Morehk

Un comparatif entre les différentes versions des Avatars :

J'ai été invoqué ? zut il va falloir que je mouille la chemise ? C'est bien vrai que la recherche d'une stabilité, d'un équilibre dans ce jeu est vain. Une fois que ceci est compris et digéré, on peut se laisser aller à d'autres modes de jeu en dehors du jeu égal. Alors bien sur, on y revient assez souvent car c'est comme ça que beaucoup on "l'habitude" de jouer, que lorsqu'on cherche à optimiser sa liste et réfléchir aux secondaires qui vont avec etc.. bah c'est le mode de jeu par défaut. Je trouve ça bien, moi le premier j'aime bien jouer au jeu "égal." Mais parfois je veux juste jouer ma liste sans me prendre la tête, je veux m'amuser sans avoir à choisir un scénario, choisir des secondaires etc... je veux qu'on choisisse pour moi car j'ai déjà réfléchi toute la journée au travail et que le soir je veux juste jouer en me reposant, en profitant et en buvant une bière. Du coup "Guerre Ouverte", que j'ai découvert grâce à mon invocateur fut une découverte très appréciable et rafraichissante, que je rejouerai lorsque j'aurai ces fichues cartes introuvables en français , (sinon tant pis je prendrai la version EN). Personnellement, je me moque de jouer sur telle ou telle dimensions de table, d'avoir des objectifs qui changent etc. Car justement, bouger, tirer, taper restent les mêmes règles immuables et qu'il faut savoir le faire correctement quelques soient les circonstances. Par exemple, avec mes 3 petites parties en 2021 j'ai oublié les basiques et j'ai fait des erreurs lors de ma 1ère partie de 2022 (séquençage des mouvements, séquençage du CaC notamment). La faute à mon cerveau mais aussi à tout ce qu'il faut digérer pour rejouer après un long moment d'absence (règles codex, stratagèmes SM du livre 1, stratagèmes du livre 2, relire les objectifs secondaires, les FAQ etc... et au final vient en dernier : les règles de base. Le socle ce sont les règles de base qui sont plutôt chouettes je trouve. L'instabilité provient des règles codex qui partent dans tous les sens et de la multitude de stratagèmes. La rejouabilité provient des scénarios et des objectifs qui changent, ou de l'enjeu. Je suis complètement d'accord avec toi sur la mauvaise influence d'internet en général (forum compris). Beaucoup de joueur de saisissent pas forcément la différence entre "jouer" et "jouer méta/optimisé". Et je trouve que ça s'accentue avec les chaines youtube spécialisées qui parlent a peu trop a mon gout de méta, de choses fortes, et qui jouent des listes crades en s'adressant à un public de compétiteur mais qui au final va aussi impacter le joueur Lamba qui passait par là et qui va vouloir faire "comme à la TV". Combien de foi j'ai vu des nouveaux joueurs demander quoi mettre dans leur armée pour "tenir la route" et tout le monde derrière s'empresser de lui conseiller la triplette de Contemptor Vulkite Forgeworld. Il faudrait déjà que les joueurs comprennent que t'as pas besoin de "tenir la route" si l'autre en face joue dans la même optique. Et le plus marrant c'est que les joueurs qui ne vont pas du tout se renseigner sur internet ne se pose pas ce genre de question et prennent juste l'armée / les figs qu'ils aiment et pas ce qui est fort dans la méta actuelle (et qui changera de toute façon dans 6 mois). Au sujet d'internet et les listes ultra-pétées provenant des youtubeurs que les gens reproduisent... bah laissons les faire. Ils ont une armée ultra forte pendant 1 an puis s'ils veulent continuer dans la durée il faudra racheter tout un tas de figurines pour coller à la méta. Ils vont dépenser 2 ou 3 fois plus que toi, ils vont sans doute te rouler dessus, mais cela veut-il dire que ce sont des bons joueurs ? Trouveront ils des adversaires au sein d'une asso classique une fois qu'ils auront affronté et roulé sur tous les membres ? En plus de la liste, il y a le joueur, son comportement : une liste top méta jouée par un kéké et cette même liste jouée par un mec sympa n'aura pas la même saveur. Bref, c'est pour moi un faux problème car ces joueurs doivent évoluer dans les asso orientées tournois.. ils seront malheureux dans un milieu non ou semi/compétitif car ne trouveront plus d'adversaires voulant jouer contre eux. A quoi bon dépenser tout ce fric si c'est pour ne pas réussir jouer par la suite en plus ? Le réel problème la dedans, c'est l'impact que ça a internet, la vulgarisation des listes ultra pétées etc.. ==> on se focalise sur la liste au lieu du jeu/joueur. - On a tellement peur de se faire traiter de vil optimisateur top méta qu'on ne sait plus trop comment construire nos listes. Par exemple, Je jouais des terminators DA alors qu'ils n'étaient pas fort, je joue toujours des terminators DA alors qu'ils sont maintenant fort. Auparavant j'étais un joueur cool, aujourd'hui je suis...toujours un joueur cool, sauf que je dois m'excuser auprès de mon adversaire lorsque je sors cette unité. - A chaque partie avec un nouveau joueur, on arrive plus à se jauger et dire si on joue dur/cool/mi dur etc. De mon coté, je prends le partie de ne pas jouer de doublettes. - Par méconnaissance de l'armée adverse et si on se fait rouler dessus... on va facilement dire que l'autre avait une armée top méta au lieu de chercher à analyser la game, comprendre ou il y a eu des erreurs etc... Ca polarise un peu le jugement entre les joueurs (surtout pour les jeunes joueurs qui manquent de recul).

Mes réflexions sont les suivantes : Je précise que je ne joue pas full Deathwing ou full Ravenwing. J'ai l'habitude de mixer les 3 ailes dans mes listes. - Il ne sera plus possible de prendre plus d'un objectif secondaire en dehors du Chapter approved. C'est fini le cumul de 2 supers objo : "Oaths of Moment" + "Stubborn Defiance". Il y a donc un choix à faire, et mon cœur balance pour Serments de l'instant car même s'il permet de scorer moins de point en moyenne, il est plus stable et va dans le sens du jeu. Je trouve personnellement que Stubborn Defiance pousse à l'immobilisme et restreint trop mon jeu. - coupler "Oaths of moment" avec "Investigate Signal" semble bien fonctionner mais nous mettons tous nos oeufs dans le même panier. Ce n'est donc pas une combinaison que je vais automatiquement sélectionner puisque je n'aurai jamais pléthore de terminators pour tenir le centre (dans mon style de jeu). Je dois tester le nouvel objectif "Retrieve Nachmund Data (old ROD)", car dès la 2nd action c'est 8 point assurés et la 3ème action sera du bonus. Cela me semble plus stable et moins contraignant que "Raise the Banners High", mais à vérifier dans le jeu. - Finalement mon dernier objectif dépendra de l'adversaire : Assassination / Bring it down / Stranglehold. Concernant "Engage All fronts" , la restriction d'avoir au moins 3 figurines rend l'objectif très compliqué pour les SM. "No Prisoners" pourra être un choix au lieu de Serments de l'instant dans certaines parties. "Teleport Homers" semble sympa, mais il faut des troupes pour finir l'action à la fin de son tour. J'ai l'impression que c'est donc une fausse bonne idée pour la Ravenwing. Il ne me semble plus avoir d'objectif à prendre systématiquement comme auparavant. Il y a un certain lissage qui semble enrichir le jeu. Avant j'avais toujours 2 ou 3 secondaires de sélectionnés avant même de débuter la partie. Dorénavant il semblerait que je partirai sur 1 objo présélectionné et 2 autres en fonction de l'adversaire. A vérifier dans le temps car la nouveauté peut entrainer l'incertitude, mais j'ai tout de même l'impression qu'on se dirige dans ce sens.

Je ramène mon grain de sel, j’espère que ce ne sera pas du poivre comme il y a déjà eu assez de piquant dans les échanges précédents. Je fais parti de « ces gens » qui n’ont que très peu de temps à consacrer au hobby. Une partie au club, ou très rarement chez un pote ou deux est un grand événement pour moi. J’adore jouer et j’ai très peur que la partie soit pliée en 2 tours. Comment faire pour éviter cela ? J’aime alors définir clairement le cadre de la partie : dur / mou / mi-truc / partie libre etc. Dans le doute, je dis maintenant que je joue dur.. au moins je peux sortir ce que je veux et mon adversaire ne sera pas surpris. Même si ma version de « dur » est très loin des listes à tournois type ETC. J’aime pas trop les doublettes etc. Du coup je m’auto censure mais c’est plus pour pouvoir jouer ce dont j’ai envie et éviter de polariser ma liste. J’aime aussi rester en terrain connu concernant les scénarios (ceux du bouquin de règles et des chapters approved) car je maîtrise un peu plus le bouzin que si on me sort du chapeau le scénario du bouquin Y que je ne connais pas. Pourquoi j’aime rester en terrain connu? Parce que j’aime le challenge et j’aime un style de jeu type compétition où dès l’écriture de ma liste je vais pouvoir anticiper là ou je serai fort et où j’aurai des faiblesses en fonction des scénarios. C’est comme ça… je suis comme ça. Je vois beaucoup de personnes ne pas être franc avec eux mêmes. C’est à mes yeux l’erreur nº1 qui frustre les deux joueurs… Le placement des decors? J’aime que ce soit relativement bien réparti. Cela ne me dérange absolument pas qu’une zone soit plus vide qu’une autre. Je me dis que du moment que je peux éviter la table rase au T1, je me débrouillerai. Je pense aussi que c’est ce qui fait la richesse du jeu : Contre un même adversaire, sur cette map j’ai plus de chance de gagner, et sur une autre j’aurai plus de chance de perdre. Cela offre plus de rejouabilité. Je suis tout de même d’accord avec le principe de placement prédéfini des décors pour les grandes compétitions. Mais uniquement pour ce milieu de jeu. Maintenant, ça c’est ce que j’aime. Mais on ne fait pas toujours ce qu’on aime. Un soupçon de flexibilité, d’autodérision, de prise de risque est nécessaire dans ce hobby… et là ou je vais m’agacer c’est contre un joueur qui veut jouer comme ça et pas autrement. Surtout si ce joueur n’est pas en accord avec lui même. Je me rappelle ma 1ère partie au club contre @Master Avoghai. Je suis arrivé et la table était mise. « Ouf » que je me suis dit, on gagne pas mal de temps! En plus la table était belle, les decors bien répartis avec des zones plus ou moins avantageuses. Parfait. On jouait un scénario assez standard car Monsieur savait que c’était une de mes rares parties. Donc tout benef pour moi. Finalement, l’intelligence des joueurs est quand même la clé d’une partie réussite. Et a l’époque je ne savais pas trop juger mes listes… du coup je pensais jouer mou alors qu’en fait je ne jouais pas du tout si mou que ça… Mais peut-être que mon comportement en jeu a fait passer la pilule De mon expérience, j’ai toujours apprécié les parties avec un cadre prédéfini. Les parties ont on se dit « On verra on est des mecs cool » sont finalement toujours plus tendues… J’en veux cependant un peu a GW de reporter le déséquilibre des armées ou des unites sur les décors. Les decors devraient uniquement servir à enrichir le jeu et offrir de la rejouabilité plutôt que d’être un palliatif à un jeu déséquilibré.

Je partage une petite combinaison que j'apprécie beaucoup : Talonmaster + Arbiter's Gaze (relique) + Rite of War (trait générique sm). Nous avons donc un Speeder survitaminé pouvant bouger de 18'' + d6'' d'avance qui tirera toujours sur 2+, même en tir en état d'alerte... (l'adversaire y réfléchira à 2 fois pour aller le charger). Placer le trait "Rite of War" lui permet de rendre "super OP" les unités qui en ont besoin. Ce trait est décuplé par la distance que peut parcourir le Talonmaster. Rien que ça, c'est génial et permet une certaine agilité sur le contrôle des objo. Petit tricks bonus : Dans le cas où le Talonmaster est engagé au corps à corps pendant le tour adverse, on pourra le faire taper puis utiliser le stratagème "Swift Strike" afin de le repositionner au bon endroit pendant le tour adverse pour rendre "super OP" une unité qui en à besoin. Ça peut faire de sacrées blagues car en plus d'arrêter net le corps à corps on pourra scorer aux primaires au début de notre tour.

Bonjour, je lis ce topic sans jamais intervenir par manque de temps mais là ça part dans une direction que me déplait. Pouvons-nous nous recentrer sur le sujet, car de savoir si Inner Circle c'est très fort ou c'est fort, personnellement...je m'en moque. De plus, je pense que tous les intervenants sur cette question sont plutôt d'accords sur le sujet. En plus du petit coup de gueule, je vais essayer d'apporter un peu de valeur ajoutée à ce très beau topic initié par @fire_angel. Au travers de 2 parties (vs Tau et vs Salamanders) je trouve que ce supplément est fort sans être broken. Contre le Tau, malheureusement son codex est daté et oui, il n'avait pas les outils pour gérer mon armée. J'ai gagné facilement. Contre le Salamanders, j'ai perdu. Mon adversaire à focus ma partie d'armée Ravenwings et a laissé de coté mes terminators. Au final il m'a retirer la partie mobile de mon armée et à donc réussi à prendre l'avantage sur le board. Mes terminators étaient trop lent pour revenir les lui prendre avant la fin de la partie. Ce que j'en retire : A) Notre super doctrine les "Fils du Lion" est bien sans être abusée. T1 : c'est chouette le 3ps sur la RW + tirs en assaut. T2/T3 : Je n'ai jamais profité de pouvoir tirer dans un cac. Je me demande si ce n'est pas anecdotique finalement.. T3/T4/T5 : la relance pour la Deathwing vs perso ou tout ce qui à plusse 8pv : c'est fort ! B) Quand on joue des totors, aucune erreur de placement ou de mouvement n'est permis. C) Les bulles pour rendre nos termis encore plus tanki poussent à certaines erreurs de placement : on voudrait bien pouvoir profiter des auras, mais c'est un piège car il est préférable de prendre le board. Bref, avez-vous essayé de créer des listes d'armées ? Les avez-vous jouées ? De mon coté, j'avais pleins de belles idées en tête mais impossible de tout réunir dans une seule liste. J'ai du faire des choix, faire des impasses sur certains points sans encore avoir réussi à trouver le juste milieu. Ce que je veux dire par là, c'est que ce n'est pas un codex qui nous montre une vision précise de ce que va être armée DA forte. Beaucoup de choses sont bonnes mais il n'est pas possible de tout réunir dans une seule liste. C'est chouette !!! Ça veut dire qu'on peut avoir pleins d'armées Dark Angels fortes mais différentes, là ou d'autres codex doivent jouer une sélection limités d'unités pour jouer dur. De ce point de vue là, c'est un vrai plaisir d'avoir ce supplément. Concernant les 3 types de listes qu'on peut rencontrer : Jouer une armée full Deathwing : Chaplain Interrogateur / Librarian / 2x5 terminators / 10 terminators / 5 ou 10 Deathwing knights / 3 Bladeguards / Apothicaire (RW) / Redemptor plasma etc.. --> j'ai fait exprès de ne pas lister l'Ancien et sa bannière -1D car de mon point de vue il est dispensable..s'il faut choisir entre les deux je préfère l'apothicaire RW et je pense que vous serez d'accords. --> C'est fort, ça tank mais c'est toujours le même problème : c'est lent. Ok, on peut se poser sur les objo et attendre la fin de la partie mais l'adversaire arrivera à focus 1 escouade qui tient un objo stratégique, il arrivera à prendre le board et nous n'aurons plus vraiment l'initiative sur la partie. (ma première erreur dans ma liste : mettre trop de terminators). Jouer une armée full Ravenwing : 2 Talonmasters / Chaplain à moto, 6 Black Knights / RW Apothicaire / Outriders / Bike Squad (ils sont mieux que les Outriders) / Moto d'assauts multi-melta / Dark Talons. --> Ca se projette bien, ça tank aussi grâce à Jinx et l'endurance 5, mais ça reste quitte ou double selon moi. Face à une armée peu mobile, on prend la table et on frappe au bon endroit facilement. Mais, si l'armée en face en un pro du CaC, ou à de la mobilité et peut faire des frappes chirurgicales un peu comme nous... il va rigoler en voyant des mecs à moto (qui valent cher) s'avançant trop près de lui. Je ne suis pas un adepte de ce genre de listes, donc si quelqu'un qui s'y connait veut en parler, qu'il n'hésite pas. Jouer un mixte : Au final, c'est sans doute ce qu'on retrouvera le plus souvent. Un bon vieux bataillon... Ou un mixte. : détachement Outrider/Patrol ou Vanguard/Patrol. On prendra le trait de sdg Rite de Guerre car ça reste le meilleur par rapport aux nôtres. On prendra aussi des troupes pour tenir les points et on aura plus de liberté avec nos terminators / moto pour se placer au bon endroit. Je vois bien : Azrael / Talonmaster/ Chapelain à moto / 3x5 troupes (intercessors / SM classiques / Infiltrators) / 5 totors / 5 Deathwing Knights / RW apothicaire/ 3 Outriders / 3 moto d'assauts multi-melta / 3 eradicators / 5 Plasma Inceptors ou même des Hellblasters. --> J'aime plutôt cette idée et je pense que c'est l'orientation la plus forte. Une bonne combinaison de nos 3 Wings pour jouer sur la complémentarité de nos unités. La liste sera moins all-in, plus difficile à maitriser, mais plus agréable et plus souple. Elle demandera aussi plus d'expérience pour la maitriser car il faudra s'adapter à son adversaire.

J'aime l'idée d'en finir avec l'idée que les DA soit une armée de tir à longue portée pour la rendre stoïque, inébranlable,. Une armée qui peut tirer sous l'assaut de l'ennemi tout en gardant la tête froide avant de riposter au close. C'est parfaitement l'esprit des Dark Angels. Il ressort des sorts et des stratagèmes dévoilés une certaine finesse d'utilisation. Hâte de voir ce qui arrive pour la Deathwing et la Ravenwing.

Hello, J'ai franchement eu peur de me faire lynché sur la place publique en ouvrant ce sujet, sachant pertinemment que c'était moi qui était en dehors des règles. Finalement il en ressort pas mal de bonne choses ! Un grand merci pour l'ensemble des postes constructifs. Avec plus de recul, je m'en veux encore plus car c'est moi, rien que moi qui ait provoqué ce schimblik. Voici ma recette d'une partie ratée : - L' état d'esprit initial était bon : je pensais vraiment faire une liste appropriée pour ce genre de partie. Imaginant mes terminators poper sur l'objectif et le tenir sous les feux des ennemis. Je m'en foutais que ce soit fort, pas fort : je trouvais ça juste stylé et voulais le faire. - Une fois sur place : j'ai eu le sentiment d'être incompris et d'être traité de vil optimisateur. Comme c'était loin d'être mon état d'esprit initial j'ai laissé mes adversaires modifier leurs listes. ( J'ai eu le sentiment d'être bon joueur, et limite qu'on m'était redevable). Le truc c'est que ça ma aussi agacé d'arriver à 16h mais commencer la partie qu'a 18h30..ça a vraiment duré trop longtemps cette histoire. - Le scénario : personne n'en avait. Donc on trouve un scénario sur le net, mais ça ne va pas à l'un, donc on mélange avec le bout d'un autre scénario...pas top top. - après tout ça, un changement radical d'état d'esprit s'est opéré : D'une partie fun, on s'est mis à penser à comment gagner...aïe..et moi le premier. - J'ai totalement oublié l'objectif initial de ma liste, c'est à dire d'avoir mes terminators sur l'objo qui tiennent. Au lieu de ça, j'ai chargé le Tau et oublié mon film que je m'étais imaginé...C'est ding !!!! Je suis un gros boulet !!! j'aurai joué mon idée initiale et la partie aurait été des plus agréable. Je m'en veux terriblement. Concernant le Fair-Play, il existe selon moi 3 critères qui l'influencent : Critère 1 : La fréquence de jeu / connaissance des règles : imaginons que je joue tous les week-end plusieurs parties (le joueur Tau..) Mon adversaire (moi) joue 1 fois par mois maximum. Il n'a forcément pas tous les réflexes. Donc je serai plus souple, plus tolérant. Face à un joueur qui débute, je lui explique son erreur et on fait comme si il ne l'avait pas faite. Critère 2 : l'état d'esprit de la partie. C'est une partie amicale ou avec un enjeu ? En cas d'enjeux, je préfère tout simplement demander l'avis d'une personne tiers : l'arbitre. Au moins, c'est un avis totalement objectif et impartial. Critère 3 : Le comportement de mon adversaire. C'est sans doute le point le plus subjectif mais le plus important qui peut annuler les 2 premiers critères. C'est simple, si le mec en face est un connard fini, le feeling ne passe pas du tout... bah j'aurais plutôt tendance à lui apprendre les règles à la manière dure : "NON, tu ne peux pas, tant pis pour toi. Tu ne recommenceras pas la même erreur la prochaine fois". Tandis que si le mec est sympa : "Ok, recommence on a rien vue, mais la prochaine fois on ne laisse plus passer ça". A croire donc que j'ai du passer pour le mec qui jouait fréquemment, super compétitif et être un salaupiot. Selon, mes 3 critères j'aurai laissé passé l'erreur et laisser l'ennemi charger ma Riptide et ma Ghostkeel (après tout, il à fait plus que le résultat nécessaire), mais pas l'Ethéré. Je m'en serais pris à moi même car j'aurais trop avancé mes unités. Pour la petite histoire c'est le joueur BA qui à créé le problème car le joueur Tau et moi-même n'avions pas vu que le terminator ne passait pas et nous aurions juste poussé d'1mm la Riptide pour les laisser passer. C'est mon pote BA qui a lancé : "Maaaiiiis le Terminator ne passe pas, c'est raté !!! et à donc générer le problème. Finalement, je retiens plusieurs très bonnes choses : @Darwhine et ses recommandations pour une jouer dans la sérénité : 1. Fixer les règles des listes et vous y tenir 2. Toujours donner ses intentions avant de faire une action 3. Ne pas hésiter à donner des conseils Préparer l'avant partie, cette citation résume tout : Essayer ces 3 modes de jeux (à rebours / sans concessions / training mode) : Se mettre en tête que 40K est fait pour un affrontement entre 2 armées..s'tout : Et aussi, petites réponses spéciales à : Pas du tout, ton poste est parfait et je recommande à tout le monde de le lire. Toutafait. C'est juste que j'ai toujours mesuré dans un sens (distance de charge) mais pas dans l'autre (ai-je la place ?. Comme tu le dis quelques lignes plus bas : J'ai raté, j'ai appris , je ferais plus attention la prochaine fois Et finalement, les tournois me donnent de plus en plus envie. A vous lire, il semble que ce soit bien plus facile d'allier listes compétitives / un état d'esprit compétitif / et du fair-play. Et cela parce que le cadre et clairement défini, les joueurs ont une réputation, les règles sont les règles. PS : rendez-moi mon codex DA un peu faiblard...au moins je pouvais jouer ce qu'il me plaisait sans me poser de questions !

En y repensant et en vous lisant je me rends compte que la partie était mal engagée avant même de commencer : - J'avais déjà black listé des unités considérées comme trop forte (Talonmaster / Sammael / Azrael / Eradicators / Black Knights) que mes adversaires ne supportent pas. Du coup ça enlève déjà pas mal de mes unités fétiches et le plaisir de jouer DA. J'avais prévenu mes adversaires par sms que je jouerai une liste Deathwing. Je n'ai mis aucune doublette. De mon coté donc, j'arrivais plutôt en étant droit dans mes baskets. - Comme le dit @Master Avoghai, les terminators c'était fun depuis très longtemps. Il y a environ 1 mois ma liste aurait été rigolote, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas...ZUT quoi ... pas facile à suivre tout ça pour un joueur occasionnel et de jauger sa propre liste. - Mes adversaires ont passé plus d'1h à modifier leur listes. Ça m'a passablement agacé de voir l'heure tourner et d'entendre "ton armée est trop forte", "tes terminators sont trop bourrins", "nos codex sont trop nul"... J'ai eu l'impression qu'ils connaissaient plus mon codex que le leurs. J'aime arriver, blablater un peu et commencer la partie et ... aussi la finir. D'ailleurs, la partie n'a pas été jouée jusqu'au bout car le joueur BA avait calculé que dans tous les cas il avait gagné (au tour 4, après que mes 2 adversaires aient joué). Il avait raison, mais même s'il me reste que 2 figurines sur la table, j'aime aller au bout de la partie ne serait-ce que pour l'histoire de la game. Donc ..frustration même à la fin... Ouais, tu as 100% raison et ne referai plus cette erreur. Terminators bons ou pas, c'est quand même un ALL IN très frustrant pour un milieu cool...en multi-joueurs.. C'est ma faute. Bien vu. D'ailleurs je réitère qu'a sa place j'aurai grincé des dents aussi. En fait nous allons arrêter ce lancé de dés sur 4+ pour savoir qui à "tord ou raison" et prendre juste plus de temps à lire le bouquin de règles. A la place de mon adversaire j'aurais accepté ce lancé de dés et l'aurait respecté quand même au lieu de pondre une règle maison additionnelle sortant de son chapeau...car finalement c'est ça qui m'a mis hors de moi. Je ne recommencerai plus car c'est toujours très frustrant pour l'un des deux.. C'était pas vraiment de la mauvaise fois car nous avions l'habitude de résoudre des cas similaires de la sorte. La proposition est venu du joueur BA en tant qu'arbitre. Pour éviter de retomber dans ces écueils, outre de se mettre d'accord au préalable avec ses adversaires, de bétonner le cadre de la partie, de bien communiquer, de jouer minimum à 1500pts. - Est-ce que de jouer avec les Points de puissance plutôt qu'en points d'armée facilite le nivellement des forces ?

Le compromis sur 4+ ça a un historique de longue date avec mon pote BA. C'est d'ailleurs lui, qui ne savait pas trop lequel des deux scénarios possibles allait être à son avantage, proposa de lancer le fameux dés du compromis C'est vrai que j'ai sous-estimé la taille du socle de mes terminators et que je n'ai pas eu le reflex de vérifier. Comme tu le soulignes, les conséquences sur la partie étant tellement énormes pour lui, j'aurai sans doute réagit à sa manière aussi. Pour ce qui est des listes d'armée, on est plutôt d'accord que rien n'est tendresse et amour. Je voulais sortir un full terminators car j'ai peint ces derniers, que j'ai toujours joué une escouade de terminators depuis le début de la v8 même lorsqu'ils n'étaient pas très forts, mais aussi parce que je trouvais ça cool pour un scénario à 3 ou il fallait tanker l'objo central. C'était donc un liste qui était évidemment forte, et je pense, surtout dans ce type de partie. Cependant, elle s'inscrit dans une logique de jeu installée depuis le début de la v8 parce que des totors, en DA, c'est trop stylé... J'en veux limite à GW d'avoir bridé les totors depuis longtemps, on jouait alors une liste molle pour passer à aujourd'hui où les totors DA sont trop forts et rendent les listes auparavant molles à dures en un claquement de doigts. Mais le sachant, j'ai permis a mes adversaires de refaire totalement leurs listes (ils avaient toutes leurs figurines), mais je me suis quand même demandé si ma liste demandait autant de répondant au face a vrai dire... pas assez de recul pour le voir. Au passage, j'ai vu une escouade de Sanguinary Guard déchainée qui m'a anéantie mes 5 Knights joliment...pas mal cette unité. C'est la que j'ai cherché du regard ou était la porte de sortie... C'est difficile d'en arriver à ce stade en jouant peu souvent. Pourtant j'ai tournoyé un peu en V5 quand j'avais plus le temps et sais qu'une bonne partie est aussi une partie respectant les règles à la lettre. Mais bon, depuis ma reprise, avec les quelques parties a mon actif (le covid n'aide pas en plus) je suis encore loin d'avoir toutes les règles au clair dans ma petite tête. Concernant le Fair play dans 40k on voit directement qu'il n'est pas le même en fonction de son cercle de joueurs. Au final, le plus simple c'est comme tu le dis @Corex45 de respecter les saintes règles. Dans ce cadre il est plus facile de jouer dans un cadre type "tournoi", où il n'y aura pas de limite de puissance dans les listes et du coup aucune tolérance sur les erreurs de l'adversaire. Ça ce complique lorsqu'on joue entre potes ou adversaires peu fréquent, sur un scénario bancal, un attendu sur la force des listes (molle/mi-molle/cool/moyen-cool/mi-dure/dure/dure +++ best of dure ++++) ...

« A 40k, 80% du jeu se joue sur le mental, le reste c'est la chance aux dés » - Pascal Le grand frère « La pression, j'ai l'habitude de la descendre. En partie, la pression je la fait monter chez mon adversaire ». - Philippe Etchebest « Le nerf de la guerre, c'est justement les nerfs de l'adversaire. » - Sun Tzu « Moi je dis "DTC" ou "c'est dans les règles" dès que l'adversaire me pose un question, c'est plus simple pour gagner et la partie est plus courte » - That Guy Mes amis, nous parlerons ici du Fair Play à 40k. Ma partie d'hier m'a amenée à me poser tout un tas de questions de l'ordre : - Suis-je un mauvais joueur ? ou c'est mon adversaire ? ou nous le sommes tous 2 ? - Que peut-on tolérer lors d'une partie de 40k ? - Quel sont les degrés de tolérance selon les milieux de jeux : amical / asso / tournoi ? - Plus généralement : Qu’est-ce que le Fair Play à warhammer 40 000 ? Partons de mon exemple si vous le voulez bien, donnez vos avis, puis extrapolons sur la question de Fair-Play au travers de 4 exemples précis. A) L’exemple : 1. Le contexte : - Le milieu de jeu : Une partie du vendredi soir, à 3 joueurs sans connaitre véritablement le scénario mais on se démerdera. Du coup, c'est plutôt amical / cool. - Nous sommes des joueurs occasionnels. - Les listes : 1000pts vs 1000pts vs 1000pts en mode détente avec des bières. J'ai joué Dark Angel (totors : 5 Deathwing Knights / 5 totors / Belial / Apothicaire).. .une liste sans doute trop forte pour le milieu...je ne sais pas trop. C'est ce que disaient mes adversaires. Le Joueur Tau (1 Riptide / 1 Ghostkeel / Etheré / stealth / Guerrier du feu...). Un Blood Angels (Mephiston / Sanguinary Priest / 7 Sanguinary Guard / 15 Intercessors ..) Mes adversaires ayant jugés ma liste trop forte pour la partie ont pu recréer leurs listes au dernier moment en fonction de la mienne. (Fair Play !) 2. Le litige : C’est mon tour, je claque 4 CP pour faire en sorte que mes 5 Deathwing terminators arrivent en Fep et chargent à 4ps leurs cibles (C’est possible grâce à un stratagème DA « Assaut Combiné » et la litanie du Chapelain qui est lancée à la phase de charge grâce au stratagème « Oraison Impérieuse », certes c’est fort). Je m’aperçois que je peux charger l’Ethéré qui est légèrement derrière la Riptide et la Ghostkeel…du coup je déclare une charge multiple sur les 3 gus. TAtataatatata tatatatatata tatatata (oui c’est long le tir de contre charge d’un Tau) tatata.. tatata.. Bref, pour réussir ma charge je dois faire 7’’ (on se met d’accord avec le joueur Tau). Je fais 7 !!!! Mais au moment de déplacer mon 1er terminator on se rend compte que le socle de celui ci ne passe pas entre la Ghostkeel et la Riptide…Mince.. 3. Résolution du litige : - Moi : bon, bah je peux au moins charger la Riptide et la Ghostkeel qui sont à 4’’ ? - Le Tau et le BA : bah non ta charge est ratée car tu ne peux pas te mettre a 1’’ de l’Ethéré.. - Moi : Fallait peut-être me le dire avant au moment où on calculait la distance de charge .. - Le Tau et le BA : bah on n’avait pas vu comme toi…mais du coup d’après les règles tu restes sur place. - Le BA : sur un 4+ la charge réussie ; sinon ça rate. On est d'accord. - Moi : je fais un 5+, je suis tout content. - Le joueur Tau : (lance un dés dans son coin, et fait une 6) : j’ai fait plus que toi alors tu peux pas… … Moi : Insiste un peu. … Moi : Dis ce que j’en pense… … Mais non. Je perds donc la partie à ce moment et regarde la partie se dérouler…Sans saveur… Je regarde ma montre…je ne peux pas partir car ce sont mes décors avec lesquels nous jouons…et ça ne se fait pas pour mon pote, le joueur BA. B) Vos avis : J’aimerai votre retour car dans le fond, mon adversaire Tau avait raison : la charge est ratée dans ce cas. - Mais vous, comment auriez-vous réagit à la place du Tau et à ma place ? - Auriez-vous des réactions différentes entre la partie de garage (comme ici), en asso, ou en tournoi ? C) Le Fair-Play à 40k Qu’est-ce que je fair-play ? · Définition du Larousse : Pratique du sport dans le respect des règles, de l'esprit du jeu et de l'adversaire. Du coup, le fair-play n’est pas le même en fonction du niveau de l’adversaire et de l’enjeu. Prenons des exemples et voyons comment chacun de nous se comporteraient face à ces 4 cas que nous pouvons souvent rencontrer en jeu (je précise que l’adversaire n’est pas un nouveau joueur, mais un joueur occasionnel). J’indique mes réponses : L’adversaire modifie sa liste à la dernière minute : · Amical : OK, mais je n’aime pas trop · Tournoi : NON L’adversaire a oublié ses pouvoirs en phase psy, nous sommes à sa phase de tir : · Amical : OK, tu peux les rejouer · Tournoi : NON L’adversaire gonfle ses mouvements et fait 7’’ au lieu de 6’’ : · Amical : Eh OH, on mesure ensemble tu veux bien · Tournoi : Eh OH, on mesure ensemble tu veux bien L’adversaire déplace un figurine, puis une autre, mais en fait il re-bouge sa première figurine car ça ne lui allait pas et continu comme ça très souvent : · Amical : OK, mais fait un effort stp · Tournoi : Non, c’est bougé c’est bougé. Au plaisir de vous lire. Bien Ludiquement, Momo

En effet c'est le moment ou jamais de sortir ses listes Deathwing. Limite on s'excusera auprès de l'adversaire si on joue DA avec de la Deathwing + Ravenwing avec un Ancient ou un Apothicaire...car c'est fort, vraiment fort. Personnellement, j'ai pu tester une petite liste tri-wings avec Azrael /Chef Apothicaire Deathwing / DW Knights / 5 DW rotors / Eliminators / 2 motos d'assaut multi fureur / 5 intercessors à 50PP. C'est fort, ça résiste très bien et j'ai poutré mon adversaire trop facilement, avec une sentiment mitigé entre "Wahou je peux enfin jouer mes terminators" et "ah merdre c'est un poil trop fort maintenant, dsl adversaire mais fallait bien tester...". Bref, l'Apothicaire Deathwing ou l'Apothicaire Ravenwing sont très interessant dans ces listes. Maintenant qu'il à une aura Fnp 6+ à 6ps (alors que cette aura du chapitre SM v9 est à 3ps de portée) et sa possibilité de relever automatiquement un mec et d'en soigner 2 de 3pv si on le passe en Chef. J'ai une préférence pour l'Apothicaire Ravenwing qui peut grâce à Assaut combiné déployer les 5 DW Knights ou l'on veut et charger directement une cible (et la tuer..) mais j'imagine qu'il ne rentre pas dans le thème de ta liste. Quoi qu'il en soit, comme tu le suggères dans ta 2nd question, virer une Land Raider pour un Apothicaire et + de terminators me semble interessant.

C’est là qu’après la joie de voir arriver le SM a 2pv nous découvrons avec stupéfaction que celui ci n’a pas le KW Core. Et ainsi les primaris auront leur propre codex pour la v10... C’est de l’humour hein, mais fallait que ça sorte pcq rien que d’y avoir songé ça me fait bien rire. Plus sérieusement, je suis plutôt l’avis général. Très bonne mise à jour des règles qui va enterrer les Castels, réduire la létalité des véhicules (qui à été largement UP avec la V9), faciliter l’équilibrage en point des unités pour GW, forcer obligatoirement à repenser ses listes. J’aime l’idée de @GoldArrow consistant à conserver cet avantage pour les grands chefs de guerre... Cawl, Abaddon, Gulli, Lion El..... !!!!!**DA fan club**!!!!! C’est qu’en effet l’activation du KW Core pour toutes les figurines d’un détachement spécial type Deathwing ou Ravenwing boosté avec le Lion en personne qui va peut-être encore une fois, être annoncé, ou (certainement) pas, en fin d’année ...?

Si on vise la mort par surchauffe, on met un Ancient et sur 4+ on a 3 autres tirs!!! ? Fun et fort !

En effet, cette nouvelle version des Hellblasters semble très intéressante. La contre-partie de l'incinérateur d'assaut en surchauffe c'est qu'on à 3 fois plus de chance de faire un 1 à la touche et donc de perdre nos figurines. Ils devront obligatoirement être accompagné d'un équivalent Master pour la re-roll alors que dans les 2 autres versions ils seront autonomes. Le choix n'est donc pas si évident.

On pouvait en effet sniper les perso ennemis de la sorte, mais (heureusement car la combo était tellement pétée) la faq "Psychic Awakening: Ritual of the Damned" - du 27/07/2020 corrige le tir en nerfant le trait de sdg : Impeccable Mobility : EN : Change this Warlord Trait to read: ‘Whilst they are within 6" of this Warlord, models in Ravenwingunits from your army that have Advanced this turn do not suffer the penalty for Advancing and firing Assault weapons.’ FR : Remplacez ce Trait de Seigneur de Guerre par : “Tant qu’elles sont à 6" de ce Seigneur de Guerre, les figurines des unités Ravenwing de votre armée qui ont Avancé à ce tour ne subissent pas de pénalité pour Avancer et tirer avec des armes d’Assaut.” Donc la question ne se pose plus ^^ Ca fonctionne comme ça : T1 - La doctrine Déva active - On profite de notre super doctrine "Relentless Hunt" pour l'allonge de la portée de nos armes et on profite en plus du de Doctrines du combat, à savoir le -1 à la PA pour nos armes lourdes et grenades. T2 - La doctrine Tactique est activée : On perd donc l'avantage de la super doctrine qui ne s'activait qu'en doctrine Dévastator. La doctrine de combat fait que ce sont les armes à tir rapide et d'assaut qui ont désormais -1 à la PA . Zigzag s'active lorsque tu déclares que tu Advance. Si tu Advance, tu profites de la règle de zigzag et obtient la 4+ invu. Par contre tu n'es pas obligé de faire le mouvement maximum + le mouvement d’Advance maximum. Tu peux juste bouger d'1ps pour une moto par exemple et de minimum 20ps pour le Dark Talon en mode supersonique.

J’ai eu l’occasion de faire mes premières parties en V9 avec cette liste DA à 1000pts contre du blood Angels. DETACHMENT : Patrouille HQ1 : Sammael on Corvex(1*140) [140] Troup1 : 5 Intercessor Squad(100), Intercessor Sergeant(0) [100] Troup2 : 5 Intercessor Squad(100), Intercessor Sergeant(0) [100] Elite1 : 5 Deathwing Knights (205), 4 Bouclier Storm (autres figurines)(16), Knight Master (0), Bouclier Storm (autres figurines)(4) [225] Elite2 : Judiciar(1*85) [85] FA1 : 3 Inceptor Squad(120), 4 Exterminateur à plasma(20), Inceptor Sergeant(0), 2 Exterminateur à plasma(10) [150] FA2 : 3 Ravenwing Bike Squad(75), 2 Epée tronçonneuse, Ravenwing Sergeant (0), Pistolet à plasma(5) [80] HS1 : 3 Eradicator Squad(120), Sergent Eradicator(0) [120] Total detachment : 1000pts Mes impressions, constatations concernant nos unités : A 1000pts, la table est très petite, c’est limite choquant de prime abord. J’ai toujours préféré déployer mes DWK et mes Inceptors normalement plutôt que de les mettre en FEP. Les Inceptors profitent donc du T1 pour se déplacer et tirer en profitant du bonus de portée de +3’’. Le fait que la table soit petite favorise grandement les armes dont la portée était faible auparavant, car nous avons beaucoup facilement la portée en V9. Les DWK, sont utiles dès le T1 pour avancer, prendre un objo et prendre le centre de table. Ils deny une zone vraiment bien. Sammael sur Corvex est top. Il est resté à 140pts ce qui l’équivalent d’une nouvelle réduction de son coup en point. Nous avons quand même un mec qui bouge de 14’’, balance 1d3 tirs de plasma et 8 tirs de bolter. Il initie très souvent le CàC du fait de son mouvement. Permet de placer sa bulle de reroll là ou c’est nécessaire d’un côté puis de l’autre côté de la table. Très flexible le mec. Les Knights + le Judiciar juste derrière obligent l’ennemie à se poser la question 3 fois avant de charger. C’est juste monstrueux contre du Blood Angels. Je reviens sur mon analyse précédente (sur ce topic, postée le 15 juillet) concernant les DWK par rapport aux DWT. En effet, je me suis trompé. Le malus de -1 à la touche vaut bien les 3pts en plus par tête. Ils restent très fort. Je suis très surpris de la force du Judiciar. Son pouvoir est très fort, mais en plus le mec tape très bien! Les Inceptors Plasma sont monstrueux aussi maintenant grâce à la réduction de leurs coûts en point. Le stratagème Armes du moyen Age est à claquer à chaque fois sur eux pour 6 à 18 tis de plasma D2 sans surchauffe. Les Eradicators sont une blague de GW. 120 pts ?? sérieusement ?? trop fort, il faut s’attendre à un sacré nerf prochainement. Mes impressions, constatations concernant la V9 : Les scénarios sont très plaisants à jouer et bien équilibrés. La prise de table dès le début de jeu est ultra important pour scorer. Il faut occuper la table, dès le T1. C’est là que nos DWK sont très bon. Ils tiennent très bien un objo et sont assez résistant pour rester en vie jusqu’à notre prochain tour. Les décors aident aussi bien les armées de tir que de close. Les closers peuvent se cacher derrière des ruines ou autre obstacle occultant, se placer derrière un Dense cover pour le -1 à la touche. En défense, se placer dans une forêt permet de soustraire 2 à la charge de l’ennemie et offre l’overwatch sur 5+. Mention spéciale pour les barricades qui offrent quand même l’overwatch sur 5+ ou la relance des touches au Cac, +1 à la save au tir et au CaC. Finalement, les décors deviennent vraiment le 3ème joueur. C’est vraiment bon ! Le jeu est plus nerveux, dès le T2 il y a du CaC et du tir à courte portée. Le jeu va plus vite, on ne campe trop plus nos positions. La construction d’armée n’est plus la même. Il faut de la polyvalence ce qui aura tendance à limiter les gunlines fond de court ou tout archétype de liste ultra polarisé. Avoir inverser la logique Détachement / CP est une très bonne idée.

J’ai bien compris au final, mais arrêtons de dire que l’unité n’est pas éligible. Elle l’est, mais après les autres... Je nuance car la définition d’éligibilité au cac est écrite dans le livre de règles. Et justement, l’unité ciblée par le Judiciar reste Eligible car continue de remplir toutes les conditions données par cette définition qui fait abstraction de toute donnée temporelle. Hors, le stratagème précise que l’unité doit être éligible pour que l’effet s’applique. Par conséquent, tel que c’est écrit le stratagème pourrait s’appliquer et donc annuler le pouvoir du Judiciar. Bref, je suis malgré tout d’accord avec vous sur la compréhension du bouzin, mais je ne dispose pas d’arguments assez forts et précis pour faire changer d’avis un mec qui m’affirmera le contraire. Need FAQ!

Ok merci, je comprends. Du coup, en remplaçant le PD par un capitaine blood Angels ayant le trait de sdg "vitesse du Primarque" lui permettant de toujours taper en premier, là c'est donc possible.. Mais que pendant son tour car nous avons alors 2 règles qui se contredisent et c'est la règle du joueur dont c'est le tour qui prend le dessus.

Désolé je relance ce sujet concernant le Judiciar. Les règles de la V9 précisent bien qu'une unité éligible est une unité qui est dans la zone d'engagement d'une unité ennemie et/ou ayant effectuée une charge le même tour. Donc le PD est éligible à combattre en fait. Le stratagème Contre-offensive est donc utilisable pour lui. Du coup, à l'heure actuelle pour contrer le pouvoir du Judiciar il est toujours possible d'utiliser Contre offensive, moyennant 2 PC. Nous sommes d'accord ?

C’est vrai, mais j’ai aussi expliqué ce que je faisais de mes termis dans mon poste, occuper un objo est l’une des possibilités. J’en ai énuméré d’autres. Je pense qu’on peut tous être d’accords pour dire qu’une fois popé grace à assaut combiné, avoir tuer leur cible, les DWK comme les DWT n’iront pas beaucoup plus loin. Ils ne sont pas réputés pour leur vitesse de déplacement. A partir de postulat, nous avons 2 visions différentes : - Les DWT marteau/boucliers avec lance missile cyclone perdent en flexibilité au close, mais ne seront jamais mis dans le vent car toujours menaçant a distance même contre les hordes avec le mode frag qui gagne la règle Blast. - Les DWK peuvent affronter de la masse (franchement je n’ai jamais fait plus de 3/4 morts) et sans doute plus fiables contre du gros. Par contre, l’ennemi peut les laisser sur le carreau. Pour gérer la masse, je ne compte pas sur mes termis de CaC en fait. Je ne me dis jamais : « Yiiiiiihhhaaaaa je te fonce dans ta horde et je vais te meuler avec mon Fleau des impardonnés ». Non, la masse, les hordes, je préfère les gérer au tir, en DA on a de quoi faire quand même niveau ratata. S’applique aussi aux terminators. Vous avez raison, les DWK ne sont pas mort comme je le laissais entendre, mais je pense que les DWT sont plus optimisé maintenant.

C’est vrai que je n’ai pas tenu compte du Fléau du sergent DWK... en fait il ne m’a jamais vraiment été utile. En effet, on fait pop l’escouade via notre stratagème et attaquons l’unité ennemie ciblée. On a l’initiative, on a le luxe de choisir notre cible. Pour moi, il s’agit souvent de l’élite ennemie, un véhicule, un truc badass de l’armée adverse. Les masses sont utiles, mais le Fléau moins dans mes choix de cibles. Apres ce combat, les DWK tiennent un objo, ou ralentissent l’ennemi, ou servent uniquement de point central autour duquel tournent mes Talonmaster et Samy. Finalement, le sergent et son Fléau... N’oublions pas qu’on peut utiliser le stratagème pour faire pop les totors avec des totors classiques hein, pas uniquement les DWK. Je vois qu’on aborde le sujet du plasma. De ce côté on est plutôt gâté : - les inceptors plasma deviennent super intéressant à 150pts!!! - les hellblaster gardent le même cout qu’en v8, donc c’est limite une réduction.. Sachant que la surchauffe est moins risquée... C’est bon tout ça ?

Les prix indiqués tiennent compte des armes. Je compare les 2 unités sur les mêmes bases. Les DWT tout comme les DWK ont la règles Cercle Intérieur, et sont donc immunisés au moral. Non vraiment, l’intérêt des DWK par rapport au DWT est nul.

Je vois aussi l'augmentation des Deathwing Knights (DWK) d'un mauvais oeil. Ils y sont aller un peu trop fort, surtout si on les compare aux Deathwing terminators (DWT) équipés de marteaux + boucliers. DWK = V8 - 35pts // V9 - 45pts DWT = V8 - 41pts // V9 - 42 pts. Alors certes, sur la fin de la V8 les DWK sont très (trop) bon pour leur coût en point. Mais désormais avec la V9, ils valent 3 points de plus que les terminators classiques marteau+ boucliers. Qu'avons nous pour 3pts de plus ? - Pas de malus pour toucher - Une PA diminuée (PA -2). Est-ce que la perte du malus pour toucher vaut 3 points ? Pour moi la réponse est non. Pour 15 points de moins j'ai 5 DWT. Dans un décors avec le trait Défendable (imaginons que je défends un objo), je gagne le +1 à la touche. Pour 10 points de plus j'ai 5 DWT avec un lance missile cyclone..que l'ennemi ne peut absolument plus ignorer. Donc en l'état, GW vient juste de tuer les Deathwing Knights. Personnellement, je les jouerai un count-as de terminators marteau bouclier.

Pour la combo, tu peux te référer au poste de @covenant qui l’explique très bien quelques postes plus haut : Sinon, moi aussi je jouerai la combo. Bien sur, je ne vais pas cracher dans la soupe. Mais jouant surtout en amical, si je veux garder des potes je n’en abuserai pas a toutes les parties. En tournoi par contre, je ne sortirai pas sans! J’ai l’espoir que les persos comme Azrael, bougeant normalement de 6ps, auront plus d’impact dans cette v9 vu que les tables sont plus petites et les decors plus protecteurs. D’ailleurs, je pense que c’est bientôt la fin des perso a jetpack, sauf pour ceux en utilisant fluffiquement parlant. Azrael + Bodyguards peuvent donc devenir très intéressants prochainement! Je ne pense pas qu’ils auront accès à une règle de FEP, mais beneficieront tout de même de nos stratagèmes Deathwing.