Magnifique

Ah tiens, intéressante ton info sur sa taille ... il me semble bien que c'est nouveau ça dans le fluff. Après la taille à 40K, c'est tout et n'importe quoi, on commence à y être habitué mais ça devient un peu ridicule à mon sens cette course à l'échalotte des personnages. Que les Primarques soient plus grands que leurs SM à la limite, fluffiquement je n'y ai jamais vu l'intérêt à part vendre de la grosse figurine et le penchant bas du casque de beaucoup de fan pour qui un personnage puissant doit être "grand" (dans un univers de SF c'est un peu réducteur)... mais à la limite, pour les Primarques, les faire si grands peu répondre au besoin de les faire rentrer dans un rôle de quais êtres divins, d'exception. Si on commence à appliquer le principe à tous les persos un peu importants, l'intérêt du truc en prend encore un coup à mon sens. Pour Valdor j'y vois surtout le moyen de le mettre à "niveau". A distendre le récit, on met en lumière des personnages un peu obscurs comme Valdor, on est obligé de les développer et là en choisissant d'en faire un "rival" de Dorn, les auteurs se sentent obligés de le grandir. Je n'ai pas lu la nouvelle, mais j'imagine que c'était trop "difficile" de faire ressortir les enjeux de 2 mecs qui s'engueulent si il y en a un qui fait 1 mètre de plus que l'autre. Et comme on ne peut pas rapetisser Dorn, on grandit Valdor...mais du coup on va devoir trouver une explication fluff.

Ah mais dans l'absolu je suis d'accord avec toi ?... je me fais l'avocat du diable et j'essaye juste de trouver une logique au fluff, c'est pas toujours gagné. Pour les couleurs, fluffiquement je suis de ton avis sur les "chevaliers du futur" et côté pragmatique au tout début, j'imagine que c'était pour que basiquement les joueurs aient l'équipe bleue, rouge, jaune, verte... et le fluff c'est adapté aux règles/commodités de jeu/marketing. ----------------------------------------------------------------------- Un truc me revient là, dans le tout premier recueil de nouvelles de la BL en français il y a ...fiouff au moins 15 ans, on avait la première apparition de Uriel Ventris et de comment il devenait capitaine de la 3eme Compagnie des Ultra. Dans toute la première partie il infiltrait en solo un pont tenu par des cultistes et nettoyait la zône, il y allait parce que la Compagnie avait envoyé ses scouts ailleurs et il faisait le tout avec son armure habituelle. De mémoire c'était bien rendu pour l'époque, mais ça fait longtemps...

En fait avant de parler camouflage pour les SM je pense qu'il est important de s'interroger sur leur rôle propre. A l'origine (et comme leur nom l'indique) les SM sont des troupes d'abordage de vaisseaux spaciaux, c'est même leur spécificité. Quand on prend d'assaut un croiseur interstellaire en torpille d'abordage, le camouflage est un concept superflu. Ensuite, je ne peux m'enlever de la tête qu'un bestiaux de trois mettre de haut en armure c'est un peu difficile à associer au concept de camouflage surtout sur des cibles à l'échelle d'humanoïdes. Ils en font (très bien) s'il le faut vraiment, mais pour la plupart ce n'est pas leur optique tactique. Une fois leur rôle originel rappelé, souvenons nous que la principale force des SM est leur impact psychologique, d'autant plus après l'HH et la division en Chapitre de seulement 1000 SM. Malgré toute leur puissance individuelle et leur équipement supérieur, leur effectif limite leur impact si le conflit prend de l'ampleur. Contrairement à nos réalités de joueur, dans le fluff les SM sont très très rare (j'ai souvenir de livre sur la Croisade Maccharienne, une des plus grosses post Hérésie, où le nombre de Chapitre y participant ne dépassait pas les doigts des 2 mains). Les SM se servent avant tout de la terreur qu'ils inspirent et ça se conjugue mal avec des opérations de camouflage par définition la plupart du temps. Rappelons que les scouts eux-même s'ils sont en charge des opérations de reconnaissance et/ou d'infiltration existent à cause d'un manque d'équipement et non par volonté tactique. Pour la plupart des Chapitres, les armures SM étaient trop précieuses et trop rares pour en doter tous leurs apprenties. Dans le fluff les armures SM sont tout à fait capables d'êtres "silencieuses" si correctement modifiées/réglées...c'est même une des spécialité de la Raven Guard. La preuve, à l'époque de l'HH , les "scouts" éclaireur étaient en armures énergétiques. Les choses étant bien faites, les Chapitre spécialisés en camouflage/infiltration comme la Raven-Guard ont des couleurs adaptées, les autres s'infiltrent au minimum à mon sens. Bon pour les Phobos, on a un retour aux Légions de l'HH, j'imagine donc que les Chapitres vont s'adapter à leurs nouvelles missions et dotations. De plus, avec le retour de Guilliman on assiste à une tentative de recul de l'obscurantisme...donc vexer l'esprit de la machine parce qu'on la repeint, je pense que les Chapitre vont passer outre désormais (ne pas modifier les machines pour ne pas les vexer ça vient de l'impossibilité de les remplacer, donc on évite de les bricoler et ça devient des superstitions avec les siècles) avec un approvisionnement renouvellement du matériel renaissant j 'imagine que ces pratiques tendent à avoir moins d'importance...donc repeindre une armure pour les besoins d'une mission ne doit pas poser de problême. Donc repeint comme tu veux, laisse une épaulière aux couleurs et repeint, pour moi ça colle. .

Si si Misterlich, c'est ça, c'est dans une nouvelle de la BL.

L'Hérésie Dornienne (il me semble) est une fan fiction où, en gros, ce serait Dorn qui aurait trahi l'Empereur et Horus qui serait resté loyal... après je pense que ça va plus loin que ça car j'en ai toujours entendu que du bien mais la dernière fois que je me suis penché dessus elle était seulement en anglais et je n'avais pas le niveau ? A titre personnel ça me gêne de remettre en cause les origines des Primarques car c'est toucher à la mythologie, dans un univers où la mythologie est réelle. On est dans une fiction SF où les dieux existent, la magie etc... (et c'est assez rare pour être noté, car quand la SF fait dans le surnaturel on sombre très souvent dans le verbeux, le mystique et les interrogations philosophiques fumeuses (et n'est pas Herbert qui veut), l'avantage de 40k est qu'on reste dans le jubilatoire et le défoulatoire si on le souhaite). Remettre en question les origines "divines" des Primarques, c'est pour moi se passer volontairement de ce qui fait l'attrait de l'univers. C'est un peu comme le film Troie avec B.Pitt, une histoire normalement indissociable de la mythologie où il y en à pas une once et qui se veut réaliste... ça donne un film quelconque. Faire des Primarques les fils de l'Empereur ça renforce le mythologique mais surtout la dramaturgie du récit... c'est l'histoire d'un père trahi par ses fils, une fratrie qui se déchire jusqu'au meurtre, les jalousie du quotidien qui prennent des proportions cosmiques, c'est le drame familiale à l'échelle intergalactique, tous on un rôle à jouer et aucun n'en ressort indemne etc...c'est du Shakespeare, un schéma classique qui a fait ses preuves et pose tous les enjeux et côté fondateur de l'Hérésie. Si les Primarques ne sont que 20 généraux, sans lien entre eux et avec l'Empereur on perd une grand parti de l'impact de l'histoire, on a juste un despote quelconque qui fait face à une guerre civile. S'ils sont des humains dans toute leur "fadeur" on à juste une lutte de pouvoir entre gars avide qui voulaient être calife à la place du calife, ça devient banal hormis l'échelle du conflit, s'ils sont sont quelconques, leurs motivations et leurs agissements le deviennent aussi. De plus, les origines des Primarques créé tout le paradoxe, ce sont des "non-humains" qui sont placés à la tête de l'humanité... ils sont à la fois plus et moins que ceux qu'ils doivent protégé et leur perfection et la raison même de leurs lacunes. Le fait qu'ils soient tellement au-dessus des hommes et de leurs considérations fait que pour certains d'entre-eux ils perdent complètement pied et échouent à remplir leur rôle et c'est là le drame... au contraire d'un homme normal, les Primarques savent pourquoi ils existent, pourquoi ils sont là ils ont un rôle, un but, qui les défini et s'ils se révèlent inaptes ou faillibles dans leur rôle, leur raison d'exister, que sont-ils? ( vous imaginez Star Wars si la Force n'existe pas, que Dark Vador est juste un militaire et n'est pas le père de Luke? Ca changerait un peu le déroulement mais l'histoire ne perdait-elle pas beaucoup plus?) Le problème c'est que comme toute mythologie, ça peut tourner au ridicule si on met tout en lumière et c'est le pêcher de l'HH. Je suis comme tout le monde, j'ai eu la "hype" au début, avec la joie d'enfin tout savoir et de voir les légendes de l'univers en action...et comme beaucoup d'envie on reste sur notre faim. Je pense qu'en fait c'est l'HH comme on nous l'a sert depuis le début qui peut donner envie d'avoir des Primarques "normaux"... parce que la BL a fait le choix (je ne suis même pas certain que ça soit volontaire) de nous présenter des demi-dieux plus branques les uns que les autres. Quelques rappels non-exhaustifs : -Horus qui trahi parce qu'il pense que Papa ne l'aime plus, -Fulgrim qui se fait manipuler par un démon aussi machiavélique qu'un elfe de maison juste pour être encore plus beau -Dorn qui fluctue entre dépression et hyper-activité -le Khan qui veut juste tailler la route avec le vent dans les cheveux -etc... -mention spéciale à l'Empereur himself, lui c'est même pas que ses "voix sont impénétrables"ou éloignées des considérations mortelles, c'est que d'un roman à l'autre c'est la pire des pourritures sans vraiment de raison voire le parfait idiot imbu de lui-même (il est capable de fédérer une galaxie mais pas capable de faire du relationship avec ses généraux). C'est vrai que vu sous cette angle on a bien des raisons de douter du côté divin des Primarques et qu'en faire des "humains" permettrait de digérer bien des trucs de l'HH mais à leur décharge ça doit être très compliqué de faire un récit intéressant sur des êtres quasi parfaits et d'expliquer pourquoi certains ont trahi... m'enfin on était pas obligé d'en faire des être bicentenaires avec la sensibilité et les réactions d'un ado gothique de 15 ans. C'est triste à dire mais aujourd'hui alors qu'il étaient loin d'être mes préférés, les seuls que je trouve encore supportables sont Guilliman, qui est un gestionnaire et donc qui gère et sauve les meubles, Magnus qui lui trahi mais parce qu'il n'a pas le choix et donc a une vraie bonne raison et le Lion qui fait le général taciturne et mysanthrope (houlàlà c'est vrai qu'il a une mauvaise image dans le fluff et chez les fans...rendez vous compte il gagne des batailles mais il n'est pas sympa... mince on lui a pas dit que les être divins ça doit venir à tous les baptêmes et avoir un mot gentil pour tout le monde ???). Enfin tout ça pour dire que ce n'est pas les origines des Primarques qui me gênent personnellement, mais le traitement qui en est fait... et c'est pour ça que comme toute bonne mythologie après coup, ça gagne à rester dans le flou. Alors quid des premières versions du fluff? Pour moi c'est déjà trop typé années 80 (et j'y ai vécu je connais hein ?) et je trouve déjà ça presque illisible désormais... on a des SM finalement très mad-max avec des illustrations où on boit de la bière etc (quand je regarde ça aujourd'hui ça me fait une sensation de pastiche) et un joyeux méli-mélo de tout et n'importe quoi fait par des gars passionnés. Alors on rend à César ce qui est à César, sans ça on aura pas l'univers qu'on aime aujourd'hui et bien des grandes lignes y étaient déjà, mais je trouve qu'il y manquait pas mal de choses qui font que 40k se démarque et est unique. Je ne suis pas forcément adepte du côté "c'était mieux avant" à 40K (même si la nostalgie ça marche toujours)

Après je vais me coucher ? Pour moi c'est un peu plus gênant/impactant de contredire le fluff "canon" que de modifier ses figs... trouve une fig de SM à tête de raton-laveur et 9 personnes sur 10 identifieront d'amblé un délire personnel, rien qu'avec le visuel. Dès le début on est libre ou pas de rentrer dans l'histoire du modéliste... modifier radicalement le fluff, pour le coup c'est presque de la propagande ?, on ne savoure le truc ou ne le comprend vraiment qu'en connaissant la "vraie" histoire... mais bon c'est très secondaire j'admets. Pour moi l'avantage du fluff "canon" dans un univers aussi vaste que 40k est surtout qu'on fédère tout le monde au travers. On peut tous jouer/créer/peindre dans notre coin, en respectant les grandes lignes (et en les entérinant) on arpente tous le même univers et on forme une communauté. Chacun est libre de faire ce qu'il veut dans son coin tout en étant prisonnier du "canon", et au final comment savourer une liberté totale sans entraves pour lui donner tout son sens (punaise...je sais pas si c'est vrai ce que j'écris mais ça a de la gueule ?). Exemple (c'est toujours mieux) : mon Chapitre perso (que je peaufine depuis longtemps longtemps) et très très loin d'être "codex" dans son organisation et bafoue profondément les standards impériaux (par exemple l'Ecclésiarcie est totalement proscrite de leur zone d'influence ...ouais mon adversaire historique a lgtps jouait Sororita, fallait bien expliquer nos affrontements ? et la technologie n'est pas le seul apanage du mechanicum etc, etc...) Pour des loyalistes je dévie donc très très largement du "canon" sauf que pour moi mes SM ont conscience de devoir cacher tout ça et ils sont stationnés dans une zône isolée, loin, loin des centres d'intérêt de l'Imperium. A mon sens, mon fluff est cohérent et à aucun moment ne contredis le "canon" au contraire il s'appuie dessus pour mettre en valeur ses différences. Si on prend l'idée de Naya, ça ne me pose aucun problème... si on m'explique que c'est le dogme de son Chapitre/Régiment/Secteur etc et qu'on me brôde une justification à ça. En gros si on me dit qu'ils sont en désaccord avec l'histoire officielle parce que "X"... ça me gêne si, et seulement si, le fluff de la personne en fait une vérité générale venant remplacer celle du jeu car se faisant il contredit le FLUFF et mon fluff (après ça ne m'empêche pas de dormi mais ça me fait blablater ). Pour moi, le postula de son fluff doit rentrer en opposition/lutte avec celui du "canon" et pas le remplacer purement et simplement. Plus simple, le joueur qui fait un fluff sur son Chapitre de SM filles (rhaaaaa...Païen!!! Hérétique) c'est pourri mais bref (un avis purement personnel s'est glissé dans mes propos, sauras-tu le retrouver?). S'il explique que c'est un mago qui les a créé patati patata...je trouve toujours ça mauvais mais bon ça passe. Si par contre son fluff explique que les SMfille existent depuis le tout début parce qu'en fait l'Empereur est pour l'égalité des sexes, là, je risque de grogner. Croiser des SMettes une fois dans la vaste galaxie de temps en temps d'accord (c'est mes boys qui vont être contents) mais m'expliquer que c'est ma version qui est erronée ça ouvre plus à polémique. En somme pour moi on est tous libre de nous monter notre propre fluff dans notre coin mais pour le partager au mieux il est mieux de pouvoir l'incorporer à celui des autres, en respectant pour cela les points communs qu'on à tous, donc l'officiel. Sinon on ne demande plus à la personne en face d'accepter votre portion du fluff mais carrément de modifier une portion du sien. Je ne sais pas si j'ai été très claire vue l'heure... bonne nuit tout le monde ?

D'accord avec NonoChapo... ça sera effectivement plus simple. Quant à Dragon Ball et l'époque du collège, c'était une critique qui m'incluait largement pour être franc.En fait je me suis surpris il y a quelques années à relire des choses lues à l'époque et à me rendre compte que j'avais rien compris à l'époque... @Inquisiteur dans le premier roman de l'HH le narrateur est effectivement Loken et on a l'histoire selon ce qu'il sait (mais de mémoire selon les moments il est plus ou moins omniscient... pareil ça fait 10 ans ...?) c'est d'ailleurs ce roman que j'avais en contre exemple dans ma tête en rédigeant mes propos précédent. Après je suis d'accord avec le "côté bac-à-sable" de 40k c'est d'ailleurs ça qui m'a toujours séduit dans cette univers... son côté infini. Mon Chapitre perso SM a une histoire et des pratiques qui le ferait déclarer hérétique par le n'importe qu'elle Inquisiteur (friendship avec aliens locaux, avancé techno, athéisme, etc)... mais je m'en tape, ils sont dans un coin perdu de la galaxie et personne ne se penche jamais sur leur cas...ou ils s'en sortent toujours sans que ça se sache. J'essaye juste personnellement de ne pas contredire le fluff officiel dans mon fluff perso par soucis de rigueur intellectuelle. Ca doit être pathologique, mon imagination doit rentrer dans des moules, au minimum historique/chronologique/géographique sinon je ne suis pas satisfait... un peu comme une dent cassée qu'on ne peut s'empêcher de titiller du bout de la langue ?. Je ne critique pas ceux capables de s'affranchir plus efficacement du carcan, c'est juste qu'à titre personnel je n'y arrive pas.

Ce sujet m'inspire 3 choses qui vont peut-être m'entrainer un peu loin du sujet (et je vous demande pardon à tous par avance et précise que je ne m'en prend aucunement à Naya ou aux autres intervenants, c'est juste l'occasion de discuter) : -Premièrement : à part dans quelques romans très spécifiques, je ne vois pas d'où vient l'impression de certains qu'on ne nous dit pas la vérité dans les histoires qu'on nous sert (voire même juste une portion de la vérité). La plupart des histoires qu'on a sont vue et rapportée par un narrateur omniscient (je dis bien narrateur, pas auteur), qui par définition sait tout du pourquoi et du comment, ce qu'il se passe et ce que pensent et ressentent les personnages du récit. Il n'y a pas d'interprétation ou d'erreur, le narrateur "sait" c'est ainsi et ce n'est pas propre aux romans 40k, c'est un procédé classique. Même quand des informations sont révélées en court de route c'est pour nous servir un twicht et ce n'est pas une ignorance du narrateur, c'est uniquement un mécanisme propre au genre. Le narrateur ne nous livre pas une vérité, mais la vérité. Ainsi, quand la plupart des romans de l'HH par exemple, on ne nous livre pas une interprétation des faits, mais les faits comme ils se sont passés dans l'histoire (jusqu'à retcon ?). Alors bien sûr, parfois le récit induit volontairement le lecteur en erreur afin de le mener vers le déroulement souhaité et le surprendre mais in fine le pourquoi du comment fini toujours par être révélé et la "vérité" établie. Et souvent j'ai eu envie de me taper la tête contre les murs tant les personnages étaient "con comme des mines" (coucou Horus...) Ainsi, l'histoire des Primarques et plein d'autres choses sont des vérités établies (pour l'heure) et ne résultent pas d'une propagande impériale dans l'Univers. Certaines choses oui, mais c'est le plus souvent bien balisé et expliqué, les sous entendus et les niveaux de lecture et d'interprétation étant de plus en plus de bas niveau afin que le plus grand nombre comprenne (faut pas déconner, hein, ça reste de la littérature de gare ? et pour GW nous autre clients on reste au mieux de grands enfants simplets voire même carrément des boeufs, qu'il faut tenir par la main afin qu'on achète correctement) La propagande plus ou moins subtile on en avait avant dans les codex (peut-être encore un peu aujourd'hui ça fait un certain temps que je n'en ai pas lu) dans les romans c'est clairement en voie de disparition. Et à titre personnel dans les années 90 j'avais 10-15 ans et je vous avoue que la propagande et le second degrés je passais complètement à côté mea culpa... (à en lire certains dans cette section, qui doivent avoir sensiblement mon âge, j'ai parfois l'impression qu'à 12 ans ils étaient déjà agrégés de littérature alors que moi je regardais Dragon Ball... et tac ?). -Deuxièmement : ça m’emmène à un travers qu'on retrouve souvent ici et sur les sites de fan (je ne dis pas que c'est le cas de ce trade). La volonté de beaucoup de s'imaginer qu'il existe un grand "plan d'ensemble" de la politique éditoriale du fluff, avec des vérités cachées uniquement accessible aux fans les plus érudits et des indices disséminés au fil des ouvrages et qui nous mènerait vers des vérités surprenantes sur l'univers etc... Mon sentiment depuis longtemps c'est que les gens qui pensent ça se trompent lourdement. Pour plein de raisons... le fait que ce soit un univers de licence, avec non pas un auteur mais une multitude (bien souvent des tâcherons en plus). On le sait, ils écrivent sur commande en respectant un cahier des charges, qui contient pelle-mêle la mise sous les projecteurs de tel personnage (et de sa fig) ou de telle faction ou unité le tout en rentrant dans les grandes lignes de la trame de l'Univers. Je n'imagine pas qu'un auteur ainsi entravé puisse laisser des indices d'un ouvrage, ne sachant pas lui-même s'il aura l'occasion d'y revenir ou si se sera traité par la suite... si ça existe c'est que ça fait parti du "cahier des charges" et c'est généralement loin d'être subtile. Des gars comme Abnett ou Dembsky (les stars de la BL) font un peu ce qu'ils veulent mais c'est bien souvent par méconnaissance du fluff et/ou pour servir leur récit du moment... souvent ça ne passe pas la relecture ou GW fait des pieds et des mains pour pour tordre leur propos et l'intégrer au fluff officiel ou le passe simplement sous silence (on en parle de la chronologie des mondes de Sabbat? Ou d'un apprenti d'inquisiteur célèbre qui se retrouve GK overburné? etc)... Se dire que GW coordonne subtilement sa multitude d'auteurs (le terme est très généreux pour certains) des années à l'avance dans l'idée de distiller des informations cryptiques annonçant des retournements majeurs dans le fluff est pour moi utopique. Gardons nous surtout des relectures à postériori, de nous dire "ça là, c'était annoncé dans ce roman il y a 6 ans car tel perso a dit ça à ce moment là"... c'est un mal propre à notre époque à cause d'internet... les théories qui deviennent virales avec des pages et des pages de développement, partant le plus souvent de l'interprétation erronée ou fantasmée d'un détail par un seul gars qui fait boule de neige et devient la vérité pour certains. On est pas au niveau des forums Star Wars heureusement, allez voir certaine vidéo Youtube...d'une les auteurs n'ont parfois rien mais rien compris à un truc et partent très très loin... et grâce aux joies d'internet on a des milliers de gens prenant une élucubration pour une vérité fluffique. (Dans 10 ans si GW retcon sont fluff des Primarques pour en faire des généraux "normaux" des gars ressortiront ce trade en disant "en 2019 un fan appelé Naya avait déjà tout compris" et on viendra tagger ma porte...alors même qu'on ne fait que blablater entre nous ?) Je ne dis pas que ça n'arrive jamais mais c'est dans l'autre sens... les fans ont parfois une bonne idée et GW s'en empare et l'adapte (ce n'est pas propre à GW loin de là). Ca arrive les trucs subtiles dans la littérature avec des auteurs qui guident et jouent avec leurs lecteurs sur des années... pas dans la BL, ce n'est pas leur prétention. Ca m'emmène un à mon troisième point... Troisièmement : Le retcon... comme pour beaucoup d'univers de fiction GW en use et en abuse... mais pas pour approfondir son univers et servir son récit...c'est toujours pour servir ses ventes du moment. GW/BL et une entreprise (et assez féroce en plus) ils réfléchissent de bilan comptable en bilan comptable (enfin pas tout à fait à cause d'histoire de production etc...) ça ne les intéresse pas de poser des bases pour faire évoluer l'histoire subtilement sur des années décennies. Eux ce qui le intéresse c'est les ventes qu'ils vont générer à court ou moyen terme... rien à battre de préparer l"histoire de dans 10 ans. Exemple : on sent venir en ce moment le retcon sur Sanguinius et son combat/mort contre Horus... si ça arrive ce n'est aucunement un truc posé depuis perpéte, ce sera d'une pour faire du fan service ( un client heureux est un client qui achète) et de deux pour permettre de sortir sa fig au côté de son frère Guilliman... Ou toutes les peines du monde qu'ils ont aujourd'hui à parler de Slaanesh en faisant l'impasse sur la luxure (et aujourd'hui on a un magnifique Gardien des Secrets (sincèrement) très pudique prenant la peine de couvrir son unique sein féminin). Les têtes pensantes de GW aujourd'hui ne sont plus les amateurs passionnés des débuts (avec ce que ça engendrait comme problèmes aussi, y a des moments où la boite étaient mal gérée et a failli mettre la clef sous la porte car ce n'était pas de bon gestionnaires et la gestion ça a du bon aussi). Pour eux c'est un boulot business avec pour objectif de faire des ventes... ils ne réfléchissent pas avec "amour" à l'évolution sur le long terme de l'univers et à aucun moment l'intérêt créatif ou narratif de s'imposera au mercantile... donc réfléchir et développer l'histoire longtemps à l'avance...c'est niet. Merci de m'avoir lu et désolé des digressions.

Mon opinion (c'est personnel je ne veux vexer personne) est que quand on s'intéresse/se penche sur un un univers de fiction il faut accepter/se plier aux grandes lignes de cet univers qui forment le socle de l'histoire, les éléments inamovibles. Et pour moi, l'histoire des Primarques dans ses grandes lignes et un des fondamentaux de 40k. Les premières versions du fluff sont pour moi à "gerber", avec les SM repris de justice etc... affaire de goût dirons-nous. J'en ai la nostalgie, bien sûr mais je suis loin d'y vouer un culte comme certains. Imaginer ton postulat, pour moi c'est revenir 30 ans en arrière vers un fluff que je trouvais bof bof... Ton idée de Primarques "normaux" me donne des frissons dans le dos... il me rappelle trop le vieux vieux fluff qui pour moi était assez quelconque. Enfin disons que ce n'est plus comme ça que j'aime 40K. Disons que depuis 20-25 ans, on a les grandes lignes de l'univers, les Primarques, l'Hérésie, le Chaos etc... ça évoluera toujours un peu, certains choix des développeurs nous ferons nous arracher les cheveux mais on a des les lignes claires, communes pour tous dans un univers suffisamment large et non fini pour que chaque fan se fasse son petit bout de fluff dans son coin. Adhérer à un univers, c'est accepter des faits/règles qui modèlent cet univers, on accepte certains faits/règles/lois afin que le reste s'enchaîne. Reprendre 40K en modifiant les Primarques donc l'Empereur, donc peut-être le Chaos etc... ça donne un autre Univers, pas forcément mauvais, mais pas 40K. On prend la même démarche appliqué à Star Wars, en disant qu'en fait la Force n'existe pas mais résulte d'une propagande d'un ordre religieux (les Jedi)... pas inintéressant mais on est plus dans Star Wars. Pour adhérer à Star Wars j'accepte que des gars puissent faire léviter des objets etc,... dans 40k, j'accepte entre autre l'histoire des Primarques comme on la connait. 40K n'est pas un univers de SF classique, il repose sur du mystique, des elfes de l'espace, des orks et des êtres divin ou quasi... c'est ça que j'aime dedans et l'imaginer autrement pour moi s'est le dénaturer et lui enlever son intérêt( c'est mon ressenti, pas une attaque hein ?). On est tous des fans/clients avec les mêmes droits/libertés quant à notre interprétation du fluff et ton regard sur l'univers vaut le mien, mais pour moi priver 40k des Primarques, démons etc... c'est lui enlever ce qui le démarque des autres univers de SF...40k est un univers où un gars avec une épée a souvent plus d'impact qu'un Cuirassé, où les généraux règles les choses "entre hommes" à grand coup de hache tronçonneuse alors que leurs armées de 40 trillions d'hommes font de la figuration... c'est ridicule et pas logique on est d'accord, mais c'est ça l'intérêt à mon sens, si je veux une SF rationnelle je lis Asimov. Après comme toute univers de fiction, qui plus et, à but mercantile, le fluff est en constante évolution... moi j'y vois un bien (même si je n'aime pas tout) car une time line figée depuis 15 ans je n'en pouvais plus. On est pas à l'abri qu'un jour on nous chamboule complètement les bases de l'Univers (j'en doute) et là il est bien possible que je n'y adhère plus.

Laisser une fin ouverte à Battle, en le passant en jeu secondaire sans vraiment de suivi (ça n'aurait pas été forcément pire que les dernières années) aurait satisfait beaucoup de monde chez les vétérans. Ca aurait surtout évité de vexer plein de vieux clients qui par réaction refusent de toucher à AoS et ne se sont pas privé pour faire une pub catastrophique à GW pendant 2-3 ans (ça se calme un peu aujourd'hui). Investir un peu d'argent pour éviter d'en perdre, voir en gagner sur le long terme. J'ai joué à Battle pendant 20 ans avec les 4 mêmes potes, ils avaient des hauts et bas dans leur implication mais c'étaient des fidèles de GW. La destruction de Battle et l'arrivée de AoS ils l'ont pris comme une trahison (à tort ou à raison) d'une boite à qui ils ont donné de l'argent régulièrement pendant des années en s'imaginant investir dans du durable(oui l'inconscient d'un joueur n'est pas forcément rationnel), la destruction d'un univers avec lequel ils avaient grandi, la fin de leur armée, l'obsolescence inévitable de leurs armées... Aos pourra être aussi bon qu'il veut et avoir toutes les qualités du monde ils n'y toucheront jamais... alors qu'avec un peu plus de "tact" GW les aurait peut-être fait basculer petit à petit. Là en 6 mois on nous a fait End of Time puis basculement total à AoS. Certains ont même arrêté 40K en prime... C'est un peu l'expression consacrée: "quand on m'enc..., j'aime bien qu'on m'embrasse avant" PS- Pour moi AoS ne sera certainement jamais ma came, pour une affaire de design et de lore mais c'est personnel, égoïstement je suis content si ça marche mieux, j'ai besoin que GW reste ouvert pour jouer à 40k ?

Oui c'est l'idée à mon sens... une fois qu'il dirige l'humanité, comme tout ce qui tourne autour de lui est prévu pour un mec de 3M, et bien je pense que ça taille courante est de 3M à partir de ce moment, ne serait-ce que pour des raisons pratiques. Même avec ses pouvoirs c'est plus logique de modifier son corps durablement plutôt que de distordre le moindre acte du quotidien pour que la réalité réagisse aux actes d'un mec de 1m50 comme s'il en faisait 3, tout en faisant en sorte que tout le monde (quelque soit le nombre) ni voit que du feu. Je ne dis pas qu'il ne pourrait pas le faire mais bonjour la perte d'énergie... Reprenons ma blague sur la tasse de thé (en imaginant que l'Empereur boive du thé). Il est donc assis à sa table dans un siège prévu pour un gars de 3m (alors qu'il en fait la moitié) et il boit du thé. Déjà on ne devrait voir que le sommet de son crâne, on lui sert une énorme tasse avec un litre minimum dedans. Le gars va donc boire en soulevant le seau à bout de bras, peut être même en levant le petit doigt et boire son litre. Donc si c'est juste un artifice mental, le gars utilise ses pouvoirs pour: -projeter une image réaliste à chacun montrant un géant à sa place qui rempli son siège -s'aider de ses pouvoir pour renforcer son bras et soulever sa tasse jusqu'à sa bouche (la aussi une illusion pour faire croire que la tasse se lève bien haut alors qu'elle reste 1 m plus bas) -vider la tasse et comme son estomac ne pourra tout contenir faire disparaitre une partie du thé sans que ça se voit (adieu conservation des masses etc) -le tout sans se bruler et il refait ça pour tous ses faits et gestes. C'est pas plus simple de se concentrer un bon coup, de se transformer pour faire 3m durablement et de boire autant de thé qu'on veut tranquillement après?

Pour la taille d'une armure Terminator il me semble avoir lu un jour que c'était du matériel standard, elles font toutes la même taille, c'est l'appareillage interne qu'on adapte à la taille de l'utilisateur. On en a un exemple avec la figurine de Kor Phaeron chez ForgeWorld, de dos on voit bien que ses jambes ne touchent pas le fond de ses bottes Cataphron ? Après pour la taille de l'Empereur lui-même, mon avis, pour paraphraser SOS Fantôme c'est "Ca prend la forme que ça veut"... j'ai toujours pensé que chacun voyait ce qu'il voulait voir en lui et que lui-même prenait la forme dont il avait besoin. Ainsi la Soeur du SIlence voit un homme normal qu'elle veut protéger, les Primarques voyaient une figure patriarcal qui les dépassait en taille (comme tout bon papa) etc... Au niveau de puissance qui est la sienne faire un 1m, 3m ou 25 c'est un détail et agrandir son armure au passage c'est pas un problème non plus. On peut même imaginer qu'à la base c'est même pas une armure mais un vieux sweat dont il a fait une armure par la pensée. Alors oui on peut parler d'aura aussi je pense, dans le sens ou l'Empereur est peut être juste une "grosse boule d'énergie" informe que les gens ne voient jamais la boule mais ce qu'ils doivent voir. Et pour la bio-mancie... bien sûr qu'il la maitrise. C'est ce qui se rapproche le plus d'un dieu... on ne tiquerait pas si le moindre démon le faisait alors pourquoi diable se poser la question pour l'Empereur? Je ne dis pas qu'à l'origine l'Empereur n'avait pas une taille de "base" que sa "mort" lui a peut-être même rendu mais je pense qu'à partir du moment où il se dévoile pour guider l'humanité, sa taille standard est celle de la propagande (dans les 3 m donc) car à se stade il décide d'incarner le "leader" qui fédère la masse, sage, grand, fort et rayonnant. De tous temps les dirigeant se sont fait représenter plus "beaux" qu'ils n'étaient pour des raisons politiques et lui renoncerait à cet avantage alors qu'il peut l'être pour de vrai d'un claquement de doigts? Bien sûr, c'est mon interprétation, je ne dis pas qu'elle est meilleur que les autres et qu'elle prévaudra à la fin. Mais bon si l'Empereur faisait vraiment 1m50, la vie au jour le jour devait être sacrément emmerdante même pour lui avec tout le mobilier etc... prévu pour un gaillard de 3 m. Rien que pour monter sur son trône faut faire un tour de magie, pareil pour boire un thé quand le majordome te rapporte une tasse de la taille d'un seau ?

Oui c'est ce que je me dis, à peine 100 bornes donc ça confirmerait l'histoire du test.

Rien sur la charente(16) autour d'Angoulême, j'ai fait une dizaine de point de ventes...

Bon écrivain d'intrigue oui et non. Eisenhorn était plusieurs toises au-dessus des productions BL niveau intrigue c'est clair et Ravenor aussi mais moins à mon goût, mais on est loin d'Agatha Christie ? ... je le trouve meilleur dans les Gaunt quand il décrit des batailles. Abnett est un bon auteur mais c'est le niveau moyen/moins des autres auteurs de la BL qui le fait passer pour génial. Bref pour revenir au sujet, pas de GK parce que GW avait commandé une trilogie et que les GK auraient réglé ça en 14 pages.

Très cher Thorstein vous voudrez bien vous référer à Ibram Gaunt en employant désormais son nouveau grade complet : Seigneur Militant de la Croisade de Sabbat, bras doit du Maitre de Guerre. Merci. Quoi c'est encore pire? de la surenchère vous dites? Tout à fait... C'était un peu couru qu'on en arrive là. Abnett je l'ai aimé, (et je l'aime encore d'une certaine manière) pendant longtemps il a été l'un des seuls auteurs correct de la BL loin au dessus de tous les autres... le problème est qu'étant un free-lance qui touche à tout, il ne connait pas assez le fluff 40K et que le succès aidant les gars de GW l'ont largement laissé écrire ce qu'il voulait. Ce n'est pas gênant si on consomme ses livres sans chercher à les faire correspondre vraiment au fluff mais dès qu'on creuse on arrive à des trucs indigestes pour le puriste du lore. Ravenor, je n'ai jamais pu finir la trilogie même en me forçant, même en adorant Eisenhorm... les "incohérences" qu'on a relevé déjà mais aussi le côté super héros/grand spectacle/ film d'action. Ca me déplait pas quand on parle de SM, quand c'est une enquête inquisitoriale ce n'est pas ce que j’attends. L'inquisiteur surpuissant dans sa chaise roulante c'était une bonne idée pour un personnage de nouvelle ou de second plan, mais ça limite vite, soit ses pouvoirs psy le mettent en "Godmode" et tuent l'intrigue soit il faut le mettre en présence de l'ubber-menace qui le ridiculise... ça tue l'ambiance, favorise la surenchère et les superlatifs. Du Abnett quoi, ça passe quand c'est pour parler guerre interstellaire, ça coince pour l'enquête policière.

Euh... je suis quasi sure à 100% que Calgar n'a pas perdu un bras ni ses jambes durant les Guerres Tyrannides, son oeil peut-être bien à cette occasion (et encore pas certain que ça soit là). C'est le Chapelain Cassius qui a été défiguré et qui a perdu des membres à ce moment là.

Normalement si je dis pas de bétises il me semble que les implants SM prennent le dessus sur une supposé corruption alien ou tout simplement ne prendront pas. Et vu le processus de sélection draconien pour le recrutement des nouveaux membres je doute que des infectés genestealer passent entre les mailles du filet.

Il y a 2 passages normalement... c'était dit dans les messages de GW. On les voit sur la carte, un au nord et l autre au sud, symbolisé par 2 points blancs reliés, l'un vers Bellis Corona (Fenrys) et l'autre vers Cyrillo Prime. Le voyage est tout sauf facile, mais possible. En fait, j'ai l'impression que c'est surtout autour de ces passages que Chaos et Imperium vont s'affronter dans le futur du fluff.

Son cadavre est en parfait état de conservation dans un mausolée sur Bhaal.

J'entends bien pour les 1000, mais les BT c'est tout de même l'extrémité du spectre. Dans un de leur codex, il y avait écrit qu'ils étaient au moins 6000 et qu'ils prenaient bien soin de le cacher. Non parce qu'ils ne sont pas 6000 dans un coin de la galaxie particulièrement chaud pour faire face à une Flotte Ruche ou une Waaagh particulièrement dangereuse... ils sont répartis sur tout l'Imperium, avec des monastère de recrutement partout. Et comme chaque Croisade, qu'elle soit d'une escouade de 10 hommes ou de plusieurs centaines de membres a au moins un vaisseau de combat pour la charrier ça fini par faire particulièrement gros à mon sens. Guilliman a quand même scindé les Légions d'une pour que nulle ne dispose de l'effectif de plusieurs milliers de SM mais aussi pour diminuer leur puissance navale. Bon après moi les BT, je les aime bien, la multiplication de leur effectif faisant que c'est quasi le seul Chapitre officiel que j'arrive à jouer sans me sentir restreint par le fluff officiel.

N'ayant eu que des résumés de Gathering Storm, j'aimerai bien avoir le fin mot de l'histoire. J'ai eu droit à des versions qui disent que Cypher est toujours en prison et à d'autres où il s'échappe très rapidement et mystérieusement. A force je sais plus... edit : merci Lost ANgels t'as répondu entre temps

Bah oui, mais si on s'amuse a faire la même chose avec les Ultramarines on va rigoler hein... On reprocherait au DA de contrôler leurs Chapitres Successeurs, mais quand Dante prend les commandes de tous les successeurs des Blood pour défendre Bhaal là ça passerait crème. Quand tous les Successeurs des Imperial Fist organise leur "Fête de la lame" (je crois que c'est ça le nom de leur tournoi) tous les 10 ans pour organiser des "cousinades" géantes et accessoirement faire un petit coup de politique, ça c'est bien c'est la tradition. Les BT eux c'est très particulier, car on parle bien d'un seul et même Chapitre, qui en plus cache sciemment son nombre pléthorique de guerriers parce qu'ils savent que ça ne passerait pas (en plus j'imagine même pas la puissance de leur flotte pour charrier tout ça). Mais bref, je peux paraître véhément mais ce n'est pas mon intention, hein, je suis également d'accord avec ton analyse et je sais que toutes les infos qu'on a sur les DA sont justement écrites de manière à ce qu'on puisse en avoir cette lecture en toute honnêteté intellectuelle. Le fond de commerce du produit DA a toujours été "suspicion, attention on ne sait pas tout". Après, je fais juste remarquer qu'on pourrait appliquer ce traitement et cette grille de lecture à la quasi totalité des factions de l'Imperium.

Un copain m'a donné le passage le plus pertinent du roman "Primarchs : Leman Russ" auquel je faisais référence, je vous le retranscrie poir les intéresser: Voilà, ça fait un bout de temps que les publication BL me déçoivent, mais je dois avouer que je trouve se passage bien écrire, nous éclairant pas mal sur les deux Primarchs. Ce que tu dis est vrai Totocofee mais il faut se méfier de l'effet "loupe" que nous autres lecteurs omniscients pouvons avoir avec les éléments du fluff à l'échelle de l'Imperium et vis-à-vis du prestige des DA ça représente quoi les infos contre les DA? L'Admech a une dent contre eux? Quel Admech? Les billions de membres de l'Admech ou quelques archimagos anonymes qui sont tombés de temps à autre en bisbille avec les DA en 10 000 an? C'est pas comme si dans le fluff les membres du mecanicum à trahir l'Imperium pour X raisons n'était pas encore plus important que le nombre de SM à le faire. L'Inquisition? Ouais okey peut-être une faction ou deux de monodominants, dans une structure en guerre interne constante depuis 10.000 ans... pour un Inquisiteur qui dénoncerait les DA, pour une raison ou une autre, combien les soutiendraient juste pour emmerder le camp d'en face. C'est pas comme si la moitié des Inquisiteurs du fluff ne finissaient hérétiques ou excommuniés pour des coups plus tordus les uns que les autres. Avant de purge les DA, pourtant on ne parle pas de purger l'Inquisition. Puis bon les DA sont tellement "suspects" aux yeux de l'Inquisition, que c'est eux que l'Inqui. appelle pour bombarder Fenrys... Les autres SM? C'est pas comme s'ils avaient tous leur petits secrets honteux hein^^... c'est les BlacksTemplars qui vont dénoncer la destruction d'un croiseur (qu'ils ne peuvent pas prouver)? Les mêmes BT qui cachent à tout l'Imperium qu'ils sont au minimum au moins 6000 au lieu de 1000 au mépris de toutes les règles et faisant d'eux peut-être le force militaire la plus puissante de l'Imperium? On va reprocher aux DA d'avoir désertés quelques terrains d'opérations mineurs en 10.000 ans (soit dit en passant, faire ce qu'ils veulent, où ils veulent, quand ils veulent, c'est un peu le principe de tous les chapitre SM)? Mais en 10.000 ans leur simple présence a permis à l'Imperium de remporter combien de victoires? Nous n'avons, sur tout le fluff, que des bribes d'informations sur tout les sujets. On parle d'une période de 10.000 ans, on ne peut même pas se représenter vraiment intellectuellement ce que ça représente. A mon sens sur cette période, on ne trouvera pas une seule composante de l'Imperium qui n'a pas quelques squelettes dans on placard.

Ouais c'est celui-là, je l'ai lu en version anglaise il y a quelques mois.