac c'est que tu ne veux pas charger avec. Du coup, moi je mettrais tout en pod qui arrive tour 1, ou même si je veux poser mes C.... sur la table je les mets dans un rhino qui fonce. (bon la c'est plus dangereux ceci dit). L'avantage du pod est de pouvoir choisir ta cible plus facilement.

 

Les terminator... on est dark angels poto, nos armes sont jumelée quand on arrive en Fep, donc prend moi une arme lourde sur tes termi (LMC, CP, CA. je vote LMC perso). Sinon les termi c'est pas si bien que ça mais ça vaut toujours le coup d'en avoir quelquesuns. Meme si pour le coup si tu met une commande squad je mettrais carrément les termi dans le LR vu qu'au corps à corps le champion c'est trop  bien! PA2 init 4 avec bonus de 2 en force. (bon ok, que deux attaque,3 en charge mais bon) et du coup je mettrais plutot 3 termi MT BT pour tanker devant, ou 2 MT 1 griffe. (je dis ça mais si tu veux les mettre dans le LR des chevalier c'est bien aussi après). De toute façon met leur une arme lourd c'est du no brain par contre.

 

Les sm, deux escouade de 10. Si tu veux vraiment les laisser les 10 dedans en séparé pour prendre des objo après ok... Mais sinon 4 escouade c'est mieux. Oublie pas non plus que tu peux leur mettre un petit fusil plasma, lf ou meme le Canon graviton pour tirer par les trappes du rhino à 12 pas si tu t'es déplacer ou 24 si ton rhino n'a pas bougé ! pour peu que ton ds soit juste devant il aura une 4+ de couvert en plus.

 

+1 pour oublier le vindicator seul. je vote pour triple wiwi en fond tu vas en tomber amoureux, le laceration + pillonage c'est bon, de plus selon l'armée que tu trouvera en face de toi il sera parfois plus judicieux de mettre ton darkshourd derrier pour les proteger (c'est du situationel, mais le fait est que tu auras le choix).

 

Rw bike squad. Si tu kiffe le MT (au lieu d'un simple gantelet vu que la commotion c'est pas top), met ton sergeant en vétérant. Les fuseurs c'est bien les gravitons c'est souvent mieux, surtout si à  coté tu as 7 chevaliers noirs pour gérer les armée à petit armure quoi qu'il arrive.

 

Voila

Modifié le 3 septembre 2015 par Gaiasekker

[hamstersamourai]

Yop! Merci pour ce retour. Il faut savoir que le Proteus n'est pas la règle assaut... et avec l'option que j'ai pris baisse sa capacité de transport de 10 à 8...

 

[EDIT]

 

Les terminator... on est dark angels poto, nos armes sont jumelée quand on arrive en Fep, donc prend moi une arme lourde sur tes termi (LMC, CP, CA. je vote LMC perso).

 

Euh joker! ça c'était avant avec la règle assaut deathwing...la seule chose qui nous reste du codex v6, c'est "tir divisé" à moins que cela soit écrit en tout pitit dans un recoin du codex... Donc pas d'armes jumelés quand on arrive d'une fep...

Modifié le 3 septembre 2015 par hamstersamourai

[Khorg]

Si, on l'a toujours, c'est écrit dans la description de l'armure terminator (p154).

[Gaiasekker]

Eh oui faut bien tout regarder ! La c'est encore mieux parceque la règle, qui est marqué après l'armure terminator, dit carrément que toute figurine avec la règle deathwing qui frappe en profondeur considere ses armes comme jummelée le tour ou elle arrive en frappe en profondeur.

 

Donc tes personnages indépendant qui arrivent en pod ( et qui ont la règle deathwing, soit de mémoire tous sauf chapelain et techmarine) ont leur armes jumelées en arrivant en pob.

[hamstersamourai]

Oh....bah merde alors! Merci les gars. Dans mon petit esprit c'était 2+5++ et fep...hum... bon bah vais me replonger dans une lecture plus assidue.

[Caius Pertinax]

Donc tes personnages indépendant qui arrivent en pod ( et qui ont la règle deathwing, soit de mémoire tous sauf chapelain et techmarine) ont leur armes jumelées en arrivant en pob.

Nom de Zeus ! Je n'avais pas vu ça ! :sblong:

 

[DaarKouador]

Ils doivent être en armure T pour en bénéficier par contre.

[Groeldor]

Eh oui faut bien tout regarder ! La c'est encore mieux parceque la règle, qui est marqué après l'armure terminator, dit carrément que toute figurine avec la règle deathwing qui frappe en profondeur considere ses armes comme jummelée le tour ou elle arrive en frappe en profondeur.

 

Donc tes personnages indépendant qui arrivent en pod ( et qui ont la règle deathwing, soit de mémoire tous sauf chapelain et techmarine) ont leur armes jumelées en arrivant en pob.

 

Je ne serai pas si catégorique, ils ne font pas une frappe en profondeur, leur pod en fait une. Eux débarquent d'un véhicule.

[Gaiasekker]

@Groeldor, les personnages dans un pod sont placé en réservent de frappe en profondeur, tout l'unité est considérer comme faisant une frappe en profondeur.

 

@DaarKouador Je ne suis pas sur. La règle n'est pas noté dans l'entrée de l'armure terminator mais à coté. Elle elle dit simplement que toute figurine avec la règles deathwing arrivant en frappe en profondeur compte toutes ses armes de tir comme jumellés jusqu'a la fin du tour ou elle arrive en frappe en profondeur. La regle ne mentionne pas l'armure terminator elle meme.

[hamstersamourai]

Effectivement c'est sujet à interprétation. Bien que cela soit dans la rubrique "armure" et écrit sous l'équipement armure terminator, il est juste spécifié " une figurine avec la règle spéciale deathwing qui arrive par frappe en profondeur traité toutes ses armes de tir comme [...] jumelées...."

Du coup pour moi ça arrive en fep via une teleportation et/ou en pod. Donc perso et dreadnought avec la règle deathwing ont leurs armes jumelés lors de leur tour d'arrivée. Ça peut surprendre...

[DaarKouador]

Strictement aucune interprétation à avoir, Frappe Vengeresse est liée à l'armure Terminator (Rubrique "Armure", colonne "Armure Terminator). N'essayez pas de vous persuader du contraire.

 

Si la règle affectait les unités avec la règle Deathwing peu importe leur armure, elle aurait été dans la règle Deathwing page 148, pas dans la section armure.

Modifié le 4 septembre 2015 par DaarKouador

[Caius Pertinax]

En effet, l'inclusion du texte dans la description de l'armure Terminator implique que ce point de règle s'applique aux seuls porteurs de ladite armure Terminator. En revanche, il me semble bien que les unités débarquant d'un pod sont elles-mêmes considérées comme en FEP ; dans le cas contraire, j'ai été arnaqué par toutes les listes Coteaz que j'ai affrontées ces dernières années !

[DaarKouador]

Oui pour les unité en pod, me semble aussi qu'elles sont considérées comme effectuant une fep au même titre que leur transport. J'ai pas de source à fournir par contre et si ça se trouve, c'est plus le cas en V7.

[hamstersamourai]

OK mais une armure terminator ne donne pas la règle deathwing. Je n'ai pas mon codex sous la main. Parce que si c'est seulement en armure terminator qu'on a la frappe vengeresse, pourquoi spécifier les figurines avec la règle spéciale deathwing?

Car en "figurines" avec la règle spéciale deathwing, on a les perso indépendant sauf le chapelain et 1 autre entrée , tous les termi (deathwing et chevaliers) et les dread...

Un dread peut arriver en fep grâce au pod. Les persos seulement en pod avec 1 autre unité...

Bref pour moi c'est le terme "figurine" qui me fait m'interroger.

[Gaiasekker]

Moi c'est plus le fait que tu considere que c'est dans l'entrée de l'armure terminator. Dans mon bouquin c'est bien à coté de l'armure terminator mais ça donne pas vraiement l'air d'être dans l'entrée de la description de l'armure. Surtout que dans la description de l'armure il n'est pas noté "donne la règle frappe vengeresse"

[hamstersamourai]

Bon et ma liste alors? ^^

Je vais peut être ajouter un dread vénérable (deathwing :p ) en pod...CT5, armes jumelées...

Ça ferait beaucoup de choses à gérer pour mon adversaire dès le 1er tour. Land Raider, dread en pod, 3 unités ravenwing et au 2nd tour, des termi...

Du coup pour caser ça j'enlève 1 black knight, les rhinos et qq SM? ou le vindicator et 1 black knight? Modifié le 4 septembre 2015 par hamstersamourai

[Gaiasekker]

Je vote pour enlever le vindicator. Tout seul il fait juste un peu tache. Le Dread c'est bien, après si tu veux le mettre en double LFL en vénérable, tu pourra relancer les jet de blessure en debarquant. (enfin tu l'equippe comme tu veux pour le coup). Les black knight tu peux a la limite en enlever un oui,  6 devrait suffire.

[DaarKouador]

Moi c'est plus le fait que tu considere que c'est dans l'entrée de l'armure terminator. Dans mon bouquin c'est bien à coté de l'armure terminator mais ça donne pas vraiement l'air d'être dans l'entrée de la description de l'armure. Surtout que dans la description de l'armure il n'est pas noté "donne la règle frappe vengeresse"

 

C'est du pur délire. Posez la question dans la section règle si vous préférez, moi tout à fait honnêtement et sans animosité, j'ai pas de temps à perdre à répondre à ça 25 ans. La Frappe Vengeresse est dans la section "Armure" (regardez la mise en page, c'est sans équivoque, aucune, nada) elle ne s'applique donc qu'aux armures, et en l'occurrence, à la T. C'est simple comme bonjour. Mais faîtes comme vous voulez, sauf contre moi par contre  :wink2:

[hamstersamourai]

On aura peut-être une MAJ dans la prochaine FAQ ^^

 

Perso, je m'en f..s de cette règle, je ne l'avais même pas vu, et si on ne me l'avait pas signaler je ne la connaitrais toujours pas :p

 

Bref, passons à autre chose car on tourne en rond...mais je pense quand même qu'envoyer un dread dans les lignes ennemies au 1er tour peut-être sympas. Après faut voir l'équipement...