Magnifique

Ouais enfin bon, dans le dernier roman centré sur Russ, on apprend surtout que Russ a un respect énorme pour le Lion et que c'est certainement son frangin préféré, à sa manière bourrue. On y apprend qu'ils ont mis les choses à plat après le siège de Terra, en parlant énormément quand Russ était alité (le Lion l'ayant transpercé de son épée pour clore leur duel mais faisant exprès de louper son coeur). Les 2 sont mortifiés par ce qui est arrivé à leur père et à l'Imperium et considèrent que tout ce qu'il y a eu avant c'est "peanuts". Dans le bouquin, Russ vient d'apprendre la mort du Lion et il est dévasté comme jamais par cette perte d'après ses propres termes. Pour lui ils sont les 2 faces d'une même pièce, chacun à un rôle à jouer et ils le font chacun à la perfection et surtout, il a un respect énorme parce que le Lion savait pour l'affliction des wulfens longtemps avant l'HH et alors même qu'ils étaient brouillés, jamais il n'a vendu la mèche, considérant que ça n'entachait pas les services rendus par les SW à l'Imperium. Russ pense même que si le Lion avait parlé de ça, les SW auraient pu être effacé comme les 2 légions inconnues. Il y a même un passage où Russ vante les mérites de la Première Légion, les DA, qui sont pour lui les meilleurs de tous et la quintessence de ce que devraient être des SM, en grande partie grâce au Lion. Donc à mon avis c'est pas sur Russ qu'il faudrait compter pour s'en prendre aux DA et trahir un secret, à la limite je le verrai plus les prendre sous son aile au besoin en mémoire du Lion (à la lumière de ce qu'on apprend dans le roman). Les duels d'honneurs entre Chapitre et leur haine réciproque, c'est du folklore, les 2 Primarques s'en tamponnaient. PS : il y a même un passage où Russ sous entend qu'il n'était pas d'accord avec Guilliman sur la manière de séparer les légions etc et que le Lion s'y serait surement opposé avec succès aussi s'il n'avait pas disparu... sous-entendu lourdement, pour Russ le Lion aurait peut être été mieux que Guilliman pour gérer l'après HH.

Lucius durant l'Hérésie se fait buter 2 fois par le même RavenGuard ( et facile, le RG le fait limite avec les mains dans les poches) mais il n'a pas encore son pouvoir à ce moment là, c'est Fabius Bile qui le rafistole les 2 fois.

En fait le Cypher d'origine était bien un traitre, sauf qu'à la fin d'une novella (ou roman je sais plus) il est tué en douce par autre DA qui prend sa place et qui lui est peut-être loyaliste on ne sait pas vraiment. Vite fait... Luther, Castellan et les dirigeants DA sur Caliban choisissent de rejoindre Horus (plus dans l'idée d'être indépendants à la fin mais dans les faits ils se rallient bel et bien) et commencent à faire le tri des milliers (autour de 8000 de mémoire) de DA sur place à base de "on est pas considéré, on est abandonné"... tendant un piège aux loyalistes pour les massacrer. Donc du coup il ne reste plus sur Caliban que ceux qui étaient fidèles a Luther et sa faction... à de rares exceptions prêt passées sous les radar. Donc oui les DA de Caliban dispersés dans le warp avaient décidé de suivre Luther contre le Lion et l'Imperium et sont donc bien des traitres... le seul angle d'attaque est de considérer que certains regrettent et veulent effectivement s'amender mais dans la logique ils ne devraient pas être les plus nombreux.

Je crois surtout que l'histoire de Luther qui attend le Lion pour être pardonné c'est un reliquat du fluff originel (codex "Les Anges de la mort" j crois...) qui n'appelait pas développement à l'époque, juste pour le style et qui aujourd'hui embarrasse les auteurs (ou pas, perso j crois qu'ils s'en foutent et qu'ils feront sans...). N'oubliez pas que le background DA est largement inspiré (pompé même) sur la légende arthurienne et la littérature chevaleresque. Le Lion qui dort sous le Roc en attendant qu'on ait besoin de lui, c'est Arthur dormant sur l'île Avalon en attendant que la Bretagne ait besoin de lui, les gnomes à capuche c'est les esprits de la forêt, les Déchus c'est une référence plus ou moins directe aux chevaliers errants en quête de pardon, l'épée du Lion je ne vous fais pas un dessin,etc... Luther, c'est Lancelot (et un peu Mordred), aka le meilleur pote d'Arthur/Lion qui le trahit et qui attend son pardon ensuite (qu'il a ou pas selon les versions). Ils ont pris plein de réf. dans leur fluff au début, fluff qui n'était pas forcément appelé à se développer par la suite (les mecs prévoyaient pas 25 ans à l'avance) juste parce que c'était classe... et ne se sont jamais gêné pour abandonner tel ou tel arc. Les Déchus et leur traque pour moi ça a toujours été la "fausse bonne idée" un concept cool mais secondaire... qui a fini par résumer 90% du fluff DA au fil des années et qu'ils n'arrivent pas à dépatouiller faute de ligne directrice claire et nette. C'est toujours un pas en avant, deux en arrière parce que les complots/secret/société-secrête "ccool t'vois"... Ouais le secret c'est cool dans une histoire encore faut il que l'auteur(s) le connaisse avant d'écrire dessus... et pas qu'il change tout les 4 matins. Pour finir on sait depuis quelques temps déjà que Luther est un hérétique de chez hérétique qui a bel et bien trahit dans son intérêt et pas pour une obscur raison qui le dédouanerait... à tort ou à raison il avait la haine contre le Lion et a chopé le premier moyen de se venger. Tout a été développé dans les romans/novella HH... alors ils peuvent encore faire un virage à 180° mais ça va finir par faire beaucoup.

Pour les parias il y a aussi une autre ramification si on se base sur le Ravenor d'Abnett. Ils sont plus ou moins puissants, cf Eisenhorn 3 quand il essaye d'annuler la connexion psy d'un titan du Chaos via sa copine paria mais la connexion psy est trop puissante et la paria se fait cramer le cerveau. De plus dans Ravenor on apprend que les parias de l'inquisition portent des dispositifs (genre collier) qui activent /désactivent leur anti-zone, au final ça se rapproche un peu des assassins Culexus qui ferment ou ouvrent l'oeil de leur casque. Avec tout ça on peut "expliquer" l'illustration, en extrapolant que les soeurs du silence coupent leur anti-pouvoir quand elle ne sont pas en mission (puis bon, l'Empereur à mon avis ça lui fait ni chaud ni froid).

Il était de bon ton de remettre en cause la loyauté du Lion dans le "vieux fluff"... sans en faire un traitre on pouvait en effet lui reprocher son côté attentisme durant l'Hérésie et noter qu'il était arrivé après la bataille... sauf qu'on pouvait en dire autant des Ultra et des Space Wolves. Enfin cette position "attentiste" a depuis été éclairé dans les romans HH... Les DA ne se sont pas planqués dans un coin en attendant que se dégage un vainqueur mais ont passé la plus grande partie de de L'HH à se cogner les Nights Lords dans un secteur de la galaxie, NL qu'ils ont d'ailleurs étrillé, Curze n'étant pas au niveau du Lion sur la longueur niveau stratégie (essentiellement parce qu'il est cinglé et qu'il préférait faire mumuse a torturer Vulkan, se genre de choses...). Et après s'être occupé des NL les DA étaient bloqués par les tempêtes warp et ont rallié Ultramar et l'Imperium Secundus, clairement du côté loyaliste. Dans plusieurs nouvelles des débuts de l'HH, on a bien un Lion qui se pose des questions sur le camp à rejoindre mais au même titre que l'ont fait la plupart de ses frères, Perturbado, Jaghataï etc... mais il fait assez vite son choix (loyaliste) et il le dit clairement à Curze avant de l'affronter en duel. Comme souvent chez la BL, les motifs sont assez fumeux mais on pourrait résumer dans le cas du Lion par le fait qu'il se considère comme la quintessence du chevalier, il a juré fidélité à l'Empereur, il respecte donc son serment. De plus il a un sacré complexe de supériorité, obéir à son père, un quasi dieu parmi les mortels, passe encore mais certainement pas à Horus avec qui il était en compétition depuis perpète. Le Lion et sa légion sont des loyalistes purs et durs. De gros "c..s" avec un melon pas possible avec des penchants parano oui... mais des loyalistes quand même .

C'est clair Barbarus à mon avis pour Roboute c'est secondaire...la preuve il emmène Cypher, juste que pour lui les DA ne sont certainement pas ses préférés parmis les loyalistes. Après, pour l'importance de l'épée, à mon sens c'est propre aux DA (et à eux seuls) et surtout symbolique...elle incarne la fracture interne du Chapitre et dans l'esprit de Cypher en la présentant à l'Empereur et en expliquant toute l'histoire, ce dernier les pardonnera peut être tous, reforgera l'épée dans un deus ex machina dont il a le secret et à l'instar de l'épée les DA seront rassemblés. Après de ce que j'ai compris, c'est pas tellement l'épée que les custodiens arrêtent, mais Cypher... si je voulais risquer une explication "géopolitique" je me dirais que les custodiens ont simplement fit au plus simple pour éviter toute embrouille éventuelle avec les DA et leurs Chapitre Successeurs (qui sont je crois assez nombreux) au moment où l'Imperium tente de faire front commun. L'épée est un symbole, une mise en abime des DA eux-mêmes... un peu de lyrisme pour une fois ça a un peu plus de gueule qu'une énième lame maudite de méchant qui a un plan dans un plan dans un plan. Mais je ne doute pas que GW nous saccagera ça le moment venu et nous expliquera que le démon Baphomet ou Bouledebile est enfermé dedans...

Faut pas chercher si loin... en fait si Roboute n'aime pas cette épée c'est parce que c'est lui qui l'a brisé durant Imperium Secundus lors d'une dispute avec Lion El'Johnson. Durant ces romans on découvre d'ailleurs que Roboute et Lion ne peuvent pas se souffrir et Sanguinius passe son temps a faire le médiateur entre les deux. Donc il la connait cette épée car c'est lui qui l'a brisé... rien d'autre dans l'état actuel du fluff, c'est juste un détail, elle lui rappelle juste un de ses frères qu'il ne porte pas spécialement dans son coeur. il me semble de plus, de mémoire, que le Lion n'accorde pas une importance particulièrement à cette lame car demandant à un de ses DA de la mettre au rebus par la suite.

J'ai pas trouvé des masses de bienfaits aux 4 pages j'avoue, mais ce n'est pas l'endroit. Ce que je voulais dire c'est que s'il n'y avait eu que les règles qui avaient bougé radicalement en gardant le reste on se serait accommodé bon gré/mal gré pour la plupart, idem pour le design et dans une moindre mesure le fluff et la gamme... c'est le "tout en un" qui a dégouté la plupart. Après espérer une simplification des règles 40k dans le bon sens on est tous pour..mais ce qu'il faut surtout espérer c'est qu'ils arrètent d'en greffer par dessus avec des suppléments ou autre...et ça perso je ne vois pas comment ils vont faire tant c'est éloigné de leurs pratiques actuelles.

Avoghai résume tout à fait mon sentiment.. on n'a pas reproché à AoS sont reset des règles, du fluff (enfin si qu'en même) ou de la gamme mais le fait que ça soit tout en même temps à sec. Pour ma part 40K est devenu injouable (alors que j'avais trouvé les règles V7 pas mal au départ) entre les suppléments, les détachements, les règles spé etc... et une énorme simplification s'impose même pour la plupart des vieux de la vieille... plus tu joues à un jeu plus t'es sensé le maitrisé, là même avec 20 ans de jeu tu peux finir une partie en étant passé à côté de la moitié des règles :(... Donc pour moi, oui à des nouvelle règles simplifiées surtout, oui à une plus grande liberté dans les factions en jeu et à une avancé du fluff... avancé hein, pas big bang. Par contre, je ne connais pas le gars qui "bave" sur le sujet là, mais je note que le gars travaille pour tout le monde sauf GW...ça m'a fait un peu l'impression du gars qui surf sur les craintes d'ici juin histoire de faire perdre des thunes à GW en attendant. Et pourtant j'hésite jamais à charcler GW quand il faut...

Merci pour les tutos, à mon petit niveau, celui pour le noir est vraiment super (l'autre aussi mais j'en suis pas encore là :p) .

Voilà, fluffiquement parlant on peut faire faire n'importe quoi aux Eldars en le justifiant parce qu'un de leur Prophète (en particulier Eldrad) l'a demandé...si ça se trouve Abbadon est destiné à s'empaler sur l'essieu du Triaros en se prenant les pieds dans sa cape... donc fallait sauver le Triaros ;p. Après (pas pour la cargaison dont on parle ici) mais pour plus tard rien n'empêche le retour de Sanguinius sans bouleverser le fluff. Il est mort oui, mais son corps est conservé par les BA sur Baal, dans une espèce de sarcophage/cuve qui a maintenu son corps en parfait état de conservation. Donc si on imagine les Eldars Noirs pouvoir rez /soigner n'importe qui avec une seul cellule, avec le corps en entier figé peu à après sa mort ça devrait être "finger in the noze"... mais ça sera pour plus tard ça. Là pour la cargaison j mets une pièce sur Dorn, Jagathaï ça collerait mais il fait un peu "second couteau" à côté (et je joue White Scars hein ).

Enfin en même temps il y a quand même de fortes chances (extremes même) pour que la "cargaison" soit transposable en figurine bien badass... donc du coup je penche pour une personne et non un artefact. Non parce que si c'est la Pierre Philosophale ou la Télécommande de la Mort, ça peut servir niveau fluff mais pas pour les ventes. Je penche pour un Primarque, ouais pour toutes les raisons citées plus haut (par tout le monde) c'est pas le plus cohérent niveau fluff ni le plus pertinent mais ça fait quelques années que je pratique le fluff et la BL... on est plus à un truc "joke" prêt. Loken j'aime bien, mais je me dis que c'est pas assez "Badass" voire carrément trop subtile avec en plus trop de trucs à expliquer/rappeler pour le ré-introduire, Malchador c'est pareil... et les clients de 40K ne sont pas forcément raccord avec toutes les subtilités du fluff, surtout HH. Donc faut un truc qui parle à tout le monde, qui ratisse large et bien balèze... un Primarque boosté à la science Eldar ou à la cryptonique.

Lysander il est Capitaine de la Première Compagnie normalement... je comprends pas le problème en fait Space Matelot (c'est peut-être moi qu ai raté un truc hein).

Moui enfin pour les BA, SW, et autres Chapitres ayant un soucis d'implants...faut voir que selon les sources, c'est souvent un secret de polichinelle et que la plupart des Inqui sont plus ou moins au courant qu'il y a des "soucis" (ça dépend de ce qu'on lit, hein, dans un dex on va te dire que le Chapitre risque l'extermination si l'un de ses membres est contrôlé positif au pépito et dans un supplément ou un roman c'est limite si le premier inquisiteur venu ne tape pas la bise à Dante en prenant des nouvelles du sujet). Plus généralement, j'ai tendance à penser que ça dépend des cas... des Chapitres comme les BA ou les SW (ou autre Chapitre célèbre) ne risquent au final pas grand chose si on a juste des "déviances" ou des déraillement bio (faut aller chercher le Chapitre dont le Primarque est mort contre Horus en défendant l'Empereur). Après tout, les membres touchés par la rage noire ou se transformant en wulfens font peu de vague et ne lèse que leur Chapitre, c'est facile de "fermer les yeux"... le soucis c'est plutôt quand un Chapitre successeur sombre carrément dans le sacrifice humain pour étancher sa soif de sang (et que ça se sait) ...les Deus Encarmine me semble (ou les Blood Drinkers tout simplement).

Dans le roman DeathWatch il me semble qu'il est fortement suggéré que dans certains des "permanents" il y aurait un Astral Claw.

J'ai demandé à ma buraliste samedi et elle a vérifié via ses fournisseurs...pas de distribution en points de presse.

j'espère bien...ça fait quelques temps déjà que je me dis qu'à trop tirer sur la corde un jour les ventes vont vraiment tomber et qu'ils vont tout simplement ne pas finir la série ou la "torcher" en 2 tomes de 250 page

C'est exactement ce type de soucis qui m'a fait lâcher l'affaire avec la BL surtout sur l'HH... en plus de la baisse de qualité généralisée et de l'inflation galopante. Même en suivant de prêt les parutions il devient quasiment impossible de tout suivre et de ne pas se mélanger les pinceaux. Le coup des persos "morts mais en fait non" est symptomatique de l'HH et d'une série qui était sensée tourner au maximum sur 20 tomes. On partait d'un matériaux de base somme toute solide mais suffisamment "flou" pour permettre d'étayer autour. Le caneva de base étant plus ou moins de faire un roman par Primarque, tout en faisant avancer la chronologie et d'en faire 1 ou 2 pour le siège de Terra. Et c'était déjà énorme, reconnaissons que peu de séries ont déjà la "chance" d'avoir autant de livres. Sauf que maintenant on en est presque au point d'écrire un roman pour la moindre note de bas de page ou légende d'illustration qu'on avait dans le fluff original. A la limite pourquoi pas, s'ils avaient respecté l'idée de base et qu'à l'heure actuelle tout ce qui était prévu était paru, je n'aurai rien contre prolonger l'aventure avec des récits annexes. Ce que je trouve insupportable c'est que ces récits annexes fassent désormais intégralement parti du tout et soient nécessaires à la compréhension globale de l'HH. En plus à force de "broder" sur rien, ils sont obligé de rajouter des trucs comme "rez" des perso afin de donner un peu d'intérêt au truc. La multiplication des formats (essentiellement pour de viles considérations pécuniaires) est pour moi le dernier clou dans le cercueil de l'HH... même à fond dedans, on fini par laisser passer une novella puis 2, rater un audio-book ou un e-book édition limitéweekendertopmoumoute... et puis finalement laisser tomber puisqu'on a perdu le fil. J'en suis arrivé à ne plus rien lire (à part de rapide résumés) sur l'HH et à lui préférer (pour mes désormais rares achats BL) un bon vieux "bataille de l'Astarte"... de temps en temps on tombe sur une "perle" et au moins on a récit complet. edit : par rapport aux Comics je vois une différence fondamentale. Ca fait très longtemps qu'un lecteur de Comics est habitué aux reboot, séries parallèles, arcs scénaristiques sous forme de "et si...". Un lecteur de comics aura même du mal a trouver la ligne "principale" d'un héros ou univers... mais c'est classique. Le problème de l'HH c'est qu'elle reprend tous les travers des Comics tout en ayant la prétention d'avoir une chronologie et un récit ordonné et sur une seul ligne temporelle. En gros on peut prendre un épisode de Batman où il est tué par le Joker et en lire un autre le lendemain où le Joker est en fait Batman... on le range dans la case récit parallèle et ça ne gêne en rien. Chez la BL on est obligé de d'intégrer toutes les fausses bonnes idée ou facilités de leurs récits et de les incorporer au fluff.

Rappelons nous tout de même que tout ça repose sur des suppositions plus ou moins solides, basées sur des indices disséminés un peu partout depuis 10 ans. A part pour Epimetheus, tout est encore ouvert et on est à l'abri de rien. Mais comme le souligne Totocofee ça serait toutefois bien qu'ils respectent un minimum ce qu'ils ont suggéré jusqu'à aujourd'hui.

Et pour Servetar ça ferait aussi "rédemption du salopard"... c'est un personnage très ambiguë qui se détache d'ailleurs ouvertement de Curze. Pour le côté psycher, rien ne prouve que tous les fondateurs étaient des psycher hein, ils sont là pour entraîner les futur GK. Puis bon on part déjà d'un fluff où ont fait disparaitre une lune de titan dans le temps, on est pas à l'abri d'un twist avec l'Empereur ou Malcador leur conférerant des pouvoirs psy...faut s'attendre à tout à mesure que les auteurs tirent sur la corde.

Voilà, le seul dont on est sûr pour l'instant c'est Zahariel El'Zurias (l'archisviste Dark Angel qu'on suit dans les romans HH sur les DA) devenant d'Epimetheus (cf Pandorax). Par contre on est certain que Garro n'en fait pas parti Nick Kyme (le chef-chef de la BL) l'ayant certifié dans une interview Et pourquoi on pourrait oublier Omegon et Servetar? Je ne vois pas bien ton lien de cause à effet...

Autant pour moi alors ...je modifie mon post pour ne pas laisser trainer d'erreur. Du coup il est possible qu'au 40k l'Alpha n'ai définitivement plus de Primarque.

double post fausse manip sorry

Autant pour moi pour Garro mais j'ai lu qu'un des membres de la "killTeam" cassé sa pipe il y a peu mais je ne trouve plus. Pour Servetar, c'est pareil, on a un clin d'oeil avec les statue des Grand Maitre GK où l'un d'eux ressemble à Servetar (notament sa Hallebarde tronçonneuse). De plus dans la trilogie Night-Lords, Servetar fais l'objet d'une blague récurrente au sein de la Légion (impossible de la retranscrire) car personne ne sait ce qu'il est devenu après sa capture sur le vaisseau du Lion...ils sont juste certains qu'il n'y a pas périt. Alors Cypher... Pour le fluff du personnage comme évolution récente à ma connaissance, on sait juste qu'il n'y a plus rien d'ambiguë quant à savoir si les déchus sont des loyaliste ou pas... c'est désormais clair et net, tous les Déchus (après qui courent les DA) et à fortiori Cypher sont des traitres ayant suivi Luther et Horus contre l'Imperium en toute connaissance de cause. On l'apprend dans une novella, où Luther tend un piège à tous les DA loyalistes de Caliban pour les tuer. Donc quand Caliban est détruite, seul des traitres y étaient encore. .