Magnifique

Et c'est bien pour ça que le "fluff tentacule" est mis en avant et développé au détriment de l'archéo-fluff (et à titre perso j'ai envie de dire tant mieux). C'est visuel et surtout ça "amoindri" la toute puissance du Chaos du fluff originel. Ca donne un univers ou chaque joueur/client peut rêver à des lendemains qui chantent (quoiqu'un lendemain qui chante nécron ça doit être étrange ). Faire un univers où tout est "trop trop dark" (je force le trait tapez pas) c'est bien dans les années 80 à la genèse du truc, quand tu inventes l'univers, que tu as plein de choses à dire mais que tu n'imagines pas que ton univers sera encore super vivace + de 30 ans après. Tu es obligé (même inconsciemment) de lui donner une fin ne serait-ce que dans le futur de l'univers, mais inévitable. Quoiqu'il puisse se passer, tout est dit in fine. C'est comme ça qu'on a un Chaos qui est présenté et décrit de manière à ce qu'un jour ou l'autre il soit l'inévitable "gagnant"... quelque soit les forces de ses adversaires il ne peut que gagner. Notons que le procédé a été exactement le même à Battle... on se réjouira (ou pas) que le processus ait été mené à bien avec EoT. Perso moi ça m'a laissé un sentiment amère. Pour un univers de SF (au sens large) c'est assez vain au final... on peut mettre l'accent sur des guerres etc mais au final on a "l'ennemi intérieur" qui arrive systématiquement comme un Deus ex machina. La solution est donc d'en faire une constante du Chaos, un truc dont on ne peut se débarrasser et qui gangrènera à jamais l'univers (comme ma belle-mère) mais il faut lui retirer la possibilité (mais surtout l'envie) matériel d'être le "grand gagnant" du fluff tout en le laissant être un acteur majeur... en faire un opposant farouche se tournant principalement face aux tyra ou au nécron est par exemple une solution. J'aurai tendance à penser que c'est le chemin que ça prend même si GW ne peut s'empêcher de réutiliser sa martingale de temps à autre (Croisade Noire). L'intérêt pour l'univers sur la longueur est dans la balance. Je ne peux m'empêcher de faire un parallèle avec Battle, où l'âge d'or (à la louche V6) coïncide étrangement à la période où dans chaque LA il y avait des raisons d'espérer, HE inversant leur natalité, Empire au sommet grâce à Karl Franz etc... Bien sûr c'est une donné dans un tout mais ça aide grandement à collectionner/dépenser dans des pitous si le gosse qu'on a tous au fond de notre tête peut leur inventer en tout bonne foi un avenir glorieux (même si intellectuellement on se rend bien compte que ce n'est pas souhaitable). Personnellement, à partir de l'annonce d'EoT je n'ai plus mis un radis dans de la fantasy de GW, pas parce que le jeu était fini mais surtout parce que l'univers était mort et que je n'imaginais plus d'avenir imaginaire à mes pitous... et c'est le cas de la plupart des joueurs de mon entourage. Quand l'univers perdure 30 ans après, que pour des raisons commerciale (mais aussi qu'en même un peu pour l'intérêt du fluff et du jeu) on a rajouté des races des évènements, tordu ou carrément modifié le fluff original... on ne peut que remettre en question la pertinence d'une finalité immuable déjà écrite 30 ans avant, qui répondait à des impératifs différents. Parce qu'entre temps GW s'est rendu compte qu'il fallait qu'en même satisfaire le fan mais avant tout le client. On ne peut pas bâtir un fluff "vivant", j'entends où le client/fan interagit directement avec l'univers via ses parties, si les cartes sont ouvertement distribuées d'avance mais surtout si 90% des joueurs/clients ne peuvent espérer le meilleur pour leur faction de coeur. Les joueurs orks sont en droit d'imaginer l'univers balayé par la plus grande Waghhh de tous les temps, le Tyranide de rêver tout manger, le Nécron de reconquérir la galaxie, l'Eldar de prospérer à nouveau, l'Imperium de garder sa puissance...et le Chaos de gagner. C'est qu'en plus ça coûte des sous tout ça et de l'investissement à tous les niveaux (temps/affectif/etc) même en remettant les choses en perspective, on a tous forcément nos préférences au fond de nous et une idée inconsciente de comment devrait tourner les choses dans notre univers fétiche. C'est chauvin, c'est partial d'accord... on pourrait même arguer que ça fait stagner le fluff, à ne vouloir fâcher personne. Sauf que c'est le contraire ; c'est en effet parce que le jeu serait déjà écrit au bénéfice du Chaos depuis le début que le futur de l'univers perd de l'intérêt... car en restant sur le postulat originel on a aucune surprise ou enjeu : "ouais bon la XIIIeme Croisade et pas passée... pas grave le 47eme y arrivera". Le seul truc qui bouscule (à peine un frémissement) un peu les faits établis c'est les tyranide qui seraient la Némésis du Chaos... outre qu'on avance pas la dessus depuis des années, super le choix...les tentacule ou la fosse digestive. On peut m'opposer que le joueur Chaos doit pouvoir lui aussi espérer in fine comme les autres (oui espérer, pas se savoir gagnant d'avance)... certes mais c'est là toute la beauté de la chose. Le fan qui ne voit (et aime) que l'aspect tentacule et qui en creusera pas se retrouve dans la même position que les autres et peut donc aussi espérer...les vieux qui ont tout lu eux peuvent se réjouir d'un regain d'intérêt (où râler que c'était mieux avant et se réserver le droit divin de décréter ce qui est bon ou non, vrai ou pas, ou quel roman du néo -fluff (tout après le 24 février 1991 18h) doit compter comme officiel ou être purement et simplement ignoré ... c'est une boutade gentille hein les gens, je rentre largement dans cette case moi aussi). La plupart du temps les meilleurs romans sont ceux qui nous surprennent à la fin, rarement ceux dont le 4eme de couverture nous révèle tout.

Ah bah tiens il s'embête le Farsight... il passe son temps à aller combattre l'Imperium mais si on lui fait une visite de courtoisie chez lui il fait la tête . On en est où avec lui quant à une éventuelle possession démoniaque, c'est toujours dans le très suggéré ou ça a bougé?

Non mais en même temps Tir c'est un peu comme si tu voulais faire Pokémon sans Pikachu... ou Star Wars sans Jedi (oh wait...). Edit: je signale que c'était une boutade puisqu'il semble que ce n'était pas clair.

Malheureusement le Chaos comme plus grande menace c'est à la fois vrai mais tout autant faux... Depuis le début du fluff il est représenté ainsi... si dans les début ça collait, à mesure que le fluff s'est développé, le Chaos comme il est représenté est devenu grandement insuffisant pour incarner la plus grande menace. Mais GW s'obstine à vouloir le maintenir dans ce rôle... on a donc droit à une menace totalement artificielle et montée en graine sur "du vent". Le Chaos de 40k est similaire à celui du Vieux Monde, si on prend la peine d'appliquer les faits du fluff et un minimum de logique on ne peut le considérer que comme une gêne plus ou moins ponctuelle. Sauf que voilà, c'est ainsi qu'un beau jour on a droit à Archaon à la tête de millions de maraudeurs nés de générations spontanée, sans qu'on ai même la moindre idée de comment ils mangent. Le Chaos de 40k c'est pareil... et si on creuse un peu on a droit peu ou prou à TGCM. Quant au fantasme de "l'ennemi intérieur" il a toujours été particulièrement pratique pour justifier tous les excés du fluff au bénéfice du Chaos. Là aussi, on est souvent bien proche du TGCM pour tout expliquer. Alors même que le contre pied est toujours possible, pour un monde qui sombre dans l'hérésie il suffit de 3 lignes pour justifier d'un Inquisiteur qui l'en empêche ou pas. Le coup de "l'ennemi intérieur" c'est un peu comme les tyrannides qui ne sont que l'avant garde ou les nécrons qui dorment par billions ou encore les orks qui unis raseraient tout... les arguments qu'on retrouve dans chaque dex pour dire "regarde cette race comme elle est trop cool et la meilleur". Mais l'ennemi intérieur tout puissant c'est à peu prêt aussi intéressant pour l'univers que 95 nouvelles flottes tyranique qui arrivent en même temps. Ca repose sur pas grand chose à part sur une facilité scénaristique. C'est brandi comme un Totem de l'archéo fluff. Et c'est ainsi qu'on se retrouve avec une idée d'un Chaos extrèmement puissant, au mépris même de toutes les infos qu'on peut avoir condensé depuis le début du fluff et Imperium plus faible dans les esprits que le premier bilan comptable au doigt mouillé le révèlerait. Ca donne du : "-euh comme ça rapidou, à vue de nez rien que la Porte Cadienne devrait être mieux armée que tous les Chaotiques de l'Oeil. -ouais mais bon coco, l'ennemi intérieur (à dire avec un air sombre et un roulement de tambour)... l'Imperium a déjà perdu." Mais il s'agirait de ne pas trop mettre le doigt sur ce genre de chose, car il y aura toujours des gens pour dire (comme lors d'EoT) que la victoire du Chaos est prévue (et logique) depuis le début dans le fluff. Personnellement ça m'ennuie toujours qu'on utilise ce genre d'argument, en plus de 30 ans le fluff a été trituré retourné, trifouillé en long et en large, mais on doit toujours rester accroché à des lignes écrites par des auteurs qui n'avaient aucune idée de ce que serait leur bébé des décennies après et qui voulaient juste insister sur l'ambiance sombre et épique d'un univers balbutiant. Après, moi je n'aurai rien contre un Imperium scindé par des guerres civiles avec des enclaves "chaotique" expliquant une présence plus ou moins forte et dangeureuse du Chaos dans certaines zônes... mais ce n'est pas les habitudes du fluff. On a droit à des incursions avec "oh une planète qui se rebelle, c'est étonnant" et l'épouvantail de la prochaine Croisade Noire à venir. Le fait du Prince... et puis rien ne bouge/bougera et on retourne dans l'Oeil qui tel les Désolations en leur temps est un vivier de billions de soldats et de facilités pour concepteur/auteur feignants. La solution serait peut-être de mélanger un peu les cartes...que le Chaos se retrouve confronté aux Nécrons ou à une vrille tyrranide faisant route vers l'Oeil et que l'Imperium soit au prise contre les orks (ou autre) au moins ça changera. edit : tout à fait d'accord avec les arguments/constats de Ripounet.

@alt-f4 autant pour moi j'ai dit Abnett c'était MacNeil, mais bon un du trio de tête des auteurs de la BL. Après je suis en effet tout à fait persuadé que les auteurs de la BL ne choisissent pas grand chose et que le tout est largement imposé par la BL. Je faisais juste remarquer qu'il y a un monde entre une série prévu dans les 15-20 romans (c'est déjà énorme) et une qui tire encore aujourd'hui en longueur. Dans un premier temps on dit à MacNeil, écrit sur Fulgrim et dit peu ou prou tout ce qu'il a raconté sur lui jusqu'à Terra, donc il fait un truc relativement soigneux etc... dans l'autre on revient toquer à la porte tous les 6 mois pour lui demander une aventure de Fulgrim sur le modèle des "Martine..."----------> Fulgrim sur la Lune, Fulgrim devient un Démon, Fulgrim et le goûter d'anniversaire. Pour l'histoire du portrait, bien sûr que c'est du déjà vue, mais je trouve que ça avait une autre gueule que ce qui est présenté par la suite. Ca planait pas forcément haut mais par rapport aux rampants d'aujourd'hui (oui vous avez compris, je ne supporte plus l'HH). Ce qui m'énerve particulièrement, c'est surtout qu'on nous donne une explication à la fin du premier roman (qui plait ou pas) mais que dans le suivant on nous dise "oui mais non... en fait c'est tout comme c'était avant". Les explications simples sur les motivations des Primarque c'est pour moi ce qui dévalue toute la série... Ca suffisait en V2 quand l'histoire d'un perso devait tenir sur max une page, charge aux fans de combler les blancs dans leur tête. Du moment où on fait le choix de leur consacrer des centaines de pages , on a besoin de motivations plus substantielles. Malheureusement ces centaines de pages se résument la plupart du temps à papa ne les a pas assez aimé, il en aime plus un que l'autre, ils ne savent pas ce qu'ils vont faire plus tard dans la vie, ils ont soif de nouvelles expériences... c'est déjà léger dans un épisode de Dawson. Pour expliquer la trahison/motivation de Primarques c'est juste insupportable à mon sens.

Si ma mémoire est bonne, il me semble que le premier roman était d'Abnett et faisait un bon 500 pages. Et c'est là qu'on voit que faire appel à un "pro" ça donne tout de suite un meilleur ouvrage, surtout si on lui laisse de la latitude et le nombre de page qu'il souhaite (il y a encore quelques années, les auteurs de la BL avaient une certaine liberté quant au nombre de pages de leur livre, ça évitait les fins torchées en 3 pages comme c'est la norme aujourd'hui). Le fait que l'âme de Fulgrim soit emprisonné et qu'un démon possède son corps (et que ça finisse comme ça!! On y revient pas) était "bon" et donné une profondeur sans équivoque à l'histoire et par ricochet à une grande partie du fluff 30k-40k. On se rendait compte au final que Fulgrim était en fait un loyaliste et la chute de sa légion passait de quelconque à tragique. En plus, ça voulait donc dire qu'encore au 40k, Fulgrim (et son histoire) était une imposture... ça donnait à réfléchir sur plein de truc. L'un des plus grand héros de l'Imperium manipulé et emprisonné à jamais alors même que la galaxie entière le conspuerait pour les actes d'un autre. En annulant cet état, on a juste récupéré un Primarque démon comme les autres (voir le moins intéressant mais certainement le plus insupportable) et une Légion de fêlés maso/hédonistes de carnaval, aux motivations épaisses comme une feuille de papier à cigarette, volontairement corrompus... au lieu de parangons de vertus doublement trompés et inconscients du fait encore 10.000 ans plus tard. Dans une version on a un pincement au coeur pour les EC... dans l'autre on a juste envie de leur foutre le feu.

Alors pour Fulgrim (d'après les romans HH) : Durant la Grande Croisade il récupère une épée maudite avec un démon à l'intérieur. Celui-ci va peu à peu le corrompre, jusqu'au moment de la mort de Ferrus (des mains de Fulgrim). Devant l'horreur de son geste Fulgrim reprend ses esprit mais ne pouvant supporter ses actes son esprit se prise et le démon prend totalement le contrôle de son corps. L'esprit de Fulgrim se retrouve prisonnier d'un portrait de lui dans l’amphithéâtre de son vaisseau (il y avait tout une symbolique durant tout le roman sur la conception de se portrait). C'était à mon sens un clin d'oeil à Dorian Grey. Le roman se terminait par le démon maitre du corps du primarque qui contemplait le tableau où l'on pouvait voir l'horreur dans les yeux du portrait. On avait donc la situation intéressante d'un Fulgrim emprisonné dans le tableau, rongé par l'horreur car conscient d'avoir trahi tous ses idéaux... et je pense qu'à la base, si l'HH était restée comme prévu autour des 15-20 romans, la situation serait restée telle qu'elle. C'était tragique à souhait et donnait à réfléchir sur les évènements postérieurs. Sauf que l'HH, étant donné le succés commercial que l'on sait, ils n'ont pas pu s'empêcher de reprendre l'ouvrage et de remettre leurs gros doigts gras sur un scénario relativement "parfait". Dans une nouvelle, les officiers EC se rendent bien compte que quelque chose ne tourne pas rond chez leur Primarque et soupçonnent un truc pas très net, comme une possession démoniaque (bingo!!). Ils tendent un piège à Fulgrim et réussissent à l'enchaîner dans le labo de Falkus Bill pour tenter de le libérer... et là tadadam... en fait le Primarque leur apprend que oui il a bien été possédé par un démon et enfermé dans son portrait...mais il n'y est pas resté longtemps, s'en est libéré au moment où il l'a souhaité... et puis il s'est dit que finalement c'était cool d'être au service de Slaanesh et de foutre en l'air l'Imperium. Du coup on perd tout l'intérêt et l'aspect tragique de la situation antérieur...Fulgrim redevenant le "charlot" et le méchant croquignol qu'on imaginait avant le développement de l'HH. Ensuite... Fulgrim est donc une sorte de super aspirant du Chaos de Slaanesh.. mais il en veut plus. On le retrouve donc à contacter Perturbado son frère et à lui monter un bateau pour l'entrainer lui et sa légion sur un monde fantôme eldar. Je ne rentre pas dans les détails car j'avoue qu'à ce moment l'HH a sensiblement commencé à me courir et que j'ai survolé le livre... bref... en fait c'est une manipulation de Fulgrim qui compte sacrifier Perturbado et une bonne partie de sa légion dans un combat sans fin contre des spectres eldars, tandis qu'il en profitera pour rejoindre le coeur de la planète seul endroit où il pourra accomplir le rituel qui le rendra Prince Démon. De mémoire Perturbado se rend compte de l'arnaque et déboule en plein milieu du rituel qui du coup ne marche pas tout à fait parfaitement...Fulgrim devient un Prince démon mais pas aussi puissant qu'il le souhaitait (et les 2 frères sont fâchés ).

Pour Magnus dans le roman (avec vos bêtises je suis en train de le relire depuis hier c'est malin ) c'est suggéré plusieurs fois dans le roman qu'il semble avoir fallu le trainer de force devant Abadon. On a pas de détails précis, car ça sera surement pour la suite mais vue comme le narrateur en parle ça donne l'impression qu'il la surtout "mâté" avec un bon gros rituel magique (le fait que Magnus soit un démon le rendant tributaire des mêmes loi que les autres). M'enfin pour l'instant on a pas de détail et j'extrapole.

Mise au point faite, je suis d'accord avec Illuminator. Je suis tout à fait d'avis qu'Abadon est une relique et le mauvais cheval pour faire avancer le fluff et qu'il y aurait des dizaines de meilleurs façon de faire avancer le fluff. Mes propos ne tentent que de justifier les choses d'après le contexte que GW semble choisir officiellement. A partir du moment où ils décident que c'est lui qui mêne le Chaos et en font l'Archaon de 40k, il faut rallier tous les autres derrière. D'un postulat bancale on essaye d'en tirer le meilleur (ou le moins pire). Après pour les Primarque, il faut essayer de dépasser le côté "totem" des persos si on veut les intégrer aux évènements. Mais à titre perso une fois passé les premiers fantasmes d'évolution du fluff, je me passerai fort volontiers d'un retour des Primarques loyaux comme démons, j'apprécierai fort qu'on laisse l'Empereur tranquille sur son trône en rôle de balise Argos etc... j'ai vraiment peur qu'on tombe dans le fluff fan-service et putassier qui de toutes les manières débouchera sur un nouveau statu quo pour des raisons de jeu (à moins qu'on arrive à un épisode EoT de 40k mais je pense qu'on y est pas encore). On a bien assez dans le fluff existant pour faire sensationnel et donner l'impression de bouger les lignes (tyrannides, Nécrons, etc...) mais quand je vois ce qu'ils ont fait avec le dieu de la mort eldar (jamais que le principal arc sensé faire évoluer le fluff eldar ces 15 dernières années) j'ai peu d'espoir. Il faudrait sortir du sempiternel grand méchant Chaos qui va tout balayer dans l'Imperium pendant que tous les autres vont faire mumuse autour... sauf que je n'y crois pas un instant. Le simple fait qu'on renforce le personnage d'Abadon le prouve.

Et encore une fois je vais me faire l'avocat du diable pour la BL, pourtant dieu sait que je suis loin d'être en phase avec 90% de leur production. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Je sais bien encore une fois que la BL c'est le mal et qu'il n'y a de vérité que dans les saintes écritures condensées dans les codex d'avant 1989, écrits par une nuit sans lune et prêchées dans la cathédrale de Taran... m'enfin sur ce point là bof bof. Dembsky est probablement l'un des meilleur auteur de toute la BL. Je vous recommande d'ailleurs de lire sa trilogie "NightLord". D'ailleurs je vous signale qu'Abnet ne travaille quais plus pour la BL, MacNeil est parti et ADB quasi parti aussi. Vous allez voir avec la majorité des tâcherons qui restent, on va en avoir de vraies raisons de pleurer. Après sans dire que tout est bien chez ADB( ça sombre souvent dans le bourrin), je suis de l'avis d'Inqui, ce qu'ils font avec les Primarques Démons est une bonne façon de faire avancer l'histoire et de les y faire participer. Parce que sinon ces perso servent à quoi dans le fluff? A bouder sur leurs planètes démoniaques ou nous expliquer qu'une fois tous les X millénaire il y en a un qui sort de l'Oeil pour faire une invasion mineure avant de repartir la queue entre les jambes? A ce compte là on pouvait autant les laisser mourir/disparaitre durant l'Hérésie comme pas mal de Primarques loyalistes. L'intérêt qu'ils soient là c'est qu'ils servent... Après sur un plan purement fluffique, encore une fois il faut voir à ne pas trop surestimer les Primarques-Démon, jusqu'à preuve du contraire ceux sont désormais des Prince démon parmis tant d'autres... si ce n'est l'autorité morale qu'ils peuvent encore avoir (pour certains) sur les SMC. Abadon doit commander à des multitudes d'autres démons (prince comme majeurs) parce qu'il a le soutien des 4. Ensuite sur Khayon en particulier j'imagine qu'il n'a pas été soumettre Magnus avec "sa b... et son couteau" mais à la tête d'une armée et d'une solide coterie de mages et démons. Enfin bref, perso Magnus à genou ou les autres qui dansent la samba en tutu devant Abadon, ça ne m'émeut pas, pour une fois qu'on a trouvé une utilité fluffique à cette aréopage d'incapables j'ai eu beaucoup plus de choses à reprocher à ADB quand il a écrit sur les Chevaliers Gris et les Wolves. Ils ont pris assez de libertés avec le fluff et écrit d'hérésie... pour une fois qu'ils trouvent une utilité à des perso sous exploités sans trop d'anicroche, il n'est peut-être pas utile de s'accrocher trop à la syntaxe pour crier au viol "Magnus à genoux..." bof, on a vu pire. On veut pour la plupart que le fluff bouge (un minimum) mais il ne faudrait rien toucher et surtout ne vexer personne. On va manger assez de couleuvres sur d'autres points sans rager pour rien parce que des Primarques secondcouteau/absents depuis toujours vont enfin avoir un minimum de rôle. Il y a certainement de très fortes chances qu'un jour ou l'autre ils nous fassent réapparaitre certains Primarques loyalistes dans le fluff (ne serait ce que pour vendre de la fig) et le cas échéant il faudra leur opposer leurs frères méchants (notez que je ne soutiens pas l'idée mais je crains fortement cette axe). Il faut donc une raison de les faire intervenir fluffiquement sans s'empêtrer dans leurs chamailleries incessantes... donc boum tout le monde en rang derrière Abadon et zouh... On aime ou pas, faudra faire avec, là au moins avec Dembsky c'est relativement expliqué et pas trop mal écrit... ça nous change des pages écrit avec le c.. au kilomètre qu'on peut avoir dans les suppléments ou dans un EoT.

Edit Un membre m'a demandé par MP un peu plus d'infos sur l'épisode de Magnus (et les autres Primarques au passage) vaincu et jurant obéissance à 'babadon. Je me permet donc de vous poster un copié/collé de ma réponse, traitant ce que j'ai retrouvé en fouillant rapidou ma bibliothèque ça pourrait en intéresser d'autres (et puis les sources c'est toujours bien). ---------------------------------------------------------------------- Pour les changements de fluff je crois surtout qu'on devrait tous prendre bien garde à nos souhaits mais surtout ne pas trop tenir compte des infos/indices et présomptions que le fluff a pu nous donner jusqu'à maintenant... pour la simple raison du précédent EoT à Warhammer. Je m'explique, jusqu'au bout dans les derniers LA on avait tous notre "os à ronger", nous permettant d'espérer le développement de chaque race/faction... 2-3 lignes nous disaient "les HE ont inversé leur long déclin", les Slanns sont les plus puissants mages du monde, sous Karl Franz l'Empire vit un nouvel Age d'Or, etc... et patatra, ils ont bien fait comme ils l'ont souhaité, ignorant complètement la plupart des pistes scénaristiques pour nous mener là où ils le voulaient (reniant même parfois complètement ce qu'ils avaient écrit juste avant). Du coup j'ai peur qu'à 40k on perde notre temps à vouloir faire concorder les bribes de fluff qu'on peut avoir pour la suite ou la plupart des arcs scénaristiques qu'on voyait ce dessiner peu à peu depuis des années. Exemple : le nouveau dieu de la mort des Eldars. Ca fait plusieurs années que l'idée est peu à peu développer dans les dex comme dans les romans...et là ça fait "pschitt" dans un supplément de jeu estival... pourtant pour la race Eldar niveau avenir du fluff ce n'était pas rien. Du coup, tout le reste difficile d'extrapoler étant donner qu'ils sont capable de tirer un trait ou bâcler en quelques pages des intrigues qui ont mis des années à se développer.

Raison je ne sais pas...disons que c'est ainsi que c'est présenté dans les derniers trucs que j'ai lu dessus. Après je ne suis pas forcément d'accord avec tout ça (je ne suis que le facteur hein ) mais disons qu'il y a une cohérence à force... les Primarques qui passent pour des billes dans les romans 30k le sont toujours autant en démon à 40 k

Oui et non... faut voir à ne pas trop mettre les anciens Primarques sur un pied d'estale Magnus, Angron etc ne sont finalement que des Princes démons (un peu plus balèze que la moyenne sans doute) qui pour certains ne commande même plus vraiment à leurs anciennes Legion. Les TS sont largement indépendants pour beaucoup, les WE incontrôlable et éparpillés, les ES ont renié Fulgrim (en majorité). En fait c'est même plutôt des losers si on réfléchit un peu, Magnus il boude sur sa planète, fâché avec avec ses fils en ruminant "rah Druss...gnagna Space Wolves", Fulgrim c'est limite le coma éthylique, Angron est con comme une mule, Perturbado aujourd'hui comme avant c'est un reclus... à la limite Mortarion (mais me semble qu'il a pris une toise ou deux notamment par Draïgo) ... bref... Abadon lui a de nombreux démons à sa disposition (majeur comme Prince), a largement fédéré les Légions et les 4 l'ont à la bonne (sans vraiment d'explication faut bien l'avouer)... et les Primarques démons obéissent à leurs titulaires. Ils ont certainement mal pris d'obéir à un ancien Capitaine mais en même temps c'est lui qui donne le LA désormais.

En fait, on sait depuis le dernier roman "Black Legion" (de A. Dembki je crois) qu'Abadon a bel et bien fédéré tous les Primarques Demon, par la force pour la plupart. Ils lui ont tous juré fidélité et obéissance (oui, oui)...le dernier étant Magnus qui a été emmené enchainé au pied du trône d'Abadon... en fait à l'instant T dans le fluff le seul à encore être vraiment indépendant c'est Huuron Sombrecoeur, essentiellement car sa zone d'influence n'est pas dans l'Oeil.

Des infos que j'ai pu voir dans les romans, un vaisseau impérial de ligne (du grosn genre croiseur) prendrait plutôt plusieurs décennies à construire. Dans un roman "Bataille de l'Astarte", 2 chapitres Space Marine reçoivent comme récompense pour avoir aidé le méchanicus 1 croiseur d'attaque chacun et il dit dans l'épilogue qu'ils le reçoivent une cinquantaine d'année après (mais les Croiseurs de l'Astarte c'est le haut du panier donc ils doivent être bichonnés niveau conception). Dans un artbook/supplément sur Armageddon, la construction d'un vaisseau prenait plusieurs (dizaines?) années mais il était précisé que les modèles étaient "simplifiés" et surtout que tous les moyens possibles étaient donné en priorité à leur construction. En clair, à 40k la construction d'un vaisseau de guerre c'est long, mais ça s'explique beaucoup par leur taille "gargantuesque" (parfois plus de 10 km pour les cuirassés) par rapport aux autres références de SF... j'avais vu un truc sur le net qui comparé les tailles des vaisseaux selon les univers et le vaisseau de guerre 40k moyen faisait plusieurs fois la taille d'un croiseur interstellaire de Star Wars ou l'Enterprise de Star Trek. http://fr.ubergizmo.com/2014/09/17/voici-grand-tableau-comparatif-vaisseaux-spatiaux-sf.html Pour les Eldars... je crois qu'ils sont en "moelle spectrale", ils "poussent" plus qu'ils ne sont fabriqués et j'imagine que l'avancé techno des eldars les rend plus rapide. Les orks eux construisent de bric et de broc et si ça explose au décollage c'est pas grave...ça aide à aller vite. Après pour l'Oeil de la Terreur, j'ai lu ça moi aussi sans que ça soit vraiment expliqué hormis les lois/contraintes de la physique qui y serait plus souples et qui permettraient donc une plus grande latitude dans les constructions navales... enfin ça sonne assez comme un bon gros TGCM, comme souvent avec le Chaos.

Je suis bien d'accord, on est malheureusement ici en plein dans les poncifs de 40k avec du SM qui fait du SM et de l'Eldar qui fait de l'Eldar. Le tout saupoudré d'une grosse dose de "facilité" scénaristique. Parce que voilà quoi, qu'on ne me fasse pas croire qu'Eldrad (avec le soutien des arlequins etc) il ne pouvait pas s'introduire en douce sur un monde impérial perdu au milieu de nulle part et faire son rituel sans se faire repérer... qu'avec tous ses pouvoirs il ne peut prévoir/éviter l'intervention de quelques SM etc, etc... Pire, Eldrad qui n'est pas "Joe le Clodo" chez les Eldars, pour un but de cet importance, il ne peut pas se débrouiller à déployer suffisamment de troupes Eldars, voire débaucher 1 ou 2 Prince Corsaire (ou même demander aux Eldars Noirs... pour se débarrasser de Slaanesh Vect lui même bougerait son cul à mon avis), dans ce coin perdu de l'univers pour déblayer la planète en 5-7 et tenir la lune le temps de faire son rituel? Non faut qu'on la joue commando contre commando dans une mission dont l'enjeu est peut-être l'évènement cosmique le plus important depuis que l'Empereur est montée sur le Trône d'Or. En gros on veut faire du sensationnel à l'échelle de l'univers 40k mais régler ça dans un supplément de jeu de quelques pages mettant au prise 40 péquins...et on s'étonne que ça soit foireux.

Non mais en même temps les gars vous surfez sur la supposé "connerie" du SM moyen de façon très partiale... En tant que lecteur effectivment on ne peut que regretter l'occasion ratée de détruire Slanesh et regretter l'échec d'Eldrad, mais comme d'habitude nous sommes dans le rôle du lecteur omniscient et nous connaissons tous les tenants et les aboutissants. Mais si on se met à la place du SM? Que ça soit un extrémiste fanatisé, certainement, ce n'est pas à démontrer... une bille? certainement pas!! Le moindre SM est supérieurement intelligent de part même sa sélection et ensuite grâce au modification qu'il subit... Ceci étant dit, qu'est-ce qu'il sait le SM? Que sa mission est de combattre les ennemis de l'humanité (donc tout le monde dans sa philosophie), en plus c'est un membre permanent de la DWatch donc encore plus formé à combattre les Xénos comme les eldars. Là, en plus il le fait dans le cas d'une attaque mystérieuse des eldars sur un monde impérial (avec morts toussa toussa) et il découvre que ces braves eldars préparent un rituel obscur (sorcellerie!!!) sur une lune maudite qui potentiellement pourrait menacer les humains du coin. Il n'a aucune infos sur ce que font les eldars à part qu'ils sont prêt à tout (surtout tuer des impériaux) pour accomplir leur tâche. Avec tout ça, en pleine castagne, le chef eldars lui dit "non mais en fait bro, on est cool, c'est pour le bien de tout le monde... crois moi sur parole et laisse moi faire mes trucs". Et si je vous comprend bien, le capitaine DWatch, il devrait tout arrêter, croire le chef eldar sur parole et le laisser faire sa petite tampouille en le croyant sur parole... et le fait qu'il ne le fasse pas prouve que c'est un gros abruti congénital. J'ai comme un doute... j'ai plutôt l'impression qu'il fait la seule chose logique étant donné les circonstances.

Je ne peux que donner raison à Inqui. Dans le fluff, l'Imperium reste le prédateur Alpha de très très loin. Le challenger de base pour toutes les factions à la fois. Dominant un million de mondes depuis 10.000 ans et ça ne l'a jamais empêché de perdurer. C'est dit et redit à de multiple reprises dans les dex et les romans... le seul raison pour laquelle ça "vacille" un peu dans le fluff est conjoncturelle... parce que tout les évènements tombent en même temps : Les tyrannides, l'éveil des nécrons et la XIIIeme Croisade Noire... mais surtout le Trône d'Or qui a des ennuis techniques. Le reste c'est peanuts. Alors après je sais bien qu'ils peuvent faire n'importe quoi avec le fluff à l'envie mais en étant purement prosaïque sur l'avenir du fluff je doute qu'on puisse laisser les tyrannides dévorer l'univers, les nécrons reconquérir leur empires, le Chaos dominer l'univers, les Eldars redevenir la race dominante de l'univers grâce à un twist divin, les Tau imposer le Bien Suprême, cela en même temps que les orks dévastent tous les mondes connus après s'être fédérés(vous voyez où est le problème pour faire un univers un minimum cohérent?). Le tout sur le dos du fluff impérial mais surtout sur lcelui des joueurs impériaux ... c'est vrai quoi les SM et autres gardes impériaux ça doit jamais être que 60 % de leur ventes ( en fig comme en romans) ça leur fera surement plaisir. Donc à mon sens, ça va bouger dans l'avenir, toutes les factions vont "bouffer" des couleuvres si c'est un minimum bien fait... mais à la fin, il y a fort à parier que les lignes n'auront pas tant bougé que cela... bon après il y a toujours l'option EndOfTimes, m'enfin bon, ça c'est comme les nuages de sauterelles on peut rien y faire et à vouloir expliquer rationnellement la folie...

Un point tout de même, on en a déjà parlé et je sais bien qu'il y a un certains "snobisme" à ne pas vouloir compter les romans de la BL comme des références du fluff.   C'est très pratique de renier le fluff BL (et moi le premier) quand clairement on à affaire à des oeuvres de commande, faites à des auteurs (parfois) peu talentueux, payé à la ligne et ne maitrisant que très approximativement le fluff mais bon...   Abnett est certainement l'un de ceux qui ont écrit le plus sur 40K au fil de ces 15 dernières années, ce qui ne gâche rien, c'est l'un des seuls de la BL à avoir un certains talent... en plus au vu de son succés c'est certainement lui qui a le plus influencer l'image que se font la grande majorité des gens de 40K (car il est le plus lu et le plus diffusé).   A un point tel qu'on peut se dire que si la vision de 40k d'Abnett n'était pas la plus conforme au fluff originel, cette vision est très certainement aujourd'hui la plus démocratisée dans l'imaginaire du plus grand nombre.   Donc bon, en 2016 et après les milliers de pages qu'Abnett a pu écrire sur 40k (et il n'écrit pas tout seul dans sa chambre pour son usage perso hein, il est lu et aimé) dire "oui bon Abnett, c'est pas vraiment du 40K, il connait pas vraiment l'univers, toussa, toussa..." ;)   Il n'a pas/plus besoin de le connaitre l'univers puisque c'est lui qui l'a en grande parti meublé ces 15 dernières années.   PS : et je ne suis pas un fan inconditionnel d'Abnett (ni son petit filleul  :evilgrin: ) j'ai beaucoup aimé les fantômes (on va dire les 5-6 premiers tomes), Eisenhorm en son temps ou des "one-shot" comme Titanicus mais il m'a largement lassé par la suite.

Ah je n'ai pas dit personnellement que j'y vivrai avec "plaisir" en effet, à titre de citadin occidental du 21eme siècle pour moi on est pas loin de l'enfer  :evilgrin:  ... mais la vie doit y être un peu plus "agréable" que sur un monde pénal, les bas fond d'une cité Ruche ou un monde forge.   A mon sens sur ces planètes on ne doit pas être forcément loin de la vie des gens du 19eme ambiance Germinal, travaillant comme des damnés 6 jours sur 7 pour survivre avec de rares moments de détente éthyliques enrubannés de religion omniprésente et abêtissante... le tout pour une espérance de vie limité.   Bref un calvaire mais qui a des airs de sinécure si on le compare à la plupart des autres archétypes qu'on a pour cette univers : gangers des ruches, ouvriers/esclaves de manufactorum, habitant de monde féodaux menacés de typhus et autres joyeuseté...   Faut dire qu'à 40k le quotidien du citoyen lambda semble tellement "merdique" qu'on passe très vite pour un nantis :mrgreen:

Les premiers exemples de ce type qui me viennent à l'esprit sont ceux des Mondes de Sabbat des Fantômes de Gaunt, certes au moment de l'action ils sont ravagés par la guerre mais leurs descriptions "pré-invasion" correspondes souvent à ce caneva... Tanith par exemple semble bien coller à ce modèle, laborieuse mais avec ses petits villages et ses médecins de campagne. Toujours chez Abnett, dans la premier roman Eisenhorn l'une des planètes où ils enquêtent ressemble à ça, avec jolie ville à canaux en pleine fête (festival et fête populaire en l'honneur d'un départ de croisade un truc du genre)... de même dans les Fils du Serpent, la première planète présentée correspond assez là-aussi...   Hors Abnett, on a un exemple dans la série des Cyphias, le premier tome, le monde envahi par les Tau... dans la série Uriel Ventris les planètes du tome un, quatre et cinq me semblent correspondre à ce schéma également (de mémoire).   Et on devrait pouvoir en trouver d'autres...   En fait, hormis la catégorie Monde Ruche, j'ai l'impression que c'est souvent des planètes de ce type qui sont souvent mise en scène avec un peu "background" si les auteurs essayent de faire un cadre un peu plus profond qu'un "banal" agrimonde ou minier.   Bon le problème est qu'à chaque fois il se passe un évènement genre invasion ou complot foutant en l'air la quiétude des lieux, mais faut bien qu'il se passe un truc à raconter :wink2: .

Pareil pour moi.   C'est bien pour ça "qu'osef du prix" c'est totalement faux.   A un prix raisonnable j'aurai tout prix à mesure des sorties même sans compter vraiment jouer la race... là je vais opérer une sélection drastique et au lieu d'en acheter 4-5 à 9 euros je n'en prendrais peut-être qu'un seul à 17.

Je ne suis pas vraiment d'accord pour Charlemagne mais bon, ce qui est également "très" dérangeant outre le prix, c'est le fait que ce type d'addon sorte moins de 2 mois après la sortie du jeu.   On voit donc qu'outre le fait d'être très cher, il aurait pu directement être dans le jeu de "base"... et qu'on va avoir droit à ça sur d'autres races, j'imagine les ES au prochain coup, Kislev etc... sans être aucunement surpris par la méthode, c'est tout de même un peu rude.   A 5-6 euros la race je n'aurai pas tiqué mais 17 c'est vraiment énorme. A ce prix j'aurai imaginé les nouvelles race marchant en tandem au minimum...pas une par une.

Dans les derniers romans SpaceWolves (Appel de la Tempête) on sait que Blackmane est toujours Seigneur de sa Grande Compagnie et qu'il est toujours le plus jeune à jamais l'avoir été (on le voit à peine sur quelques pages mais au moins c'est du "récent").   C'est suggéré de mémoire mais si d'un côté il est pressentie comme potentiel successeur de Grimmar, les autres lui reproche tout autant sa "jeunesse"... bref peu ou prou on il en est au même point qu'en V2 :evilgrin:

Ben justement Azrael c'est un peu là que le bas blesse... la volonté de vouloir "prendre un risque" même minime dans cette histoire. C'est un peu une affaire de principe le WD (pour moi).   Prendre un abonnement à un mag c'est signer un chèque en blanc à une boite, faire un pari sur l'avenir... ou essayer de leur donner une chance de se développer.   Avec GW personnellement je n'en suis plus là... financièrement ils sont assez gros pour ne pas avoir besoin d'un coup de pouce de ma part (et des autres) et je n'oublie pas qu'ils sont toujours capables du pire( et du plus grand mépris pour leurs clients) malgré les améliorations des derniers temps.   Puis bon, je me souviens encore des message des gens ici à la fin du Mensuel et début du Vision qui avaient pris un abo pour l'année et à qui on a changé le truc du jour au lendemain (moi j'ai eu du pot mon dernier abonnement s'était terminé juste avant)... en clair j'ai peur de m'abonner, et que 6 mois après on me dise "en fait, on change/arrète et vous allez recevoir un kiwi par mois à la place".   Enfin bon tout ça pour dire que la "confiance aveugle en GW" pour moi c'est fini, si je souhaite que le WD soit formidable et que je suis impatient de l'acheter je vais certainement attendre d'en avoir eu quelques numéros dans les mains pour m'engager.