Doctrines de combat des Word Bearers

[Ahri]

Bonjour à tous.

 

Je voulais savoir si quelqu'un aurait les doctrines de conbat de Word Bearers d'avant l'Hérésie car je n'arrive qu'à trouver celles d'après Hérésie.

 

Même en ayant l'Index Astartes, cela ne parle que des doctrines quand les Compagnies sont devenues des Ost commendées par les Apôtres Noirs.

 

Merci d'avance pour vos réponses.

[Uvogovine]

Hum... tu dois avoir des infos dans le tome "Le premier heretique"et le tome 3 de FW.
De mémoire, c'est une légion classique, portée sur la masse de ses troupes. Ils ont aussi une unité spéciale "lances flammes aéroportés"

[Ahri]

Je vais regarder cela, merci pour ces infos.

 

Je n'ai pas le Tome 3 de FW je n'ai que le 1er en Anglais.

Modifié le 19 janvier 2016 par Ahri

[wargasm]

Pour l'organisation de la légion pre hérésie, les word bearers suivaient en grande partie l'organisation classique des legions du début de la grande croisade à l’exception de :

 

• Les unités étaient de plus grande tailles que leurs équivalents dans les autres légions ( les escouades tactiques de 20 légionnaires étaient monnaie courante);
• Des compagnies assignées à des rôles particuliers sur le champ de bataille, mais pouvant être déployé en force combinée;
• Utilisation importante de milice impériale et de solar auxilia;
• Emploi des chapelain comme sous commandement dans tout les niveaux hiérarchiques de la légion (les chapelain dispose d'une hiérarchie séparée et sont affectée ensuite à des formation de combat);

 

En terme de doctrines opérationnelles et tactiques ça se traduit par :

 

• Des offensives agressives en nombre, assaut de masse;
• Opération de "police";
• Purges gnostiques,
• Suppresion des revoltes idéologique :a vant leur chute cela concernait les obstacles à "verité impériale" (imperial truth), c.a.d. l'idéologique impériale rationaliste et séculariste;
• Des attaques et manœuvres destinées à remplir des objectif symboliques (pogrom, utilisation à outrance de flammes, d'armes à phospehx etc ..);
• Le renforcement du moral des troupe avec l’utilisation généralisée de chapelain;

 

Source : Horus heresy book 2 : massacre p.136-142

[Ahri]

Merci Wargasm, c'est fort intéressant que tu as mis.

 

Ces même Chapelains qui deviendront les Apôtres Noirs, c'est ça ?

 

Quand tu parles d'offensives agressives en nombre, c'est comme les World Eaters ?

[wargasm]

Oui, à terme c'est les chapelain qui deviendront les cadres dans le commandement de la légion sous le nom d'apôtre noir dans 40k.

 

Les world eaters c'était une vaste boucherie plus ou moins organisée, pas nécessairement en grand nombre (au vu des pertes qu'ils subissaient avec leur "doctrine"). Les word bearers vont être agressif et offensif et vont compter sur le nombre pour atteindre leur objectifs (à contrario des emperor children qui, en étant agressifs dans leur doctrine ne comptaient pas sur le nombre mais  sur la précision par exemple).

 

C'est surtout leur capacité à mobiliser des masses d'auxiliaires (milice et solar auxilia) combiné à des escouades populeuse qui donne cet effet de masse.

[Ahri]

Ah d'accord je comprends mieux leurs doctrines.

 

C'est étonnant qu'ils se servaient autant d'auxiliaires par rapport aux autres Légions.

[wargasm]

C'est dû à l’aspect fanatique et à la mobilisation idéologique prônée par la légion.

[Ahri]

Ils ont très bien endoctriné ces troupes auxiliaires. 

[hénuel]

Les WB étaient organisé en coterie Avec des objectifs et fonction propre, ces coterie étaient lié à des chapitres composé de 700(Chapter of the void) a 8000(Flayed Hand Chapter).
Le Serrated Sun Chapter qui donna naissance au Gal Vorbaks par exemple était composé de 1000 marines qui ont donné la couleur rouge définitive au Word Bearers pendant l'heresie.
le Perpetual Spiral chapter de Sor Talgron à été envoyé sur terra pour faire office de représentant de Lorgar et faire quelques petit sabotage, Enbrigadement etc...
La coterie Ashen Circle était liée au chapitre Unspeaking.

Ashen circle: brûler les civilisations rencontrée pour défendre leur vision de l'empereur dieu, puis sous couvert de destruction, la conservations des volumes lié au cultes chaotiques.
Annunake: Les vétéran enfermé dans des dreadnoughts
diabolistes: classe de commandement qui utilise le Warp pour faire la guerre(invocation de démon, attaques psy)
Gal vorbak: troupe d'élites composé de possédés qui privilégiaient le combat au corps à corps
Vakrah jal: troupe délites crée par Argel tal qui faisaient office de garde personnelle de Lorgar
Twisting rune chapter:Ils ont consacré leur existence a organiser la bataile de calth
 

Modifié le 19 janvier 2016 par hénuel

[Ahri]

Merci Hénuel pour cela qui est bien sûr très Hérésie d'Horus. ;)

Modifié le 19 janvier 2016 par Ahri

[hénuel]

Pour la grande croisade tu as:
-Ashen circle(unspeaking chapter): qui brulent toujours tout
-Le annunake: qui existait déjà
-The inscribed: eux ils rasent les batiments et les infrastructures
-Le tri fold crown: spécialisé dans la guerre d'attrition(d'usure)
-Star of judgement: des exterminateur envoyé quand Lorgar estimait qu'une population ne méritait pas de rentrer dans le giron imperial(munition toxiques etc...)
-The quillborn: Dédié au combat spatial, vaisseau contre vaisseau et assaut
-The osseous throne: Attaque d'infanterie par vague successive
-the serrated sun: élite et attaque rapide(jetbike)
-Chapter of the void: testeurs de tactiques et de nouvelles technologies
-Flayed hands: Pas mal d'escouade de breachers avec boucliers,les fanatiques furieux de la légion, les plus adeptes parmis les serviteurs de Lorgar, conversion à la foi impériale des populations.
-Graven star chapter: Abordage
-Perpetual spiral: chargé de mettre en place de garnison de WE sur les mondes conquis, peu d'honneur martial...

Modifié le 20 janvier 2016 par hénuel

[Ahri]

Merci beaucoup pour ses infos, Hénuel, c'est fort intéressant, je connais mieux les Word Bearers comme cela.  :good:

[Albrecht de Nuln]

C'est marrant de voir comment le fluff a évolué sous l'impulsion de l'Hérésie d'Horus. Si ma mémoire est bonne, les Word Bearers étaient initialement présentés comme un rouleau compresseur envoyant vague après vague, parfois au mépris de toute logique stratégique (cultistes, toussa). Mais ça remonte aux Index Astartes du début des années 2000 dans le WD.

 

Albrecht, archiviste à longue-barbe...

Modifié le 20 janvier 2016 par Albrecht de Nuln

[Ahri]

C'est pour cela que j'ai demandé les doctrines des Word Bearers car je n'avais que celles de l'Index Astartes pour être à jour niveau Fluff.

[Uvogovine]

Concrètement, elle reste fidèle à l'ancien fluff.
Là ce qui est décrit, c'est sa façon de faire "pré-héresie".
On retrouve le côté vague apres vague, typique des guerres d'attrition même si certaines compagnies sont spécialisées.
Avec l'hérésie et la prolifération des cultistes que les WB prennent soin d'entretenir, cette logique de rouleau compresseur s'est juste retrouvée renforcée.
Il me semble qu'ils ont commencé avec Calth notamment non?

[wargasm]

Il me semble qu'ils ont commencé avec Calth notamment non?

 

 

A Isstvan V avant. Calth se déroule l'année qui suit si je me trompe pas.

[hénuel]

Beaucoups d'unité spés ont vu le jour à la suite d'istvaan, Lorgar à poussé plus loin les spécialisations.

[Ahri]

Encore merci pour toutes ses infos car il n'y a pas grand chose internet à propos des Word Bearers.

[Ikky]

Je dirais aussi qu'il y a aussi un avant et un après la remontrance de l'Empereur.

 

Avant, la légion prend son temps voir fait énormément de diplomatie pour convertir les populace et apres on a une légion de fanatique qui écrase tout sur son chemin.

[Engrenages]

Encore merci pour toutes ses infos car il n'y a pas grand chose internet à propos des Word Bearers.

En anglais y'a énormément de choses sur le 40k wiki, lexicanum, etc

[Celtic_cauldron]

En complément de ce qui a été (très bien) rapporté par Hénuel, il faut noter que les Chapitres sont le regroupement de plusieurs compagnies de taille variable. Donc, à la différence de Légions plus structurées, comme les Ultramarines et les Iron Warriors, la taille des Chapitres n'est pas fixe.

 

Il faut également tenir compte du fait que les dites compagnies sont spécialisées: la 1ère est Terminator, la 7ème est une compagnie d'assaut par exemple. C'est quelque chose que l'on retrouve dans de nombreuses Légions en pré-Hérésie.

 

Tactiquement, la XVIIème Légion n'est pas aussi marquée par une doctrine particulière, comme le sont par exemple les World Eaters ou les Imperial Fists. Elle reste assez versatile, en dépit d'une utilisation massive d'auxiliaires humains. Egalement, il y a quand même, globalement, une utilisation importante de l'infanterie, sans pour autant que l'on soit face à ce phénomène de "vague humaine" que l'on peut voir dans la version post-Hérésie.

 

Celtic_Cauldron

:skull:

[Ahri]

Merci pour ce complément Celtic_Caudron.

[Uvogovine]

Hum... juste un détail pr compléter les infos de Celtic.

La structure des compagnies pré-hérésie est complètement laissée à l'appréciation des légions.
Certaines seront spécialisés dans l'utilisation d'un type de tactiques, assaut ou terminator par exemple, d'autres seront mixtes au contraire, comme les compagnies de combat actuelles. Il n'y a pas de règles, juste un usage courant

On retrouve fréquemment des escouades vétéran dans les compagnies, au côté des tactiques et assaut par exemple.