Des templiers dans la guerre civile

[Aeneas]

L'époque explorée par le jeu ToW correspond à la période des quatre empereurs, une époque de guerre civile au sein de l'Empire. Je me suis demandé qu'elle était la position des ordres de templiers dans cette guerre. J'ai pensé qu'il pouvait y avoir trois positions:

 

- Les templiers de chaque province sont fidèles à leur culte et à leur province, ils combattent dans toutes les armées et donc, concrètement, ils sont amener à combattre leurs pairs des autres provinces. Exemple (je prendrais le même exemple pour chaque cas): les Templiers de SIgmar du Reikland considèrent que le vrai empereur est le comte électeur du Reikland, si d'autres templiers pensent le contraire, c'est qu'ils sont dans l'erreur, nous devons les combattre (les Templiers de Sigmar sont autorisés dans toutes les armées).

 

- Chaque ordre à donner une directive pour combattre pour un camp et pas les autres. Les Templiers de Sigmar combattent pour les droits du Reikland, les autres prétendants sont privés de leurs services. Concrètement seuls les armées du Reikland ont des templiers de Sigmar, pas les autres provinces (les Templiers de Sigmar ne sont autorisés que dans les armées du Reikland et alliés).

 

- Les combats internes sont contraires aux idéaux de l'ordre, nous ne combattrons pas dans cette guerre civile. Concrètement, aucune armée ne possède de Templiers de Sigmar quand il s'agit de taper  son voisin, si par contre c'est pour combattre des Orques ou des Homme-Bêtes, pas de problème (les Templiers de Sigmar ne sont pas autorisés face à une autre armée de l'Empire).

 

Pensez-vous qu'il peut y avoir d'autres options ? y-t-il des éléments fluff officiels qui se prononcent sur la question ?

Modifié le 17 janvier par Aeneas

[Oleg von Raukov]

Comme tu le remarques, il y a plusieurs réponses possibles. J'imagine que suivant les cultes et même les époques, ces réponses ont pu être vraies.

Il n'y a qu'une seule chose de certaine: 

 

Citation

Pendant l'Age des Guerres et l'Age des Trois Empereurs, l'Ordre [du Loup Blanc] s'est divisé entre ceux qui se sont rangés du côté du Middenland, de Middenheim et plus tard de Talabheim quand Ar-Ulric y a fuit en 1360.

(Warhammer RPG 4 - up in arms p.35)

Donc les templiers du loup blanc ont été divisés, pas forcément pour toutes les provinces impériales, mais au moins en 3 camps. Ils ont pu se réunifier plus tard. 

 

En fait, j'a une autre certitude: s'il n'y a qu'un seul ordre de templiers d'Ulric, il y a une multitude d'ordres templiers de Sigmar, souvent liés à un lieu ou une région en particulier. On peut imaginer que l'Ordre de la Comète Flamboyante (dévots sigmarites d'Averland) soit soutenu par le culte sigmarite d'Averland et n'ai aucun mal à combattre les Chevaliers de l’Épée Divine soutenus par le culte de sigmar d'Altdorf. Ce que je veux dire par là, c'est que pendant la guerre civile, rien ne dit que le Grand Théogoniste ai un grand pouvoir en dehors du Reikland: ce n'est pas nécessairement lui qui nomme les Archilecteurs ni les autres prélats dans d'autres régions, ça peut être le comte électeur local. Comme source d'inspiration, nous avons l'histoire (réelle) européenne, où la question de la nomination des évêques a été une cause de conflit et même de guerre entre le pape et les rois catholiques (en particulier l'empereur du Saint Empire Romain Germanique) pendant une bonne partie du moyen age et de la renaissance.

 

Pour les cultes dont le dieu n'est pas martial (tous hors Sigmar, Ulrich, Myrmidia), leurs templiers sont beaucoup plus spécialisés et moins nombreux et n'ont sans doute aucune raison de participer à une guerre civile. On peut cependant remarquer que depuis la séparation entre Marienburg et l'Empire, chacun a "son" ordre de templiers de Manann.

 

[Aeneas]

Merci, pour la référence à Ulric. J'ai tendance à penser qu'Ulric va être influent dans le nord (Osterlund, Talabecland et Ostermark), Sigmar à l'ouest (Reikand, Stirland et Nuln) et Myrmidia dand le sud (Averland, Wissenland et Sudenland). Cette influence pourrait définir les soutiens. Par contre, j'ai du mal à imaginer les chevaliers de Morr participer à la guerre civile. 

[Oleg von Raukov]

Le 19/01/2026 à 07:29, Aeneas a dit :

J'ai tendance à penser qu'Ulric va être influent dans le nord (Osterlund, Talabecland et Ostermark)

+ quand on regarde la carte, le Westerland possède le Nordland et une partie du Middenland, qui sont des terres ulricaines. Ils doivent avoir pas mal d'Ulricains chez eux.

 

Dans le Talabecland, le culte de Sigmar a été interdit pendant toute une partie de l'age des 3 empereurs, donc on peut imaginer qu'il y a peu de sigmarites. Mais à TOW, le Stirland est avec le Talabecland dans le Grand Duché de Talabec (alors qu'ils sont sensés être des rivaux héréditaires), or le Stirland est Sigmarite. Donc on doit pouvoir trouver des sigmarites dans les armées du Grand Duché.

 

Pour le culte de Myrmidia, même s'il est plus présent dans le sud de l'Empire que dans le nord, c'est anecdotique à côté du culte de Sigmar. Myrmidia est une divinité de la Tilée et de l'Estalie: elle est étrangère à beaucoup d'impériaux. On ne peut pas la mettre sur le même plan que les deux autres (pardon d'avoir donné cette impression). Donc pour le sud de l'empire (Averland, Wissenland, etc) c'est surtout Sigmar. Cependant, Myrmidia a bien des chevaliers dans l'Empire: certains comme les Chevaliers du Soleil, sont présents partout (ils protègent les routes de pèlerinage), d'autres sont associés à un endroit, comme les Chevaliers du Champ Verdoyant à Talabheim. J'ai plus de mal à imaginer des templiers de Myrmidia se combattre que des templiers d'Ulric ou de Sigmar, parce que c'est une déesse de la stratégie dont on imagine les fidèles moins fanatiques, et parce qu'en tant que divinité étrangère, elle est moins liée à une faction en particulier de l'Empire