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Quand les marines ont ils dépassé les 2m10? [Sujet Historiographique]


Miles

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il y a 32 minutes, Autnagrag a dit :

ça va de 43cm à 2m70 ^^

 

J'ai dû faire une recherche vu que la différence de taille m'a intrigué et donc Robert Wadlow détient le record de l'homme le plus grand faisant 2m71, un homme en moyenne lui arrive à la taille. Je vous propose de copier coller son prénom et nom sur google et de regarder sur google image, c'est impressionnant et ça vous donnera un ordre de grandeur

Modifié par Yamido
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il y a une heure, Autnagrag a dit :

Ben si, c'est plutôt sur-humain ^^

Je veux dire que 2m13, c'est énorme et extrêmement rare chez les humains. Chez les Space Marines, c'est la taille normale, et on peut imaginer que comme ils sont pas des clones, y'en a qui font 1m90, et y'en a qui font 2m30, et sûrement quelques uns qui atteignent les 2m50 ^^

Je ne suis pas tout à fait sur de ça... Le space marine a l'air plutôt standardisé pour entrer dans l'armure^^. Il y'a pas mal de note ou de passage dans les livres nouvelles et autres qui font souvent remarquer qu'ils se ressemblent tous. (Comme ça de mémoire dans le sang d'Iax, ils disent que tous les primaris se ressemblent beaucoup) (Dans Deathwatch il y'a un imperial Fist qui est tres large et pas tres grand et un Raven Guard fait la réflexion que chez eux un scout qui se développe comme ça aurait été écarté).

 

D'ailleurs ça me fait penser au orks^^, ils ont tous plus ou moins la même carrure et des qu'il y'en a un qui devient plus gros il passe chef :)

 

 

 

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Chaque SM a un lien particulier avec son armure, plus ou moins fort selon les chapitres

 

Le côté standardisé des armures c'est surtout avec l'arrivée des Primaris et là encore...même si on a l'impression de les "faire à la chaîne" j'ai un peu de mal à croire que pour un guerrier pareil quintessence de la science humaine, de ses capacité martiale et appelé à servir au minimum plusieurs siècle, on rechigne à lui ajuster son armure selon ses mesures.

 

Un SM va passer presque un siècle à s'entraîner et développer ses implants avant de recevoir son armure... après autant d'investissement je pense pas qu'on regarde à la taille de l'armure. C'est un peu se payer une Ferrari et mégoter sur le prix des pneus ...

 

Les armures énergétiques ont toute une énorme valeur pour les Chapitres, ils peuvent certes les renouveler (dans la limite du raisonnable) mais elles perdurent de guerrier en guerrier et on a plusieurs passages de roman où on nous dit qu'une armure a été modifié pour tel ou tel utilisateur.

 

Pour les Techmarine, ajuster les "jambières" et le col, ça doit pas tellement être plus compliqué que de modifier l'armure quand le SM reçoit des bioniques, etc... 

 

ex : le sergent de la 3eme Compagnie des Ultra (qu'on voit dans la série des Ventris) est tellement balèze que son armure a été modifié avec des parties récupérées sur une armure terminator détruite.

 

Pour la réflexion du Raven Guard par rapport à l'IF... pour moi il veut surtout insister sur le coté bourrin et "maladroit" de l'IF qui collerait mal avec la discrétion et l'agilité des Raven Guard, mais c'est mon interprétation.

 

Après je suis d'accord que pour les observateurs, les SM (Primaris ou non) doivent tous se ressembler... quand tu es à côté d'un truc pareil en armure, 2m10 ou 2m30 ça doit être un détail.

Modifié par MisterMagnifique
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Il y a 2 heures, MisterMagnifique a dit :

Après je suis d'accord que pour les observateurs, les SM (Primaris ou non) doivent tous se ressembler... quand tu es à côté d'un truc pareil en armure, 2m10 ou 2m30 ça doit être un détail.

De toute façon quoi que ce soit dans une armure énergétique ou termi c'est impressionnant, attention image qui déclenche les passions:
qxh8248p9fiz.jpg?width=640&crop=smart&au

Moi je vois ça débarquer, la meuf a beau faire 55kg...je reste très calme...les armures doivent être standardisé pour juste faire des modifs mineures...du coup tout une chapitre à l'air identique, sauf SM spéciaux comme on peut en croiser qui sont des monstres et qui ont des armures d'artificier faite sur mesure.

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Il y a 1 heure, Miles a dit :

En même temps, sur cette illust, la pauv fille, ses bras sont partout sauf dans les manches, et ses pieds touchement pas les semelles. Je dit donc "c'est du bluff, elle peu pas bouger, tire!")

 

D'ailleurs à une époque inquisiteur et marines portaient les mêmes armures...

Oui sur les illustrations tu as raison mais dans "l'idée" je suis d'accord avec Hénuel.

 

En terme de modélisme j'avais bien aimé ce qu'avait fait Forge World avec Kor Phaeron (le père  adoptif de Lorgar). C'est un humain (même si probablement modifié comme Luther) en armure Tartaros et de dos on voyait qu'il ne remplissait pas son armure, comme debout sur un exosquelette.. (pareil pour ses mains).

 

99560102165_HighChaplainErebusandKorPhae

Modifié par MisterMagnifique
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Il y a 1 heure, Miles a dit :

En même temps, sur cette illust, la pauv fille, ses bras sont partout sauf dans les manches, et ses pieds touchement pas les semelles. Je dit donc "c'est du bluff, elle peu pas bouger, tire!")

Y'a un exosquelette qui s'adapte sur l'inquisiteur...L'inquisiteur en armure terminator c'est très vieux dans le fluff, en simple armure énergétique c'est à taille humaine seulement, sauf inquisiteur qui ont subit une modification façon astartes qui ont une armure de types astartes.

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Ca se modifie un inquisiteur?

 

Y'as vraiment un exosquelette qui existe pour ce genre de cas? (L'armure tator, c'est déjà un exosquelette non?)

 

MisterMagnifique: Je ne comprend pas ton exemple en image. J'imagine que Kor Phaeron, c'est le gris. Je ne vois pas en quoi il remplis pas l'armure de dos. Tu peut pointer les points saillant?

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Il y a 8 heures, gilian a dit :

Je ne suis pas tout à fait sur de ça... Le space marine a l'air plutôt standardisé pour entrer dans l'armure^^. Il y'a pas mal de note ou de passage dans les livres nouvelles et autres qui font souvent remarquer qu'ils se ressemblent tous. (Comme ça de mémoire dans le sang d'Iax, ils disent que tous les primaris se ressemblent beaucoup) (Dans Deathwatch il y'a un imperial Fist qui est tres large et pas tres grand et un Raven Guard fait la réflexion que chez eux un scout qui se développe comme ça aurait été écarté)

Oui les armures se ressemblent toutes.... parce que c'est des presque des exo-armures en fait, quand tu regardes les croquis de Space-Marines dans l'armure, tu vois qu'ils ont plusieurs centimètres de marge d'acier XD

Après j'exagère peut-être en disant qu'ils peuvent varier de trente centimètres par rapport à la moyenne, mais ça me parait pas déconnant, surtout vers le haut. Que les Raven Guard écartent un Scout trop trapu à la limite, que les Space Wolves écartent un Scout parce qu'il fait une tête de plus que les autres? J'ai des doutes XD

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

En même temps, sur cette illust, la pauv fille, ses bras sont partout sauf dans les manches, et ses pieds touchement pas les semelles. Je dit donc "c'est du bluff, elle peu pas bouger, tire!")

Tu crois qu'un Marine est comment dans une armure Terminator? ?

Parce que y'a pas que l'armure énergétique, y'a aussi les Terminator, et là c'est sûr qu'un Marine rentre pas dedans sans laisser une bonne marge. C'est pas pour rien que les armures énergétiques sont équipées de servomoteurs (enfin surtout parce qu'elle pèse lourd XD).

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il y a 13 minutes, Miles a dit :

Ca se modifie un inquisiteur?

 

Y'as vraiment un exosquelette qui existe pour ce genre de cas? (L'armure tator, c'est déjà un exosquelette non?)

Bah ouais...les inquisiteurs ont accès a des adaptateurs pour rentrer dans les armures termis...C'est vraiment un classique du lore depuis rogue trader...Donc oui cette image de l'inquisitrice fonctionne...en raccord avec le fluff...

 

il y a 13 minutes, Miles a dit :

MisterMagnifique: Je ne comprend pas ton exemple en image. J'imagine que Kor Phaeron, c'est le gris. Je ne vois pas en quoi il remplis pas l'armure de dos. Tu peut pointer les points saillant?

Son genoux bien plus haut que l'articulation de l'armure...

Y'a des inquisiteur qui sont modifiés comme des astartes, qui peuvent mettre leurs armures, ou des armures similaires
419px-Crusader_inquisitor_by_garang76.jp

Modifié par hénuel
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il y a 8 minutes, Miles a dit :

Pour Kor, je vois pas pour les genoux, en tout cas j'ai du mal. Mais j'ai fini par repérer sur le dos des bottes, ce qui semble être "une armure dans l'armure" c'est ptet cet élément que voulait faire remarquer mister...

Non mais toute l'armure a des rajout, le bassin est renforcé y'a du cablage en plus et il est raide comme un piquet ça se voit...c'est fait exprès! Car c'est un humain...pas un astartes...Donc oui ça saute au yeux en fait...

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Oui mes excuses je n'ai pas pris le temps de pointer ce dont je parlais sur la photo.

 

Comme le dit Hénuel quand on détail bien la fig y'a des "rajouts" un peu partout, là de dos on voit le genou mais surtout on voit que son pied s’arrête au niveau du mollet de l'armure tartaros (un peu comme s'il était sur des chaussures compensées), de face on voit aussi ses mains recouvertes par les mains de l'armure 2 fois plus grosses.

 

Mais oui armure dans l'armure. D'ailleurs le" concept" a été repris avec les Centurion SM, qui sont des gars en armure termi dans des exo-armures encore plus grosses avec exactement le même principe que Kor Phaeron (bottes qui s'arrètent au mollet, etc...)

 

Et sinon oui, il y a des inquisiteurs en armure terminator avec exosquelettes et d'autres carrément modifiés pour avoir le gabarit (en gros) d'un SM, les Inquisiteur ayant accès au nec-plus-ultra, se faire booster génétiquement c'est à leur porté.

 

Il me semble par contre qu'il était établi dans le fluff que les armures énergétiques ou terminator utilisées par l'Inquisition ou les Soeurs n'ont finalement que peu en commun avec celles de l'astarte en dehors de la résistance et des servomoteurs. A moins que ça ait été retcon, ce qui rend les armure des SM "exceptionnelles" c'est leur quasi osmose avec le marine grâce à la carapace noire que seul les SM ont. Le marine et l'armure sont directement connecté l'un à l'autre. Littéralement le SM contrôle son armure par la pensé et elle devient vraiment une seconde peau pour lui.

 

Les autres... bah ils ont juste une grosse armure qui démultiplie leur force (c'est déjà pas mal).

 

(Moi qui déteste les sista j'enrage toujours que certains pensent que '"l'équipement" est le même...à mort les gueuses de Vandire!!!!!!!! ?)

Modifié par MisterMagnifique
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Les armures des SM sont tout sauf "standardisées".

Chaque armure est adaptée à son porteur (comme n'importe quelle armure sérieuse d'ailleurs, genre celles des chevaliers).

Il y a 18 heures, hénuel a dit :

Y'a des inquisiteur qui sont modifiés comme des astartes, qui peuvent mettre leurs armures, ou des armures similaires

Ya pas besoin d'être un astartes pour porter une armure énergétique hein.

Même une armure "terminator" sur le principe on sait les faire, c'est juste pas utilisée sur autre chose que des SM en général.

 

On tombe dans le vieux biais "faut que ça ressemble aux figurines" et donc si un mec porte une armure "comme un sm" faut qu'il soit modifié comme un sm... Alors que pas du tout, et même les soeurs de bataille ont des armures énergétiques (tiens, d'ailleurs elles aussi sont passées par la case "on met des trucs de SM" avec les connexions qu'elles sont sur la peau).

 

N'importe qui d'assez riche (et qui a les contacts) peut se faire fabriquer une armure énergétique. C'est des plaques de blindage sur des fibres musculaires artificielles, avec un générateur pour l'alimenter. Ensuite on rajoute un peu ce qu'on veut.

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Le 29/02/2020 à 02:36, MisterMagnifique a dit :

Les autres... bah ils ont juste une grosse armure qui démultiplie leur force (c'est déjà pas mal).

Exactement, Les armures énergétiques non astartes ajoute de la puissance mais ne sont pas aussi éfficaces, absence de carapace noire, et l'énergie développée phnéoménale empêche les mouvement très rapide...Il sont plus fort et plus résistant...Selon des standard humains. Par contre elle peuvent contenir plus de tech et d'énergie que les armure astartes.
Les Armures astartes elle ont auss des servo moteurs mais juste pour compenser leur poid et ne pas se faire ressentir sur l'astartes qui continue à se déplacer et agir à la même vitesse; la connection à travers la Carapace noire leur permet de garder une rapidité de ouf et leurs capacités surhumaines sans perte, si ce n'est de mobilité(je sais plus quel marine un EC dit qu'il préfère se battre sans armure car c'est plus élégant). Avec une couche de protection efficace et des augmétiques de combat.
Donc non une armure énergétique ne transforme pas en astartes, beaucoup sont juste des exosquelettes améliorés...ce qui est déjà bien quand on veut utiliser un bolter.

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Le 29/02/2020 à 19:34, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ya pas besoin d'être un astartes pour porter une armure énergétique hein.

Même une armure "terminator" sur le principe on sait les faire, c'est juste pas utilisée sur autre chose que des SM en général.

Relis vraiment ce que je dis, surtout quand je donne un exemple précis...Tu l'as sûrement pas reconnu vu ton intervention, mais la photo représente Lord Hector rex qui a subit une modification de type astartes et possède lui aussi une carapace noire, son armure est identique à la technologie Astartes. Et y'en a un autre dont j'ai oublié le nom...
Personne à jamais dit qu'il fallait être un astartes...

  

Le 29/02/2020 à 19:34, Inquisiteur Thorstein a dit :

tiens, d'ailleurs elles aussi sont passées par la case "on met des trucs de SM" avec les connexions qu'elles sont sur la peau

Si t'as la source je prend! Les index et codex récent disent que c'est pas le cas...
 

Les versions humaines sont pas mal aussi:
8df1e2169709f8af9e6373b03fdf984a.jpg

Modifié par hénuel
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Il y a 1 heure, hénuel a dit :

Si t'as la source je prend! Les index et codex récent disent que c'est pas le cas...

C'était une supposition basée sur les nouvelles figurines de Repentias qui ont des trous dans la peau, comme pour des tubes.

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il y a 33 minutes, Autnagrag a dit :

C'était une supposition basée sur les nouvelles figurines de Repentias qui ont des trous dans la peau, comme pour des tubes.

Oui mais ça n'a rien à voir avec la carapace noire qui est connecté au cerveau et qui interface l'armure des SM, là c'est une connecteur neuromusculaire qui permet juste de coordonner l'armure et les muscle sans quoi l'armure bougerait pas du tout, Mais y'a une latence, comme les prothèses actuelles basé sur le même principe, mais c'est surement pas des trucs de SM:
Selon les designers
" des ports de connexion qui permettraient normalement aux muscles d'une Soeur de combat de travailler en tandem avec le réseau de faisceaux de fibres amélioré de son armure de combat. L'armure portée par l'Adepta Sororitas (et d'autres agents de l'Imperium, comme les Inquisiteurs) ne nécessite pas l'interface complète d'une carapace noire d'Adeptus Astartes".

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Aie aie aie, un Inquisiteur "génétiquement modifié" pour avoir une carrure d'astartes.

Vivement que le conora nous bute tous :rolleyes:

 

"Une modification de type astartes" un truc qui vient donc uniquement du fluff spécifique de cet inquisiteur et ne correspond à rien de connu. Eh bien j'imagine qu'il faudra faire avec.

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C'est pas pour cracher sur les Sistas (bien que... pardonnez...j'ai été traumatisé par un adversaire ?)...

 

Mais on ne rappellera jamais assez qu'à la base les Sista c'était pour répondre à l'envie de certains d'avoir des Sm femmes... en plus année 90 obligent et le Hobby étant un truc de "geek" (même si le terme n'était pas encore là) on a eut le droit aux talons hauts et aux coupes de cheveux du "Crazy Horse", à et tiens, on va en faire des religieuses histoire de bien sombrer dans le fantasme inavouable... pour cataloguer le joueurs 40k "libidineux, boutonneux" c'était somme toute pas mal.

 

Pour moi la base des "Sistas" c'était la commercialisation à grande échelle du fantasme de certains qui voulaient des "SMfilles"... du coup on leur a donné des bolters et des armures énergétiques. A chaque nouvelle itération de la faction je "flippe" et brûle un cierge à Saint Chambers pour qu'un Matt Wards ne oit pas en charge du fluff et qu'on nous rajoute en plus des modifications génétiques type "Astartes".

 

Jusqu'à maintenant on y a heureusement échappé, le statu "SM" ayant un statut sacro-saint dans le fluff... pour autant pour la grande majorité des gens l'apparence l'emporte sur tout le reste : "les Sistas ont des Bolters et des armures, c'est des SM" et donc on se retrouve à rappeler ad nauseam des faits comme "il y a armure énergétique et armure énergétique " (la faute aussi aux règles qui sont svt les mêmes) ?

 

Mes excuses aux aficionados des Sistas, je ne doute pas qu'on puisse aimer cette faction pour les mêmes raisons qu'une autre et j'imagine bien que le fluff etc s'est étoffé avec le temps, pour autant, pour moi ça reste un délire de "geek" qui trouve ses racines dans le "mauvais goût" et le "too much"... et quand les "bases" sont vérolées, on le traîne comme un boulet.

 

(se payer la Sororitas...check ? )

 

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il y a 12 minutes, MisterMagnifique a dit :

C'est pas pour cracher sur les Sistas (bien que... pardonnez...j'ai été traumatisé par un adversaire ?)...

 

Mais on ne rappellera jamais assez qu'à la base les Sista c'était pour répondre à l'envie de certains d'avoir des Sm femmes... en plus année 90 obligent et le Hobby étant un truc de "geek" (même si le terme n'était pas encore là) on a eut le droit aux talons hauts et aux coupes de cheveux du "Crazy Horse", à et tiens, on va en faire des religieuses histoire de bien sombrer dans le fantasme inavouable... pour cataloguer le joueurs 40k "libidineux, boutonneux" c'était somme toute pas mal.

 

Pour moi la base des "Sistas" c'était la commercialisation à grande échelle du fantasme de certains qui voulaient des "SMfilles"... du coup on leur a donné des bolters et des armures énergétiques. A chaque nouvelle itération de la faction je "flippe" et brûle un cierge à Saint Chambers pour qu'un Matt Wards ne oit pas en charge du fluff et qu'on nous rajoute en plus des modifications génétiques type "Astartes".

 

Jusqu'à maintenant on y a heureusement échappé, le statu "SM" ayant un statut sacro-saint dans le fluff... pour autant pour la grande majorité des gens l'apparence l'emporte sur tout le reste : "les Sistas ont des Bolters et des armures, c'est des SM" et donc on se retrouve à rappeler ad nauseam des faits comme "il y a armure énergétique et armure énergétique " (la faute aussi aux règles qui sont svt les mêmes) ?

 

Mes excuses aux aficionados des Sistas, je ne doute pas qu'on puisse aimer cette faction pour les mêmes raisons qu'une autre et j'imagine bien que le fluff etc s'est étoffé avec le temps, pour autant, pour moi ça reste un délire de "geek" qui trouve ses racines dans le "mauvais goût" et le "too much"... et quand les "bases" sont vérolées, on le traîne comme un boulet.

 

(se payer la Sororitas...check ? )

 

Autant je suis d'accord avec ton coup de gueule autant je pense que c'est dans le mauvais sujet (désolé je fais rabat-joie), par contre niveau taille, certe les soeurs de batailles n'ont pas de testostérone mais elle n'ont pas reçu des améliorations de façon à les rendre plus grande et à les améliorer (non parce qu'on dit que l'armure énergétique sans carapaces noires c'est inutile, du coup, elles l'ont aussi?)

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Certes...

 

Mais non pas de "carapace noire" pour les soeurs, ni pour personne d'autre que les SM c'est ce qu'on dit.

 

Ce qu'on explique c'est que même si en terme de modélisme ça y ressemble (et même dans les règles), dans le fluff une armure d'Astartes et une armure destinée à un "humain"  sont très différentes. On va avoir les plaques de blindages communes (pour des armures c'est la base) et les trucs genre servomoteurs etc mais ça s’arrête là.

 

La Carapace Noire fait que l'armure devient une "partie" du SM au même titre qu'un de ses membres...ça devient sa peau en gros (si un gravier tombe sur son épaulettes il le sentira comme s'il n'avait pas d'armure...on a de nombreux passages de fluff où un SM ressent le vent etc...) ... comme l'a dit Hénuel à part une certaine perte de mobilité dû à la rigidité obligatoire de l'armure, un SM en armure ne ressent aucun désagrément habituel au port d'une armure... c'est comme s'il était en robe de chambre ?

 

Les autres... bah ils ont les avantages de l'armure et les inconvénient inérants (le poids en moins grâce aux servomoteurs)... perte de rapidité, de sensations, du touché, latence obligatoire dû à l'interface etc.

 

Et ce n'est pas que "physique", si un SM veut consulter les données tactiques, ouvrir sa radio etc... il le pense et l'armure le fait à la vitesse de la pensée car il est relié directement à l'armure. Une Sista (ou autre) devra appuyer sur des boutons, ou cligner des yeux, donner une commande vocale, etc...

 

Du coup, la conception d'une armure Astartes et forcément très différentes de celle d'un "humain ordinaire" car devant répondre et utiliser les capacités de porteurs aux possibilités très différentes... une armure énergétique "normale" c'est un gros chassis blindé, hermétique, qui rend costaud et avec des capteurs... une armure astartes fait pareil avec en plus tout un système neural "de ouf" pour démultiplier les capacités déjà surhumaines d'un SM

Modifié par MisterMagnifique
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il y a 10 minutes, MisterMagnifique a dit :

Certes...

Désolé c'était pas l'idée de faire le rabat-joie, c'est juste que j'avais peur qu'on dérive trop, comme quasiment la plupart des sujets, et qu'on se fasse rouspéter par les modos :)

 

il y a 11 minutes, MisterMagnifique a dit :

Les autres... bah ils ont les avantages de l'armure et les inconvénient inérants (le poids en moins grâce aux servomoteurs)... perte de rapidité, de sensations, du touché, latence obligatoire dû à l'interface etc.

Mais dans ce cas pourquoi les soeurs de batailles ont des armures énergétiques si elles sont handicapé par ces armures ?

 

il y a 12 minutes, MisterMagnifique a dit :

Une Sista (ou autre) devra appuyer sur des boutons, ou cligner des yeux, donner une commande vocale, etc...

Cligner des yeux c'est aussi pour les SM, à moins que ce soit l'auteur qui n'ait pas compris les armures énergétiques et les SM, dans le chasseur d'âmes, les NightLords doivent dire "vision de chasse" pour activer leur vision thermique et doivent cligner des yeux pour enlever les alertes de leur visière

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il y a 13 minutes, Yamido a dit :

Mais dans ce cas pourquoi les soeurs de batailles ont des armures énergétiques si elles sont handicapé par ces armures ?

 Parce que, malgré les inconvénients d'une armure énérgétique "simple", les bénéfices sont quand même largement supérieurs.

 C'est d'ailleurs vrai pour n'importe quel élément de protection, du tablier de cuisine (qui est toujours moche pour celui qui le porte mais qui évite les tâches et donc qu'on met quand même...) aux gilets pare-éclats des soldats modernes (essaie de courir avec l'équipement d'un militaire en OPEX, expérience personnelle et essouflante ^^, ça sera pas la finale du 1500m aux JO, et pourtant ils les mettent quand même).

Modifié par Titiii
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dans les JDR edge (rogue trader, deathwatch..)

N'importe quel personnage peut 'trouver" une armure énergétique. mais comme il n'a pas de carapace noir, il n'a pas tous les bonus et subit des malus en déplacement...

Les Systa aussi.

Ca donne juste une grosse armure avec un peu de bonus en Force et Endurance pour un humain normal.

La où un SM voit ses bonus doublé et ses malus annulé.

 

Quand à la taille, oui, le SM c'est autour de 2m30 et le termi presque 3m

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