L'attaque des Necrons sur Mars...

[Dargel]

[MODE MODO ON]

Ce sujet trouve son origine dans celui-ci...

[MODE MODO OFF]

Par contre, oui, avant de passer les défenses de Terra, ils ont du boulot, mis-à-part si les tytys complotent avec les croncrons qui eux y sont arrivés...

Euh vrai et faux. Les crons ont certes passés les défenses du Système Solaire, mais pas celles de Terra, puisqu'ils ont attérit sur Mars. Alors certes, Mars est aussi une forteresse imprenable, mais faut voir deux choses :

- les vaisseaux crons se déplacent assez vite pour ne pas être détectés durant l'approche, ça leur a évité de mobiliser toute la flotte avant l'offensive

- ils ont attaqué au Pole. Si l'on prend en compte le fait que la planète est ronde ET que cette zone est totalement désaffectée sur Mars (cf dex cron), bah le passage était plus simple, surtout si les défenses étaient à moitié désactivées pour cause d'économie d'énergie (pas de menace en approche, pas besoin de les activer)

Dites moi si je me trompe

Modifié le 12 avril 2006 par yohannlb36

[yohannlb36]

Dites moi si je me trompe

Disons que t'as raison, mais que t'as tort aussi, mais que c'est de ma faute (bouh, honte au modo!!! au pilori le modo!!!) car je me suis mal exprimé: ce que je voulais dire, c'est que les défenses de Terra comprenne toutes celles du système solaire, dont Mars et Titan...

Yohann, quelqu'un a du bois pour le bûcher?

[crazycow]

les vaisseaux crons se déplacent assez vite pour ne pas être détectés durant l'approche, ça leur a évité de mobiliser toute la flotte avant l'offensive

les vaiseaux "mère" et les "croiseurs oui ...mais les vaiseaux types chasseurs....non, ils sont rapide d'accord..bien plus que la "normale"....mais pas autant que les "gros vaisseaux"

en fait ce qui m'a toujours fait marrer avec cette "attaque" martienne , c'est bon ok.. ils ont passé les défenses car ils ont surpris tout le monde...mais les "chasseurs" n'ont pas une portée "illimitée" et donc viennent soit d'un vaisseau tombe ou affilié soit d'une "base" croncron ..... la base on oublie.. je pense que le système solaire doit avoir bien été ratissé coté artefacts anciens ...

alors ils viennent d'un croiseur! qui est certes pas repérable quand il va plus vite que la lumière (whooo balaise) mais qui pour envoyer ses chasseurs doit bien ralentir...et ici il n'a pas été repéré au moment où il a ralenti...hum...bizarre

je pense qu'un croiseur inconnu qui apparait comme par magie sans avoir provoqué de "remous warpiens" aurait de quoi surprendre le gars qui est collé devant les radars... mais je dois me tromper ou avoir oublié quelque chose....

[Invité Nécrotord]

(bouh, honte au modo!!! au pilori le modo!!!)

Mais non, voyons, l'erreur est humaine.

je pense qu'un croiseur inconnu qui apparait comme par magie sans avoir provoqué de "remous warpiens" aurait de quoi surprendre le gars qui est collé devant les radars... mais je dois me tromper ou avoir oublié quelque chose....

Là, j'ai pas tout compris.

[MODE-PROF]Maintenant, chers élève, veuillez prendre votre codex nécron, page 57, "Evaluation de la menace de la flotte nécron", troisième chapitre. Où nous pouvons lire, je cite:

Aucun engin nécron n'a pour l'instant été observé pénétrant dans le warp ou en sortant. En des occasions répétées, néanmoins, certains sont apparus à l'intérieur de nos aires de détection sans que leur approche n'ait été signalée, et, dès les premiers instant de la bataille contre Horloth, il fut rapporté que la flotte nécron semblait de toute évidence en phase de décélération

[/MODE-PROF]

Je ne sais pas si ça répond, mais ça donne un autre exemple que mars.

en fait ce qui m'a toujours fait marrer avec cette "attaque" martienne , c'est bon ok.. ils ont passé les défenses car ils ont surpris tout le monde...mais les "chasseurs" n'ont pas une portée "illimitée" et donc viennent soit d'un vaisseau tombe ou affilié soit d'une "base" croncron ..... la base on oublie.. je pense que le système solaire doit avoir bien été ratissé coté artefacts anciens ...

alors ils viennent d'un croiseur! qui est certes pas repérable quand il va plus vite que la lumière (whooo balaise) mais qui pour envoyer ses chasseurs doit bien ralentir...et ici il n'a pas été repéré au moment où il a ralenti...hum...bizarre

[MODE-PROF](Décidément, j'aime ça )

Cher élève, prenez votre codex nécron, page 12 cette fois ci. Dans la deuxième colonne du texte intitulé "l'éveil des ténèbre », fin de première colonne et début de seconde:

[...], dont le point culminant fut l'étrange raid suicide de cinq vaisseaux nécrons (désignés croiseurs légers de la classe Shroud), qui sont parvenus à pénétrer les défenses pourtant formidable de Mars, siège de l'adeptus méchanicus.

[/MODE-PROF]

J'ai mi en gras pour que ça saute aux yeux.

- ils ont attaqué au Pole. Si l'on prend en compte le fait que la planète est ronde ET que cette zone est totalement désaffectée sur Mars (cf dex cron), bah le passage était plus simple, surtout si les défenses étaient à moitié désactivées pour cause d'économie d'énergie (pas de menace en approche, pas besoin de les activer)

En fait, pour en revenir aux Tytys, s'ils ne complotent pas avec les nécron, ils n'y arriveront pas, car ils se feront repérés et les défenses s'activeront.

[HS]Ne voyez aucune animosité dans ce post. C'est juste que pour l'écrire, j'ai été obligé de retourner ma chambre pour retrouver mon codex, et j'ai mi les coordonnées de la source d'une manière moins banale selon moi, en jouant au prof [/HS]

Modifié le 12 avril 2006 par Nécrotord

[fire.mike]

ok ok mais pour comprendre l'attaque nécron il faut ce mettre en situation.

à la base l'article de l'attaque a était ecrit pour la sortie de la la fig de Shroud à BFG.

donc pour comprendre replaçons nous dans BFG.

alors premièrement à BFG les nécron sont la race la plus rapide et les vaisseau les pus rapide sont les plus petits (escorte, note les nécrons non pas de chasseurs ni de bombardier...) et les plus lents les vaisseaux mères désolé.

pour comprendre la différence entre un vaisseau nécron et un vaisseau basique (humain ou autre) utilison cette exemple sur la distance maximal que peut faire un vaisseau ayant un mouvement basique de 40cm en 1 tour:

le vaisseau humain peut faire jusqu'à 64cm est ce uniquement en ligne droite

le nécron peut faire jusqu'à 100cm et peut faire 5 virages!!!

ensuite il faut savoir que se sont des shrouds qui ont attaqués mars, certe ce sont pas les plus rapides des vaisseaux nécron mais ils ont la particularités d'être indétectables et donc ils n'activent pas les mines... et autour de mars il y à plein de mines

donc c'est 2 raisons explique comment des shroud peuvent "facilement" passer au travers des défense humaines...

[Jonquille]

fire.mike fait bien de préciser que les nécrons n'ont pas de chasseurs ou de bombardiers (et encore moins de barges de débarquement puisqu'ils se téléportent).

Aucun engin nécron n'a pour l'instant été observé pénétrant dans le warp ou en sortant

Je ne vois pas le rapport entre ça et le fait que les nécrons n'ai pas laissé de traces warpiennes? Lorsqu'ils se téléportent, ils passent par le Warp, comme tout le monde. Et si les nécrons ont débarqué sur Mars, ils ont été obliger de se téléporter, et donc de laisser des traces warpiennes. Et comme il n'y en a pas, ils n'ont pas débarquer. De plus, les vaisseaux nécrons ayant participé au raid suicide contre Mars ont tous été détruits, sinon ce ne serait pas un raid suicide mais un raid tout court.

Et non, un vaisseau de la taille d'un croiseur (même léger) ne peut pas se poser sur une planète.

[Invité Nécrotord]

Lorsqu'ils se téléportent, ils passent par le Warp, comme tout le monde.

Je vais pas dire non, mais... Le portail du monolithe, c'est de la téléportation, et c'est pas "warpien". De plus, il y a le fait que l'armée disparaisse, elle ne passe pas dans le warp

Et si les nécrons ont débarqué sur Mars, ils ont été obliger de se téléporter, et donc de laisser des traces warpiennes.

Les vaisseaux nécrons ne se téléportent pas, il voyagnet à très grandes vitesses. Peut être que les vaisseaux on l'équivalent du portail du monolirhe. Ensuite, un vaisseau à toucher le sol avant d'être vaporisé, mais j'ai beau lire, je vois pas de trace de débarquement (apparemment, les vaisseaux sont allés dans le labyrinthe de noctis, et le dernier à su se poser avant d'être détruit).

Et non, un vaisseau de la taille d'un croiseur (même léger) ne peut pas se poser sur une planète.

J'ai la flemme de recopier mot à mot, mais, page 12du codex nécron "L'éveil des ténèbres", deuxième colonne, il est dit que l"un des appareils nécron était arrivé à se poser sur le sol rouge de mars, blablabla".

Modifié le 12 avril 2006 par Nécrotord

[yohannlb36]

Lorsqu'ils se téléportent, ils passent par le Warp, comme tout le monde.

Les croncrons étant les ennemis des Anciens, inventeurs de la technologie warp, et les C'Tans étant anti-warp, je vois mal les croncrons utiliser le warp (déjà qu'il ne l'utilisent pas pour se bouger leurs miches d'acier dans l'espaceuh) mais plutôt une technologie de téléportation propre à leur espèce, utilisant un autre biais que le warp... Enfin bon...

Yohann, qui a un lance-flamme pour s'immoler...

[Greyhunter]

Et non, un vaisseau de la taille d'un croiseur (même léger) ne peut pas se poser sur une planète

Pourquoi pas? Comme le cite Nécrotord, il est bien indiqué dans le codex qu'un des vaisseaux nécrons y est arrivé. Et puis, même si les autres races ne le font pas, rien n'impose que ce soit également le cas pour les croncrons.

Lorsqu'ils se téléportent, ils passent par le Warp, comme tout le monde. Et si les nécrons ont débarqué sur Mars, ils ont été obliger de se téléporter, et donc de laisser des traces warpiennes

Livre BattleFleet Gothic Armada, flotte nécron, règle propulseur de non-inertie:

Les propulseurs nécrons permettent le voyage interstellaire sans passer par le Warp. (...)

[Jonquille]

Je ne crois pas avoir dis que je parler de téléportation pour le voyage entre les systèmes.

Je sais bien que les nécrons n'utilise pas le Warp pour se déplacer entre les systèmes, mais pour débarquer ils le font puisqu'ils se téléportent. Et pour se téléporter ils passent forcément par le Warp, c'est le seul moyen, et même le codex nécron ne dit pas le contraire (pour une fois).

Et pour les croiseurs, les règles de BFG sont assez claires, un vaisseau de ligne qui touche le sol d'une planète s'écrase et est détruit. Ces engins sont bien trop gros pour manoeuvrer dans l'atmosphère.

[Greyhunter]

N'empêche que dans le codex croncrons, il est bien dit qu'un des croiseurs s'est posé sur Mars.

Si quelqu'un avec le dex pouvait citer le passage exact...

[yohannlb36]

Et pour se téléporter ils passent forcément par le Warp

Et pourquoi forcément?

Et pour les croiseurs, les règles de BFG sont assez claires, un vaisseau de ligne qui touche le sol d'une planète s'écrase et est détruit. Ces engins sont bien trop gros pour manoeuvrer dans l'atmosphère.

On parle bien des vaisseaux croncrons hyper-maniables, hyper-technologiques, hyper-bourrins...? Peut-être qu'eux le peuvent, vu qu'ils furent capables de se foutre sur la goule avec les Anciens sans se prendre une trop grosse branlée en retour...

Yohann, m'enfin bon, tant qu'à faire...

Modifié le 12 avril 2006 par yohannlb36

[crazycow]

on va faire des quotes vu que c'est la mode:

Aucun engin nécron n'a pour l'instant été observé pénétrant dans le warp ou en sortant. En des occasions répétées, néanmoins, certains sont apparus à l'intérieur de nos aires de détection sans que leur approche n'ait été signalée, et, dès les premiers instant de la bataille contre Horloth, il fut rapporté que la flotte nécron semblait de toute évidence en phase de décélération

C'est bien ce que je dis ils "apparaissent" sur les radars DANS la zone de détection (c'est certainement du a la déccelération qui les fait passer de plus vite que la lumière à une vitesse maniable) mais pas après cette zone "tampon" et en aucun cas pouf vitesse lumière->vitesse "acceptable" c'est cette déccelération qui les rend "visibles" et est leur point faible de leurs "frappes éclairs".

On en revient à ce que je dis ...ils viennent d'où ces vaisseaux? un vaisseau tombe qui s'est pas fait repéré?

pense qu'un croiseur inconnu qui apparait comme par magie sans avoir provoqué de "remous warpiens" aurait de quoi surprendre le gars qui est collé devant les radars... mais je dois me tromper ou avoir oublié quelque chose....

Là, j'ai pas tout compris. 

L,a je t'expliquais que l'arrivée d'une "entité" inconnue sans que le warp ait été un poil touché (vu qu'ils ne se déplacent pas par le warp) aurait du surement un peu plus "frappé" tout gars dans une station orbitale/vaisseau/à terre.

Et pour les croiseurs, les règles de BFG sont assez claires, un vaisseau de ligne qui touche le sol d'une planète s'écrase et est détruit. Ces engins sont bien trop gros pour manoeuvrer dans l'atmosphère

Ah tiens un point que j'avais oublié

Tiens, quelqu'un aurait les dimensions de ces shrouds...les figs n'étant pas à l'échelles les unes des autres à BFG on ne peut pas se faire une idée...à moins que "croiseur léger" soit encore plus léger que ce n'est dans mon esprit et que ce ne soit que de "gros chasseurs" un poil plus gros que des thunderhawks

On parle bien des vaisseaux croncrons hyper-maniables, hyper-technologiques, hyper-bourrins...? Peut-être qu'eux le peuvent, vu qu'ils furent capables de se foutre sur la goule avec les Anciens sans se prendre une trop grosse branlée en retour...

C'est une supposition ..mais alors à quoi servent les monolithes si ils peuvent faire "attérir" des vaisseaux types croiseurs au sol ??

Jusqu'a maintenant on sait que les nécrons apparaissent téléporté soit d'un vaisseau tombe soit d'un de leur anciens monde mais on a pas encore de description d'assaut venant du ciel...

N'empêche que dans le codex croncrons, il est bien dit qu'un des croiseurs s'est posé sur Mars.

Ca, on est tous d'accord mais le problème c'est que c'est un poil trop gros et que y'a quand même 2-3 tites choses qui sont un peu...trop tirés par les cheveux

J'ai la flemme de recopier mot à mot, mais, page 12du codex nécron "L'éveil des ténèbres", deuxième colonne, il est dit que l"un des appareils nécron était arrivé à se poser sur le sol rouge de mars, blablabla".

C'est justement une des choses qui ne passent pas si on respecte la taille des croiseurs type impérial

En fait il nous faudrait plus d'infos sur les shrouds (taille autonomie) pour que ce soit clair ...

Soit c'est un croiseur (même léger) classique et sa taille ne lui permet pas "d'attérir" au sol autrement qu'en se crashant ; soit c'est un "gros chasseur" qui n'a de croiseur que le terme (du a la taille ou autre raison...ou mieux la fonction vu que ce sont des "espions") et la .... bah vient le problème d'autonomie

Mais je dois trop vouloir que ce soit logique....je devrais pourtant commencer à m'y faire....

Modifié le 12 avril 2006 par crazycow

[Jonquille]

Attention, il est dit que c'est un croiseur qui s'est posé, mais la classe n'est pas précisée (il faudrait que les auteurs du codex Nécron jouent à BFG pour ça). Le thunderhawk est classé sous la dénomination de croiseur dans le fluff (le plus vieux que je connaisse c'est le jeu Space Marine/Titan Legion, l'ancêtre d'Epic, et il est nommé le croiseur thunderhawk). Un croiseur peut sonc être assez petit.

Pour la taille du Shroud, c'est facile, il suffit de comparer les points de structure. Il en a 4, soit deux fois moins qu'un croiseur de ligne impérial. Celui-ci faisant environ 1,5 km de long (d'après le calcul sur Taran, le site qui rend les dents blanches et l'haleine fraiche). On peut se fixer sur un truc genre 700 m ou un peu moins vu que le Shroud est plutôt rond et non pas en longueur comme les vaisseaux impériaux.

Mais bon, un vaisseau de 700m de long, ça ne se pose pas sur une planète, ça se crash.

Modifié le 12 avril 2006 par Jonquille

[Flogus]

Pour la taille du Shroud, c'est facile, il suffit de comparer les points de structure. Il en a 4, soit deux fois moins qu'un croiseur de ligne impérial. Celui-ci faisant environ 1,5 km de long (d'après le calcul sur Taran, le site qui rend les dents blanches et l'haleine fraiche). On peut se fixer sur un truc genre 700 m ou un peu moins vu que le Shroud est plutôt rond et non pas en longueur comme les vaisseaux impériaux.

Les calculs de Taran donnent effectivement une taille de 1,5km pour un croiseur de ligne impérial. Cependant, le fluff GW donne plutôt 3km, ce qui donnerait un Shroud dans 1,5km de long, et c'est encore trop.

Un truc de 700m, ça serait plutôt un escorteur Cobra (800m), mais il n'est pas taillé pour un atterissage.

Mais bon, un vaisseau de 700m de long, ça ne se pose pas sur une planète, ça se crash.

Dans l'univers hard SF de Babylon 5, il existe bien un vaisseau de 700m de long (enfin de large) qui est capable de se poser (et de redécoller) d'une planète. Mais sa forme d'aile delta géante est spécialement prévu pour que cette barge de débarquement puisse atterrir. Pour info, il s'agit de l'Ikorta de la race des Brakiri (Ligue des Mondes non Alignés).

Autres sources SF : Star Wars. Dans l'épisode II, on voit des croiseurs impériaux (classe pré-Victory ? donc dans les 600m ?) décoller de Coruscant. Plus tard, dans la série de romans SW, il estfait mention du super destroyer Lusankya (entre 10 et 20km de long) qui décolle de Coruscant, mais à l'aide d'un berceau de propulseurs à usage unique.

...

Bon, il va falloir que je commence sérieusement à lire le codex Nécrons (et le Taus) histoire de me mettre à jour avec le fluff v3/v4.

[crazycow]

Donc chuis pas le seul qui trouve qu'il y a quand même quelque chose qui cloche..ouf merci....

Modifié le 13 avril 2006 par crazycow

[Invité]

Un vaisseau spatial n'atteri pas car il ne pourra pas redécoller, mais ce n'était pas le but des croncrons . Si leur technologie est si avancée est-ce vraiment inconcevable ?

(pour la téléportation on peu imaginer un système de dématérialisation et de rematérialisation sous la forme de données informatiques, ce gerne de chose.

[fire.mike]

ok source règles des nécron à BFG:

-les nécrons peuvent faire des voyages interstellaire sans avoir à entrer dans le Warp

-les vaisseaux nécron (mais aussi les nécron) peuvent ce dématérialiser càd quitte "l'espace" normal

donc on sait pas s'ils peuvent ou pas utliser le Warp mais il ne l'on font car ils en ont pas besoin... ben oui pourquoi utiliser quelque de pas super fiable et dangereux quand on a mieux...

sinon l'attaques des Shroud sur mars était une attaque suicide donc à sens unique , personne à dit qu'ils étaient repartis dans l'espace...

Modifié le 13 avril 2006 par fire.mike

[Jonquille]

Alors attention avec les sources issues de Star Wars, ça reste du Space Opéra donc quelque-chose qui ne tient pas du tout la route si on commence à y chercher une quelconque logique scientifique (armes laser avec recul, bruit dans l'espace, développement scientifique à reculons, contradiction flagrante entre les deux trilogies...).

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Les armes lasers de recul. Les gros canons des pré-classe Victory (les gros républicains de l'Episode 3, qui font dans les 600 à 700m de long) avec du recul sont des canons qui balancent des projectiles.

De plus, ces croiseurs sont les derniers assez petits pour se poser, à condition d'avoir une structure au sol spécialement pensée pour cela (style les docks qu'on voit tjrs dans l'Episode 3 ou l'immense place dans l'Episode 2, et pas comme ca au petit bonnheur la chance).

Ensuite, une technologie à reculons, pas tant que ca... On n'est pas près de réaliser des lasers véhiculant d l'énergie, ou même déployer une bulle d'espace autour du vaisseau pour pouvoir le faire voyager à la vitesse de la lumière sans qu'il ne se désintègre...

[Slereah]

ou même déployer une bulle d'espace autour du vaisseau pour pouvoir le faire voyager à la vitesse de la lumière sans qu'il ne se désintègre...

Ah oui, il se désintègrerait. En se cognant contre l'espace vide, par exemple.

(Ca ressemble plutôt à la description de la propulsion Alcubier, dont le problème consiste surtout à créer la bulle).

[yohannlb36]

[MODE MODO ON]

P'tit rappel:

Les discussions sur Star Wars, bien que très intéressantes, n'ont pas leur place ici, à moins comparer avec l'univers flouffique de WH40K...

Donc on évite de ne parler que de ça dans ses messages, merci...

[MODE MODO OFF]

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Dernier HS : c'est cette idée qui semble retenable car la plus vraisemblable.

Retour au sujet : des vaisseaux de taille assez grande (jusqu'à l'ordre des 800m) peuvent se poser sur une planète à condition d'avoir été concu pour cela ; le rapport poids/poussée étant à mes yeux un facteur important pour éviter que le vaisseau tombe comme un caillou lorsqu'il entre dans l'atmosphère ; hors au vu des performances hors du commun des vaisseaux nécrons (décrits dans BFG, pas juste dans le dex), il n'est pas invraisemblable de penser que des croiseurs légers aient pu se poser.

Repartir, je dis pas, mais se poser sur une planète à la gravité affaiblie telle Mars, c'est jouable !

[Jonquille]

Pourtant, au vu de la figurine, le Shroud ne semble pas être fait pour se poser. Il n'est même pas plat.

[Greyhunter]

Il y a une différence entre se poser et atterrir. Un vaisseau peut se poser en catastrophe, sans espoir de redécoller, même s'il n'est pas prévu pour de véritables atterrisages.

Ici, on parle d'un raid suicide, donc les croncrons savaient sûrement que de toute façon le ou les vaisseaux qui arriveraient à se poser ne redécolleraient jamais, car ils seraient détruits peu après. Et puis avec un équipage de nécrons, m'est avis qu'ils craignent moins les chocs rudes que des humains qui pourraient finir en bouillie même si le vaisseau n'est pas exagérément endommagé.

Modifié le 15 avril 2006 par Greyhunter